Arno

Je vais être sans doute le seul mais j’ai trouvé son match vraiment pas degueulasse hier soir dans un contexte compliqué (Jamais évident pour un DC d’entrer en cours de jeu, encore moins à la 21eme minute) mais il a fait le taf qu’il avait à faire sachant en plus que les joueurs du Sporting nous ont pressé et attaqué comme des animaux en seconde période. Ça en parle comme un moins que rien ici mais vu nos deux prochains matchs et si Saliba est vraiment out pour ces matchs la, je oense clairement que c’est pas Holding qui coûtera des points vu notre niveau offensif en PL.

J’ai du mal à comprendre tes reproches sur le joueur pour le coup. Dimanche, il joue 10-15 minutes, il a un super impact alors que ça faisait 3 mois qu’il n’avait pas joué, il semble avoir repris l’entraînement collectif la semaine passe ou il y a deux semaines. Perso entre son entrée du week-end face à Fulham où son heure de jeu de la veille, je l’ai trouvé impressionnant pour un mec qui revenait d’une aussi grosse blessure, bien plus à l’aise qu’un ESR pr exemple. D’ailleurs, tu lui reproches son égoïsme hier mais ses occasions, il va se les procurer sur des différences qu’il fait lui même et où il est vraiment un peu esseulé. A sa sortie, on a été horrible offensivement, Trossard n’a vraiment pas existé (bien qu’il aurait pu être le héros de la veille sur son occasion sur le poteau)

La finalité de finir 2eme ou 4eme est la même. C’est même pire de finir 2eme alors que tu as été premier durant les 3/4 du championnat et de ne rien gagner alors que tu as justement dominé outrageusement le championnat (et si on finit 2eme ça veut dire qu’on aura chié 2x dans la colle face au principal concurrent adverse) ça serait une vraie catastrophe. Là où finir 3eme ou 4eme avec une CUP t’apporte quand même une bonne osmose au groupe. On l’a vue en 2014-2015 sous les derniers bons moments de l’ère Arsène. Vraiment j’ai du mal à suivre ton point de vue.

Personnellement je m’en tamponne un peu de la 2eme place, le retour en C1 était un objectif qui semble désormais accomplis. Nous devons aller chercher un titre et il reste maintenant que la PL. Ne pas aller la chercher serait un énorme échec à mon sens. Dans le cas où on parle uniquement de C1, autant prendre la 3eme ou 4eme place et aller chercher une CUP. Si on finit 2eme peu importe le retour en C1, la déception sera immense. L’équipe doit finir le boulot maintenant.

Pourtant, les remplaçants qui joue en PL parfois (Nelson, Nketiah, Tierney, Tomiyasu, Vieira, Jorginho) ont quand même été largement plus performant en PL qu’en EL. Moi j’ai vraiment l’impression que l’équipe a choisi ses matchs et priorise complètement la PL. Parce que de passer du match de Fulham qui était assez incroyable en terme de performance à ce qu’on a vu hier malgré le fait que Dporting fait quand même un match beau c’est clairement dans la tête. On peut pas jouer une seule compétition par année, l’équipe doit être focus sur toutes les coupes qu’on peut gagner, Arteta a encore du boulot là dessus.

Après il y peut rien si ses joueurs jouent avec le frein à main, effectivement. Depuis le début de la compétition, j’ai l’impression qu’il n’y a que Xhaka qui l’a joué vraiment à fond, c’était d’ailleurs lui qui avait déclaré qu’il voudrait bien se qualifier en C1 en soulevant l’EL. Peut être que l’immense saison en PL a vraiment fait changé l’état d’esprit des joueurs. Il faudra corriger ça la saison prochaine. Et qu’Arteta trouve les bons mots et surtout les bons joueurs pour jouer sur plusieurs tableaux.

