Arno

Moi j’ai quand même très peur que cette fin de saison qui pue quand même très fort (objectivement, on risque de prendre une branlée contre City même si subjectivement je veux y croire) laisse des séquelles dans l’effectif. Quand on va perdre à Baku en finale de C3 en 2019, ça condamne tout le taf d’Emery alors que même si notre effectif en terme de qualité et de talent n’a rien à voir avec celui d’aujourd’hui, il y avait quand même une certaine expérience quoiqu’on dise. J’ai vraiment peur que ça provoque un trauma et qu’on perde la motivation de certains joueurs cadres (pour rappel, Saliba et Saka n’ont toujours pas prolonger). Et surtout et même si on fait un bon mercato, je suis inquiet de savoir dans quel dynamique les joueurs vont repartir sur la saison suivante avec une déception sans doute énorme d’y être passé si prêt surtout quand on perd des points avec des non match contre WH et Souhampton. On ajoute à ça d’autres équipe qui vont revenir dans le Game (Pool qui a accusé le coup physiquement des dernières saisons mais qui va sans doute tout faire pour taper un gros mercato) et MU qui va progresser sous EtH (rappel quand même qu’ils sont aller gagner un trophée qui aussi petit soit-il va apporter de la confiance et dont toujours en lice pour FA CUP, potentiellement deux trophées nationaux qui vont amené une certaine dimension chez eux pour partir sur des bases encore plus saine la prochaine saison. Chelsea j’y crois pas trop étant donné le nettoyage qu’il doive faire mais avec un Pochettino ça peut être du quitte ou double, allez ils seront sur une saison de transition comme Tottenham probablement. Mais on risque d’avoir à nouveau Liverpool, MU et évidement City dans les pattes. Alors que remporter le titre cette saison aurait amené une vraie autre dimension à l’équipe pour la prochaine saison, là on va partir sur des bases franchement incertaine même avec le taf incroyable d’Arteta et qui sait si ça lui coûtera pas sa tête la saison suivante si il enchaîne des mauvais résultats… Javais déjà un débat avec @FreeCuddleforWilshere mais si MU viendrait à gagner la CUP en plus de la League CUP cette saison, je me demande si je n’aurai pas échangé nos saisons tellement l’objectif était la qualif en C1 et une CUP ou l’ÉL… Je suis dégoûté franchement même si c’est pas encore terminé ça sent quand meme bien mauvais.

Bah Kilian te fait un post argumente, ta seule réponse c’est « Oui » ironique et cherchant pas plus loin au débat, c’est assez triste de plus avoir à dire quand tu peux plus répondre aux argument des autres. D’ailleurs pour répondre à @Alk. @The Wilsh et @Edixon, j’ai l’impression que vous avez pas compris mon propos. Ce que j’essaie de dire, c’est qu’avec ou sans Holding, on doit jamais perdre 4 points (match contre WH et Souhampton). Certes ça change l’animation et l’organisation défensive comme vous l’avez bien dit/montre. Mais vous pensez pas qu’avec ou Sans Rob, on doit prendre au moins 4 points en plus sur les derniers matchs?

Très belle argumentaire. Vraiment le genre de post idiot dont on se passerait. @Killian a raison. Les points perdus ces dernières semaines sont pour la pomme des cadres, arrêter de chercher un bouc émissaire en particulier, peu importe son statut et niveau. Holding a fait son taf ces dernières semaines, les buts qu’on prend ne sont pas à 100% de son ressort, les points qu’on perd encore moins. @Edixon Vraiment, hier, j’aimerai savoir où t’as trouvé Holding pénalisant dans nos circuits de passe et d’attaque, au contraire je l’ai trouvé entreprenant à la relance. Vraiment j’ai de la peine à comprendre ton post sur ce coup. C’est pas Holding qui craque sur le but sur les premières secondes la veille (et je mets ma main à couper que si on ne concède pas ce but ridicule a 36 secondes, on gagne ce p***** de match.) Sur le second but il est nullement responsable, sur le 3eme il partage une grosse responsabilité avec Zinchenko qui craque complètement (et pour le coup, lui est un vrai cadre sportif il doit montrer beaucoup plus défensivement sur ce genre de match où on subit quasiment pas. C’est pas Holding qui coûte 6 points actuellement mais bien plus les cadres : Partey vs WH, Saka également qui foire son penalty, hier Ramsdale nous met dans une panade exceptionnelle avec une suffisance juste pas possible en même pas 1 minute. Tirer sur les mecs qui ont vraiment leur part de responsabilité sur ces matchs. Et c’est pour ça que je trouve le twitt que tu as partagé complètement ridicule @Alk. avec ou sans Holding, on doit gagner nos 3 derniers matchs, les cadres sont entrain de chier dans leurs frocs mentalement et ça après 30 journées de PL c’est inadmissible.

