Arno

Gros match de sa part j’ai trouvé. Vraiment cette semaine entre son match en EL qui était très aboutis et aujourd’hui il a fait un bien fou. On a tous eu très peur sur son contact avec Zaha au final le mec se remet illico comme un guerrier. Puis ce but… Comme celui avec Partey en début de saison, il se place bien entre les lignes devant, joue juste avec Trossard qui lui remet… et finit comme un vrai 9, d’ailleurs c’était vraiment un but de Top 9 ou Top ailier. Il fait une grande saison. Espérons qu’il ne joue pas trop lors de la trêve.

Très fort aujourd’hui, vrai maestro. La relation avec Saka et White c’est quelque chose quand même. Et il a une façon de dicter le tempo… Très très fort. Il affirme son statut de key player et montre qu’il peut clairement aller chercher le POTY cette saison, je maintiens.

Bon on savait qu’on allait souffrir sur transition, on souffre aussi avec Saliba là dessus même si le Français est 4 cran en dessus. Maintenant au delà de ça il a gagné un paquet de ballon de la tête. Et au niveau relance il a été bon. Vrai bon match j’ai trouvé.

Oui et j’I justement du mal à comprendre ton point de vue. Les trophées c’est ce qui fait rester les joueurs et croire au projet du club. Les joueurs veulent gagner des titres, pas finir second. Et tu peux finir 3eme ou 4eme et battre des Liverpool, MU, Chelsea, Tottenham et même City hein. La finalité est la même À la 2eme ou à la 4eme : Place en C1 mais pas de trophée et des joueurs qui vont commencer à s’impatienter. A titre d’exemple le Dortmund de 2015-2016 de Tuchel était exceptionnel mais qui s’en souvient ? Personne. même chose pour le Dortmund 2018-2019 de Lucien Favre, longtemps ils ont occupé la première place de Bundesliga mais ont merdé sur la fin alors qu’il avait 10 points d’avance sur le Bayern de Kovac qui a été un échec (mais qui va chercher quand même le titre au finish) c’est clairement pas de ce Dortmund là qu’on se rappellera non plus malgré le jeu déployé. Du reste, Favre dégage ensuite la saison suivante avec de piètre résultat. A contrario Liverpool finissent avec 92 et 97 points seconds derrière City 2x mais ils vont chercher en même temps 1 C1, il gagne la PL l’année suivante avec une avance incroyable, ils vont aller chercher 2 CUPs et 1 CS la saison dernière tout en finissant finaliste de C1 qu’il aurait pu remporter vu la nette domination sur l’équipe phare de cette compétition. On oublie plus facilement les deux titres manqués de Pool avec le palmarès à côté, ce qui n’est clairement pas notre cas actuellement. C’est po un ca que finir second sans trophée serait un véritable échec. Deja l’année passée je comprenais pas ton point de vue mais cette année encore… On a l’impression que tu es dans la culture du minimum pour le club, t’as sans doute dû apprécier les 9 années de disette avec Wenger. Me concernant ça a été un vrai calvaire, mais chacun ses opinions.

Pauvre Holding quand même, il prend tellement cher alors que sur le peu de match qu’il a eu à jouer, il a fait le taf convenablement. Clairement pas une foudre de guerre et l’absence de Saliba est préjudiciable. Mais admettons que l’Anglais est a jouer contre Palace et Leeds, ça devrait aller vous croyez pas ? Gabriel qui va jouer le rôle du presseur et Holding (accompagné de White sur la droite quand même) ça devrait être suffisant pour aller chercher 6 points contre les machines/ogres que sont Palace et Leeds ? On va battre Manchester United, Chelsea et WH avec Holding dans le 11 en avril dernier. La blessure de Saliba (dos) semblent quand même moins grave que prévue par rapport à sa sortie prématurée de jeudi. J’ai vraiment du mal à piger le défaitisme improbable de certains parfois…