Même globalement en coupe c’est pas terrible, alors il y a eu la FA CUP en 2020 8 mois après son arrivée qui laissait être enthousisate sur ce qu’il pouvait apporter à ce niveau là. Mais ensuite que des éliminations assez précoces… La demi d’Europa en 2020-2021 c’est un vrai miracle, on peut sortir dès les 8eme face au Benfica et le reste du parcours est très chaotique. Le 16eme contre l’Olympiakos ça restera un trauma en 2019-2020 (et avec le format de la compétition pendant le Covid, on se dit qu’on aurait pu faire un double cette année là, comme on y croyait encore la veille) Il y a un vrai travail à faire au niveau des coupes qu’elle soit Europenne ou nationale. Plus qu’à espérer que cette élimination nous propulse vraiment au bouT de cette PL, sinon cette saison sera à nouveau un échec à mon sens malgré le retour de la C1.

En effet, le contraste avec Jesus était assez fou alors que le Brésilien revenait de blessure il a été 100x plus influent. Un match a oublier pour Leandro. En espérant le voir rebondir dimanche.

Tu oublies les matchs de coupe ou il a été plutôt en vue ainsi que ses rentrées qui sont pas forcément mauvaises loin de la. On sera pas d’accord sur les performances du joueur. Il a été irrégulier notamment avant la CDM, et post CDM ou c’était pas super mais depuis il revient quand même très bien.

Il a joué quelques matchs après la CDM, je l’ai pas trouvé mauvais loin de la, il a ensuite repassé sur le banc au profit de Grealish, et maintenant il est vraiment très bon depuis 5-6 matchs.

Foden, je trouve que tu es dur avec lui, depuis la fin de la CDM, il est revenu à un joli niveau. Il faut ajouter Grealish aussi qui revient à son niveau qu’il avait à Aston Villa. On sera pas d’accord mais pour avoir regardé pas mal de match de City, je trouve qu’il affiche quand même un poil plus de maîtrise que nous.

Clairement, derrière on est bien meilleur, mais au milieu J’ai du mal à être d’accord. Pour avoir regardé pas mal City cette saison, Marhez reste un joueur redoutable malgré ses 32 ans et son côté plus irrégulier. Foden fait une belle saison et Bernardo également. J’adore Xhaka mais Gundogan est meilleur, ses matchs sont toujours aussi aboutis. Rodri et Partey pour moi ça se vaut même si Partey a un plus défensivement, mais Rodri je le trouve plus intéressant offensivement. Halaand c’est un top top player en 9, pr contre c’est un profil qui correspond moins à leur jeu oui.

J’ai du mal à être d’accord vraiment. Bernardo Silva, Foden, Grealish, Mahrez, Gundogan, Rodri… Pour ne citer qu’eux, ce sont des référence en PL et depuis des années. Je ne sais pas comment tu peux dire que notre effectif est meilleur sur toute les lignes, excepté La Défense à la rigueur.

Comme t’as répondu Kloro, il a quand même des joueurs supérieurs autour de lui : Halaand, Mahrez, Foden, Bernardo Silva, Rodri, Grealish qui fait une super saison. Je remets pas la qualité des Martinelli, Saka, Jesus, Nketiah, Trossard et cie. Mais KDB est mieux entouré et forcément ses stats sont du coup plus soignées (City a aussi là meilleur attaque du championnat sauf erreur de ma part) La ou Ødegaard grandit avec son équipe, KDB a des bases quand même beaucoup plus large et avec beaucoup plus d’expérience.