Ouais encore une fois, défonçage du joueur gratuitement car le nom revient pas à certains. Il a une part de responsabilité sur le 3eme but, il ne suit pas le joueur des Saints qui devie au second poteau (la responsabilité va aussi au joueur qui est sensé être sur le mec de Souhampton au second poteau également) Au delà de ça, jai plutôt été surpris agréablement dans ses relances, il a plusieurs fois (notamment en première) su utiliser sa qualité de passe pour casser une ou deux lignes adverses. Enfin. Tout ça pour dire, je ne le pointerai vraiment pas du doigt une nouvelle fois. C’est vraiment trop facile d’aller chercher un bouc émissaire quand ça va pas.

De mon point de vue, j’ai quand même l’impression qu’il a pris une dimension complètement différente que celle qu’il avait chez nous. Pour avoir regardé ses matchs à Chelsea et au Milan AC, franchement il a absolument rien à voir avec le 9 qui gagnait parfois pas un seul duel avec nous c’est assez dingue. Je me souviens par exemple (avec Chelsea) de sa finale de CUP contre nous ou il est absolument monstrueux dans les airs face à DL (qui a aussi un gros niveau sur ce domaine la) jamais je l’avais vu gagné autant de duel sur un match. Pareil pour ses matchs références en C1 que ça soit contre Séville avec son fameux quadruplé ou contre l’Atletico où il est très fort aussi. Au Milan c’est vraiment le numéro 1 et avec un sacré niveau physique qu’il avait jamais atteint (en tout cas de mon point de vue) chez nous. C’est aussi la qu’on voit qu’il était peut être vraiment trop surutilisé chez nous et/ou qu’il avait aussi un certain confort avec Arsène qu’il n’a peut jamais eu avec d’autres coachs ou il a dû batailler comme un malade pour obtenir sa place et pour ça franchement bravo à lui. Je trouve que ça reste un joueur marquant du club : plus d’une 100aines de buts avec nous, 6 trophées, et vraiment un souvenir sympathique de lui même si il a parfois rendu fou sur certains matchs où il n’y était pas (l’aller à Monaco, c’est une dinguerie tout ce qu’il rate et c’est marrant de le voir performer comme un fou maintenant dans cette C1 depuis qu’il est plus chez nous …)

Moi j’espère et je pense qu’il continue à leur rentrer dedans. Surtout après le match de dimanche dernier. Quand je vois comment il a détruit les joueurs à la MT face au même WH, je me dis qu’il a pas dû être beaucoup plus tendre la semaine dernière, je pense même qu’il devait être fou sachant que le scénario du match de Pool se répétait. Même chose quand il a détruit les joueurs contre Nottingham en janvier 2022 en CUP (il parait d’ailleurs que certaines images et mots ont été coupés au montage par Amazon) alors que ‘equipe était composée de pas mal de jeunes et de joueur de banc, alors j’espère qu’il arrive vraiment à leur mettre une pression « positive » Et les bouger. On aura des éléments de réponse ce soir pour voir si on a craqué ou non mentalement de toute façon mais lui veut vraiment chercher ce trophée et on le voit bien d’ailleurs

Je sais pas pourquoi mais je sens bien Bukayo revenir en feu et en vraie mission face à Souhampton et notamment City. Son penalty raté va lui rester au fond de la gorge mais c’est typiquement le genre de joueur que ça bonifie et que ça ne fait pas tomber ou chuter mentalement. On l’a bien vu après l’Euro 2020. Meilleur Gunner sur le début de saison 2021-2022, qui avait très vite digéré tout ça et qui avait fort à faire pour revenir et se faire pardonner. Je lui accorde une complète confiance pour se relancer face à Souhampton, et surtout City où il aura un rôle clé.