L’EL, on est clairement pas prototyper pour la gagner. Mais on peut encore une fois nourrir énormément de regret sur les deux CUPs. L’EL, je nourris plus de regret sur un vrai bon parcours (quart minimum, demi maximum) de toute façon avec nos ambitions au championnat ça aurait coincé à un moment. par contre les deux CUPs c’est encore un scandal une nouvelle fois, se faire sortir par Brighton à domicile (qui est une équipe magnifique, c’est pas le problème) c’est moyen. En FA CUP, on sort au 2eme tour contre City à l’Ethiad certes, mais y avait tellement la place pour mieux faire… Et puis c’est après ce match qu’on a commencé à perdre beaucoup de point : 2 défaites sont une seconde chez nous contre City qui aura un énorme poids en fin de saison et un match nul à domicile … Aussi et je voulais partager une stat d’Arteta très inquiétante en EL (qui a été publiée par Arsenal French Club) mais en y arrive vraiment pas à domicile des les 8eme dans cette compétition surtout à l’Emirates : Nul face à Villareal en 2021 Nul face au Sparta Prague en 2021 Défaite face à l’Olympiakos en 2021 Défaite face à l’Olympiakos en 2020 Le bilan d’Arteta dans cette coupe à domicile est absolument catastrophique, à noter qu’en 2021 on aurai pu sauter contre Benfica qui nous menait 2-1 à la 70eme encore… On pourrait essayer de partir plus positif en se disant que l’année pro c’est probablement la C1, que les dynamiques seront différentes mais même la… Le seul match qu’Arteta a dû manager en C1 c’était avec City à domicile contre Lyon (Guardiola était suspendu) pour une défaite 1-2… Vraiment vraiment, Arteta a du pain sur la planche à ce niveau là. Arsène arrivait étonnamment (malgré nos éliminations en 8eme en C1) a gagné un match contre une grosse équipe dans la double confrontation et passait souvent les poules avec brio (on finit par exemple devant le PSG en 2016-2017) Je sais pas si il y a un défaut dans la préparation des matchs internationaux, mais il faudra vraiment qu’il progresse là dessus, lui et son staff.

Dommage, ta première partie de post j’arrive pas à comprendre (ça fait assez condescendant, non on va effectivement pas causer du match de Jesus, 15 pages mais bref) on va passer outre. Pour hier, il a déjà réussi à se retourner face au jeu et faire justement des différences, ce qui n’a pas été le cas de Martinelli, ni Nelson qui n’ont clairement pas été à leur avantage j’ai trouvé. J’ai juste du mal à comprendre ton propos sur son retour que tu n’as pas aimé, on voit quand même son apport bien différent de ce que peut proposer Nketiah, ou Trossard qui n’a pas été à son avantage hier (pour pas dire qu’il a été vraiment mauvais)

Saison compliquée pour lui, oui. Entre ses blessures et certains de ses matchs ça n’a pas été facile, maintenant je pense qu’il ne faut pas oublier ses dernières entrées où il a été performant, ne pas oublier la versatilité du joueur qui apportera des solutions également. Et aussi certains de ses matchs en début de saison (Liverpool en tête) où il a été excellent. D’ailleurs même sur sa blessure la veille, j’ai du mal à voir où vous lui en voulez, il prend un vilain coup et sa cheville se tord si mes souvenirs sont bons, c’est juste vraiment pas de chance. A voir la durée de son indisponibilité maintenant…

Je vais être sans doute le seul mais j’ai trouvé son match vraiment pas degueulasse hier soir dans un contexte compliqué (Jamais évident pour un DC d’entrer en cours de jeu, encore moins à la 21eme minute) mais il a fait le taf qu’il avait à faire sachant en plus que les joueurs du Sporting nous ont pressé et attaqué comme des animaux en seconde période. Ça en parle comme un moins que rien ici mais vu nos deux prochains matchs et si Saliba est vraiment out pour ces matchs la, je oense clairement que c’est pas Holding qui coûtera des points vu notre niveau offensif en PL.

J’ai du mal à comprendre tes reproches sur le joueur pour le coup. Dimanche, il joue 10-15 minutes, il a un super impact alors que ça faisait 3 mois qu’il n’avait pas joué, il semble avoir repris l’entraînement collectif la semaine passe ou il y a deux semaines. Perso entre son entrée du week-end face à Fulham où son heure de jeu de la veille, je l’ai trouvé impressionnant pour un mec qui revenait d’une aussi grosse blessure, bien plus à l’aise qu’un ESR pr exemple. D’ailleurs, tu lui reproches son égoïsme hier mais ses occasions, il va se les procurer sur des différences qu’il fait lui même et où il est vraiment un peu esseulé. A sa sortie, on a été horrible offensivement, Trossard n’a vraiment pas existé (bien qu’il aurait pu être le héros de la veille sur son occasion sur le poteau)

La finalité de finir 2eme ou 4eme est la même. C’est même pire de finir 2eme alors que tu as été premier durant les 3/4 du championnat et de ne rien gagner alors que tu as justement dominé outrageusement le championnat (et si on finit 2eme ça veut dire qu’on aura chié 2x dans la colle face au principal concurrent adverse) ça serait une vraie catastrophe. Là où finir 3eme ou 4eme avec une CUP t’apporte quand même une bonne osmose au groupe. On l’a vue en 2014-2015 sous les derniers bons moments de l’ère Arsène. Vraiment j’ai du mal à suivre ton point de vue.