J’ai de la peine à comprendre les reproches et mots quand même assez durs sur son match de la veille. Enfaite, avec ou sans Holding, on aurait pas dû gagner ce match 3 ou 4-0 ? que ce qu’il coûte comme but hier ? Comme action très dangereuse ? L’absence de Saliba est très préjudiciable mais je comprends pas où on peut tirer sur Holding les derniers matchs, à la rigueur contre Pool, il concède un penalty (très bien négocié par Jota sur le « contsct » et a été pris à défaut par Nunez et Salah, mais hier sans deconner que ce qu’il fait de faux ? J’incriminerai plus les cadres qui sont passés à côtés (Partey et sa perte de balle par pure suffisance qui sort complètement de son match, Saka qui a été horrible et qui rate un peno). Meme chose pour Tierney qui a été un peu beaucoup rabaissé à mon goût. Oui son profil et la différence de niveau avec Zinchenko change l’animation mais j’ai quand même un peu de peine à comprendre pourquoi les joueurs de bancs ont été pointé du doigt quand la faillite vient d’avantage des cadres la veille, vraiment.

Les changements n’ont pas eu lieu à 5 min de la fin, il faut arrêter un peu maintenant. Meme 11 chaque semaine, oui on a pas l’effectif de City, c’est malheureux mais c’est comme ça, j’attends aussi plus de Mikel des adaptations et changements de dispositif comme peut le faire Pep, mais on a clairement pas le même matos, on l’a encore vu aujourd’hui. A part Trossard, Jorghino et Nelson (ESR sur du plus long terme) on vraiment pas de matière, la rentrée de Vieira a été catastrophique, et on a vu comme Zinchenko a manqué aujourd’hui : Xhaka de par l’absence de l’Ukrainien a pas existé. Et un banc pour l’année prochaine c’est justement pour tenir la route en C1 là où on a pas existé en C3, et sur du plus long terme en chanpionnat, on aura besoin de beaucoup d’apport notamment au milieu et en défense effectivement.

Et c’est d’ailleurs pourquoi je mettais Rodri devant il y a encore quelques semaines. Partey est indispensable à notre jeu mais c’est typiquement sur ce genre d’action où il est insupportable. Car, je vais peut être me refaire reprendre parce que c’est Thomas, mais c’est pas la première fois qu’il nous perd une balle comme ça a 30 mètres des buts. C’est déjà arrivé plusieurs fois, cette saison et les précédentes. La majeur partie du temps il a été aidé par une défense ou un gardien qui ont réussi à sauver les meubles derrière mais aujourd’hui ça coûte très cher. Alors attention c’est pas seulement pour sa poire. Ce match avec ce fait de jeu ou non, on doit le gagner, on a un penalty que Saka doit transformer, là le seul soucis c’est que ça coûte très très cher et ça relance WH qui a ensuite de très gros temps fort. Alors qu’on aurait pu attendre que la tornade passe.

Eh bien moi je ne l’ai pas trouvé si catastrophique que ça face à Pool. Quand on voit justement sa façon de gérer le tempo en première si Liverpool était pas rentrer dans son match on aurait pu parler de belle prestation, c’est parfois des petits détails, je vois mal quel milieu sur cette planète arriverait à gérer les vagues qu’on a eu à gérer comme en 2eme période avec des joueurs survoltés. le manque d’intensité ? Il était global dans cette seconde MT, même un Partey parfois si à l’aise dans cette résistance face au pressing a souffert (meme si c’était évidemment notre meilleur milieu dimanche) du coup je trouve assez dur de lui tirer dessus pour ce match.