Personnellement je m’en tamponne un peu de la 2eme place, le retour en C1 était un objectif qui semble désormais accomplis. Nous devons aller chercher un titre et il reste maintenant que la PL. Ne pas aller la chercher serait un énorme échec à mon sens. Dans le cas où on parle uniquement de C1, autant prendre la 3eme ou 4eme place et aller chercher une CUP. Si on finit 2eme peu importe le retour en C1, la déception sera immense. L’équipe doit finir le boulot maintenant.

Pourtant, les remplaçants qui joue en PL parfois (Nelson, Nketiah, Tierney, Tomiyasu, Vieira, Jorginho) ont quand même été largement plus performant en PL qu’en EL. Moi j’ai vraiment l’impression que l’équipe a choisi ses matchs et priorise complètement la PL. Parce que de passer du match de Fulham qui était assez incroyable en terme de performance à ce qu’on a vu hier malgré le fait que Dporting fait quand même un match beau c’est clairement dans la tête. On peut pas jouer une seule compétition par année, l’équipe doit être focus sur toutes les coupes qu’on peut gagner, Arteta a encore du boulot là dessus.

Après il y peut rien si ses joueurs jouent avec le frein à main, effectivement. Depuis le début de la compétition, j’ai l’impression qu’il n’y a que Xhaka qui l’a joué vraiment à fond, c’était d’ailleurs lui qui avait déclaré qu’il voudrait bien se qualifier en C1 en soulevant l’EL. Peut être que l’immense saison en PL a vraiment fait changé l’état d’esprit des joueurs. Il faudra corriger ça la saison prochaine. Et qu’Arteta trouve les bons mots et surtout les bons joueurs pour jouer sur plusieurs tableaux.

Même globalement en coupe c’est pas terrible, alors il y a eu la FA CUP en 2020 8 mois après son arrivée qui laissait être enthousisate sur ce qu’il pouvait apporter à ce niveau là. Mais ensuite que des éliminations assez précoces… La demi d’Europa en 2020-2021 c’est un vrai miracle, on peut sortir dès les 8eme face au Benfica et le reste du parcours est très chaotique. Le 16eme contre l’Olympiakos ça restera un trauma en 2019-2020 (et avec le format de la compétition pendant le Covid, on se dit qu’on aurait pu faire un double cette année là, comme on y croyait encore la veille) Il y a un vrai travail à faire au niveau des coupes qu’elle soit Europenne ou nationale. Plus qu’à espérer que cette élimination nous propulse vraiment au bouT de cette PL, sinon cette saison sera à nouveau un échec à mon sens malgré le retour de la C1.

En effet, le contraste avec Jesus était assez fou alors que le Brésilien revenait de blessure il a été 100x plus influent. Un match a oublier pour Leandro. En espérant le voir rebondir dimanche.

Tu oublies les matchs de coupe ou il a été plutôt en vue ainsi que ses rentrées qui sont pas forcément mauvaises loin de la. On sera pas d’accord sur les performances du joueur. Il a été irrégulier notamment avant la CDM, et post CDM ou c’était pas super mais depuis il revient quand même très bien.

Il a joué quelques matchs après la CDM, je l’ai pas trouvé mauvais loin de la, il a ensuite repassé sur le banc au profit de Grealish, et maintenant il est vraiment très bon depuis 5-6 matchs.

Foden, je trouve que tu es dur avec lui, depuis la fin de la CDM, il est revenu à un joli niveau. Il faut ajouter Grealish aussi qui revient à son niveau qu’il avait à Aston Villa. On sera pas d’accord mais pour avoir regardé pas mal de match de City, je trouve qu’il affiche quand même un poil plus de maîtrise que nous.

Clairement, derrière on est bien meilleur, mais au milieu J’ai du mal à être d’accord. Pour avoir regardé pas mal City cette saison, Marhez reste un joueur redoutable malgré ses 32 ans et son côté plus irrégulier. Foden fait une belle saison et Bernardo également. J’adore Xhaka mais Gundogan est meilleur, ses matchs sont toujours aussi aboutis. Rodri et Partey pour moi ça se vaut même si Partey a un plus défensivement, mais Rodri je le trouve plus intéressant offensivement. Halaand c’est un top top player en 9, pr contre c’est un profil qui correspond moins à leur jeu oui.

J’ai du mal à être d’accord vraiment. Bernardo Silva, Foden, Grealish, Mahrez, Gundogan, Rodri… Pour ne citer qu’eux, ce sont des référence en PL et depuis des années. Je ne sais pas comment tu peux dire que notre effectif est meilleur sur toute les lignes, excepté La Défense à la rigueur.