C’est sûr. Maintenant on va pas taper sur Zinchenko sur son duel perdu face à Trent Arnold sur le 2-2 car son match malgré ce duel est bon. Meme chose sur La Défense un peu attentiste et naïve sur le premier but de Pool. dans l’ensemble son match reste OK dans un stade où on prenait valise sur valise les saisons dernière. J’irai même plus loin, si l’équipe avait tenu le même rythme que les 40 premières minutes où il aurait été sans doute beaucoup moins testé, on aurait sans doute qualifier son match d’excellent, ce genre de performance ne se joue pas à grand chose. Au final, et encore une fois, tu ne seras sans doute pas d’accord mais conserver Holding dans ce rôle de N4 compte tenu de l’état physique et fragile de Tomiyasu ainsi que sa capacité à faire le job sans rythme, moi ça m’irait parfaitement. Surtout qu’il reste un élément affluent du vestiaire à l’image d’un El Neny, 0 plainte sur son temps de jeu et son statut. A voir cet été.

Il a passé une bonne partie de sa carrière chez eux, et y a glané notamment 2 PL dont la 2014 où il a un rôle assez important. Assez normal qu’il soit plus derrière City. Il y a ses moments références en terme de carrière et chez nous il a été trashtalké (a juste titre) par les fans et meme médias (cet abruti de Piers Morgan qui avait parié qu’Arsenal gagnerait un titre avant City en 2012, finalement City va chopper la PL en 2012 et nous on gagnerait enfin une CUP en 2014…) + l’histoire avec Frimpong… Enfin bref, complètement normal qu’il soutienne City.

Pourtant Saka, a peu joué face à CP et n’était pas franchement super en vue contre Pool. Avec un match par semaine et une concentration optimale certains joueurs doivent quand même mieux faire. Maintenant ça restait Pool à Anfield. On verra ce que ça donne à WH mais chaque match va être bien stressant :/

Oui c’est vrai que le changement pour Tierney à la place de Ziny tenait, plus tôt. Mais je trouve facile de tirer sur le changement de Kiwior. Si le Polonais avait réussi à consolider La Défense, on criait a l’excellent coaching, au finale ça a plus foutu le bordel mais encore une fois c’est facile à dire après match. Pour les changements offensifs je suis toujours pas d’accord, je vois mal ou un ESR et un Nelson avec trop peu de rythme auraient pu aider l’équipe dans le contexte de la veille.

On y serait jamais arrivé alors qu’il était excellent la saison dernière dans le double pivot dans un registre plus défensif (et pas que la saison dernière du reste) mais tu veux garder tes œillères, enfin on sera pas d’accord là dessus mais ça change rien. Aujo on joue le titre avec Xhaka, et c’est tout au crédit du joueur qui a su s’adapter à un nouveau système mais qui demeurait aussi très bon dans son ancien rôle. Tu trouves vraiment que le soucis de la coupe d’Europe était notre manque d’intensité ? Je trouve surtout que les joueurs ont simplement négligé cette compétition oui. Si on jouait en El comme on jouait en PL, y avait une grande chose d’aller en demi ou finale, l’équipe a simplement délaissé cette compétition, car si pour toi un Sporting ou même un Zurich qui est degueulasse en SuperLeague nous a bousculé c’est bien parce que l’esprit des joueurs n’étaient pas a fond dans cette compétition. Pour le reste, par rapport à Anfield, ça faisait sans doute partie du plan d’Arteta de justement ne pas réveiller le stade, le public d’Anfield était éteint au début et les Reds ont en bavé, c’est après l’altercation avec Granit que le stade a commencer à chauffer, le but de Salah l’a fait exploser et on a vu des Reds à leur niveau de la saison dernière ensuite. Après tu prends les exemples de Brighton, mais Brighton on les a etrille chez eux avec une performance 5 étoiles de Ødegaard qui selon toi arriverait pas faire face à l’intensité adverse. Même chose Brentford ou même Newcastle, on ramène qu’un seul point de ces matchs, mais on a maîtrisé notre sujet et on avait largement la place pour prendre les 3 points. D’un point de vue personnel, j’avais trouvé Xhaka bon face à Newcastle moins face à Brentford où on le sentait fatigué physiquement. Pour le reste c’est qu’on regarde pas les mêmes matchs, MU a Ot et chez nous ils ont mis une certaine intensité, ils ont pas existé à l’aller comme au retour malgré le match aller qu’on perd chez eux 1-3 (avec des décisions d’arbitrages très suspectes là encore) Chelsea au Bridge ça rentre Chelsea au Bridge, 3 saisons qu’on va les battre chez eux (aucune autre équipe en PL a réussi à faire de même) Tout ça pour dire que même les exemples que tu prends ne sont pas forcément vrai pr rapport au propos que tu tiens.