Comme t’as répondu Kloro, il a quand même des joueurs supérieurs autour de lui : Halaand, Mahrez, Foden, Bernardo Silva, Rodri, Grealish qui fait une super saison. Je remets pas la qualité des Martinelli, Saka, Jesus, Nketiah, Trossard et cie. Mais KDB est mieux entouré et forcément ses stats sont du coup plus soignées (City a aussi là meilleur attaque du championnat sauf erreur de ma part) La ou Ødegaard grandit avec son équipe, KDB a des bases quand même beaucoup plus large et avec beaucoup plus d’expérience.

Je ne sais plus quand ont lieux les lauréats, mais je trouve pas deconnant de mettre Ødegaard POTY, si on va chercher cette PL. De par son influence, même si tu ne seras pas d’accord avec moi là dessus, statistiquement il a été décisif dans un paquet de matchs : Liverpool à la maison où il est excellent et délivre une passe décisive, Bournemouth où il marque un doublé, Wolverhampton, Tottenham, ses masterclass contre Brighton ou WH, tu pointais son occasion ratée face à AV par exemple, mais il fait quand même une passe décisive et sa 2eme MT, il donne un caviar à Eddie qui rate aussi une occasion énorme. Face a Bournemouth au retour, j’ai revu les stats et son match qui sont quand même énorme : 100 ballons touchés, 3 grosses occasions crées, plus de 11 frappes, 3 passes clés… Et le week-end dernier avec Trossard il nous fait quand même un bon récital. Il a eu un coup de moins bien en février et ça nous a beaucoup coûté, je trouve même que ça montre à quel point il est important et que c’est l’un si ce n’est le joueur clé du Arsenal d’Arteta. @Kloro Merson n’est pas une référence non mais après, ça reste un consultant qui a toujours été « dur » avec le club, le voir tresser tant de louanges à Ødegaard, peu importe ses avis en général, je trouve que c’est plutôt un très joli compliment vu comment il a pu defoncer Wenger ou Özil et d’autres joueurs a l’époque. Et puis il n’y a pas que lui Jamie Redknapp dit la même chose, les football Awards de Londres lui donne quand même cette récompense devant Saka. Je suis complètement d’accord sur le fait que Bukayo aie été plus influent jusqu ici cette saison, mais je trouve quand même toujours les critiques ou demandes sur Ødegaard un peu folles compte tenu de son temps de jeu, de son utilisation (ça doit quand même être un des joueurs les plus utilisés par Arteta) et compte tenu de ses efforts au pressing, son abnégation, je suis toujours surpris de voir des critiques quant on voit ses stats cette saison et son influence sur nos performances. Mais c’est personnel. @Graciak : tu cites Gabriel mais où l’as tu trouve meilleur que Õdegaard cette saison ? Gabriel, je trouve que son niveau sur cette 2eme partie de saison est exceptionnelle, y a rien a dire, aujourd’hui c’est peut être notre joueur le plus performant actuellement, mais j’oublie pas son début de saison quelque peu raté par quelques cageades. Partey a aussi raté quelques matchs qui n’ont pas vraiment été souligné par la fan base et a aussi été blessé au pire des moments (ça entre dans l’équation comme pour Zinchenko et Jesus a mon sens ) Le titre de joueur de l’année ici se jouera entre lui Saka et peut être Gabriel ou Partey.

Stan et Josh Kroenke sont nommés co président du club. Tim Lewis lui est nommé vice président. Avec la saison exceptionnelle en cours c’est sans doute un coup de comm’ pour qu’il prenne les honneurs si on finit champion d’Angleterre. Maintenant on va laisser le fait que c’est en partie grâce à eux qu’on revient au mieux sportivement.

Mais justement tu crois pas qu’on a une excellente équilibre et que si on gagne la PL cette saison, et avec l’effectif actuel + un Rice et un Fresnada par exemple on pourrait quand même continuer à être compétitif pour toutes les coupes même la C1 ? quel intérêt de poser 100 millions sur Rice et 120 où le même prix que Rice sur Leao ? Avec le potentielle retour en C1 ainsi que les ventes des joueurs indésirables cet été, on aurait l’occasion d’assainir les finances, ne pas surpayer pour surpayer en faisant du PSG, du MU ou du City et en ciblant justement 2-3 remédies par saison pour renouveler l’effectif convenablement. Mais ajouter un Leao ou meme un Oshimen, à l’heure actuelle et avec la quantité et qualité de l’effectif, je vois vraiment mais alors vraiment 0 intérêt de faire ça mais bon.