Pour le coup j’ai beaucoup de mal à lui reprocher quoique ce soit sur le coaching. On est a 2-1, garder les offensifs qui sont dans leurs matchs à Anfield c’est peut être plus judicieux que de faire sortir un joueur pour ESR ou Nelson parmi Saka, Martinelli et Odegaard. Ça tape sur Odegaard mais il a déclenché un paquet de pressing ou les joueurs suivaient plus en 2eme MT. Martinelli on sait qu’il peut faire la différence à tout moment, même chose pour Saka. Il enlève Jesus, après réflexion ça peut poser question étant donné qu’il gagnait un paquet de duel et à vraiment répondu présent, ne pas oublier quand même que le Brésilien revient d’une longue période de blessure, si il se pete on tire tous à boulet rouge sur Arteta. Faire entrer Trossard, sachant qu’il a marqué un triplé plutôt dans l saison ici, ça se défend aussi. Kiwior n’a pas du tout eu l’impacte désiré pour un défenseur rentrant qui est sensé cadenassé (loin du niveau de Rob quand il entre dans cette configuration la) et effectivement le niveau du Polonais est inquiétant mais difficile de lui tirer dessus étant donné son rythme et temps de jeu actuellement. Peut être Jorginho a la limite aurait pu apporter quelque chose à la place de Xhaka ? C’est là où un El Neny manque car il aurait pu amener une certaine hargne, Si Saliba avait été titulaire, on aurait pu faire entrer Holding dans son contexte. Même chose avec Tomiyasu. Mais un autre offensif que Trossard ça n’aurait pas été super pertinent je trouve. Non vraiment, je vous trouve dur avec Arteta pour le coup, même offensivement dans un Anfield en feu c’est pas forcément une bonne chose de faire un changement dans le contexte de hier.

Bah tout ton post avec lequel je suis en désaccord complet. Mon emoji sur ton post parle de lui même. Dire que quand on rencontre de l’intensité il existe plus; lui ou Ødegaard… Parfois je. Me demande si tu as regardé d’autre match de PL surtout à Anfield ou Pool a quasiment maîtrisé tout ses sujets dans leur stade notamment City. Tu ne soulignes pas que justement on était en complète phase avec notre jeu sur les 40 premières minutes où ils ont eu seulement deux transitions qu’ils ont pu exploiter là où nous on aurait pu breaker Pool avec une balle de 3-0 sur corner. Après pour Xhaka, je vais pas plus épiloguer avec toi, délit de faciès comme tu le fais avec d’autre (notamment Odegaard) y a deux ans tu disais qu’on jouerait jamais le top 4 avec Granit dans le 11, pourtant aujo on joue le titre avec lui et on a réussi à battre des Pool, MU, Tottenham, Chelsea avec ce joueur dans le 11 et avec une intensité bien PL.

On en parle pas car c’est Holding mais je l’ai étonnamment trouvé au niveau du jeu aujourd’hui. Y a ce penalty concédé qui vient faire tache mais… Y a tellement pas faute pour moi (meme pas révisionné par la VAR et Paul Tierney) Jota tombe et c’est peno ) Enfin au delà de ça, il a gagné pas mal de duels aérien, couper quelques centres. On peut lui reprocher l’action ou Salah lance Nunez et qui peut coûter très cher mais un moment c’est aussi au milieu d’exister et de faire en sorte que ce genre d’action n’arrive pas. Pas un Top Match mais globalement une bonne performance pour son statut, surtout quand on voit qu’il a vraiment pas été aidé par White..

Ouais il a été monstrueux. Impressionnant quand tu vois son gabarit aller batailler et gagner des duels contre des masses comme Van Dijk ou Konaté… Son retour en forme c’est peut être ça qui fera la différence dans la course au titre . Quel match de sa part. Sa façon de conserver la balle, éliminer, et aller gagner ces duels c’est assez dingue. Son absence nous a vraiment coûté très cher d’un point de vue comptable. avec lui toute la saison on aurait une belle avance sur City déjà. Pourvu qu’on ne la regrette pas à la fin

D’ailleurs il était complètement dépité sur le banc à sa sortie. Il s’en voulait énormément, ce duel perdu sur Salah, c’est peut être ça qui nous a coûté les 2 points aujourd’hui. Mais c’est ce genre de sentiment qu’on veut aussi voir sur les visages des joueurs, cette haine d’encaisser et de laisser filer 2 points, alors qu’il y avait la place pour le Hold-up… L’équipe sera sans doute morte de faim pour WH, c’est une bonne chose.

Je suis complètement d’accord avec ça. L’arbitrage encore une fois, bordel mais quelle catastrophe, c’est limite si un Reds petait la jambe a un de nos joueurs que ça n’allait pas être sanctionné. A contrario, White pour un tacle appuyé ça a été la biscotte direct. Xhaka a été très très c** mais quand on prend des coups dans la gueule comme on en a pris en première MT, y a forcément un moment où tu réagis. Liverpool a poussé aussi, à 0-2 à la MT, c’est pas le même match c’est vraiment très frustrant.

Moui et non je trouve. Ça aurait été aussi cool d’avoir un Saka complètement reposé sachant qu’il a disputé les matchs internationaux. Et ce rythme dont tu parles et aussi important pour les joueurs de bancs. Vraiment samedi dernier j’aurai apprécié voir Nelson ou ESR remplace Jesus que Saka. Après c’était aussi peut être tactique par rapport à l’animation mais je trouve dommage de pas donner plus de temps à des mecs qui mérite surtout quand on mène 3-0.

C’est pas vraiment le même poste avec Nketiah qui joue principalement dans l’axe, tandis que Nelson a eu du temps de jeu sur les côtés. Ce qui est plus décevant c’est de se dire que samedi dernier il peut clairement entrer en jeu et Arteta fait quand même jouer un Saka malade à sa place. C’est clairement ce genre de petit détail qui peut le frustrer mais lui a l’air d’être très attaché au club. Une prolongation de deux ans + 1 année en option ça semble pas envisageable afin d’évaluer ses chances et son temps de jeu la saison prochaine. Si il a toujours pas suffisamment de temps de jeu, il pourrait quitter le club pour une somme intéressante et dans le meilleur des cas il garderait une place dans la rotation en ayant plus de temps de jeu que cette saison (ou il a quand même bien été embêté par une blessure aussi)

On en a pas beaucoup parlé mais il a l’air de faire quand même du boulot assez satisfaisant avec les jeunes en U-18. Alors la place au classement est mauvaise et il y a une vraie marge de progression mais il emmène quand même ses u-18 en finale de FA Youth CUP et pourrait donc soulever un premier trophée avec nos jeunes. Pour une première saison en tant que coach ça serait pas si mal. A terme et à l’image d’un Ljundberg ne pourrait il pas postuler comme adjoint à Arteta ? Ça sera intéressant à suivre et c’est quNd même plaisant de voir autant d’ancien dans la structure. Chose qui pourrait aussi paraître curieuse, ce sont des anciens de la dernière décennie de Wenger qui a eu des vrais hauts comme des vrais bas sportivement (Arteta, Mertesacker, Wilshere) tandis qu’au final on que Edu comme figure forte des invincibles.