Je ne sais plus quand ont lieux les lauréats, mais je trouve pas deconnant de mettre Ødegaard POTY, si on va chercher cette PL. De par son influence, même si tu ne seras pas d’accord avec moi là dessus, statistiquement il a été décisif dans un paquet de matchs : Liverpool à la maison où il est excellent et délivre une passe décisive, Bournemouth où il marque un doublé, Wolverhampton, Tottenham, ses masterclass contre Brighton ou WH, tu pointais son occasion ratée face à AV par exemple, mais il fait quand même une passe décisive et sa 2eme MT, il donne un caviar à Eddie qui rate aussi une occasion énorme. Face a Bournemouth au retour, j’ai revu les stats et son match qui sont quand même énorme : 100 ballons touchés, 3 grosses occasions crées, plus de 11 frappes, 3 passes clés… Et le week-end dernier avec Trossard il nous fait quand même un bon récital. Il a eu un coup de moins bien en février et ça nous a beaucoup coûté, je trouve même que ça montre à quel point il est important et que c’est l’un si ce n’est le joueur clé du Arsenal d’Arteta. @Kloro Merson n’est pas une référence non mais après, ça reste un consultant qui a toujours été « dur » avec le club, le voir tresser tant de louanges à Ødegaard, peu importe ses avis en général, je trouve que c’est plutôt un très joli compliment vu comment il a pu defoncer Wenger ou Özil et d’autres joueurs a l’époque. Et puis il n’y a pas que lui Jamie Redknapp dit la même chose, les football Awards de Londres lui donne quand même cette récompense devant Saka. Je suis complètement d’accord sur le fait que Bukayo aie été plus influent jusqu ici cette saison, mais je trouve quand même toujours les critiques ou demandes sur Ødegaard un peu folles compte tenu de son temps de jeu, de son utilisation (ça doit quand même être un des joueurs les plus utilisés par Arteta) et compte tenu de ses efforts au pressing, son abnégation, je suis toujours surpris de voir des critiques quant on voit ses stats cette saison et son influence sur nos performances. Mais c’est personnel. @Graciak : tu cites Gabriel mais où l’as tu trouve meilleur que Õdegaard cette saison ? Gabriel, je trouve que son niveau sur cette 2eme partie de saison est exceptionnelle, y a rien a dire, aujourd’hui c’est peut être notre joueur le plus performant actuellement, mais j’oublie pas son début de saison quelque peu raté par quelques cageades. Partey a aussi raté quelques matchs qui n’ont pas vraiment été souligné par la fan base et a aussi été blessé au pire des moments (ça entre dans l’équation comme pour Zinchenko et Jesus a mon sens ) Le titre de joueur de l’année ici se jouera entre lui Saka et peut être Gabriel ou Partey.

Stan et Josh Kroenke sont nommés co président du club. Tim Lewis lui est nommé vice président. Avec la saison exceptionnelle en cours c’est sans doute un coup de comm’ pour qu’il prenne les honneurs si on finit champion d’Angleterre. Maintenant on va laisser le fait que c’est en partie grâce à eux qu’on revient au mieux sportivement.

Mais justement tu crois pas qu’on a une excellente équilibre et que si on gagne la PL cette saison, et avec l’effectif actuel + un Rice et un Fresnada par exemple on pourrait quand même continuer à être compétitif pour toutes les coupes même la C1 ? quel intérêt de poser 100 millions sur Rice et 120 où le même prix que Rice sur Leao ? Avec le potentielle retour en C1 ainsi que les ventes des joueurs indésirables cet été, on aurait l’occasion d’assainir les finances, ne pas surpayer pour surpayer en faisant du PSG, du MU ou du City et en ciblant justement 2-3 remédies par saison pour renouveler l’effectif convenablement. Mais ajouter un Leao ou meme un Oshimen, à l’heure actuelle et avec la quantité et qualité de l’effectif, je vois vraiment mais alors vraiment 0 intérêt de faire ça mais bon.

Bravo à lui en effet même si cette récompense n’a mea yeux pas grand intérêt. D’ailleurs j’ai pas trop compris, ce sont des awards pour les meilleurs joueurs des clubs Londoniens ? En tout cas, Paul Merson qui a toujours été assez critique avec nous malgré son statut de légende ici, voit Martin Ødegaard comme le meilleur 10 du royaume devant De Bruyne, il dit que le Norvegien a plus d’allié ce avec Arsenal que le Belge avec City. Meme chose pour Jamie Redknapp qui dit que le Norvegien est le numero 1 des milieu en PL. Ça sera intéressant de voir si il prétendra vraiment au POTY, cette année. En tout cas il est adoubé par les medias, beaucoup plus par les médias qu’ici d’ailleurs Assez paradoxal vu le nombre de joueurs qu’on a surcoté ici et que les médias ont defoncé.

D’accord avec toi. En plus Leao avec tout le respect que j’ai pour le joueur, y a absolument rien qui dit qu’il s’adaptera à la PL et sera meilleur que Trossard. On semble avoir deux titulaires forts sur les cotes avec Saka et Martinelli, des remplaçants qui peuvent aussi faire des différences à ce poste, Graciak parle de Trossard par exemple mais Nelson si il est prolongé aura une carte à jouer. ESR, même si envisage dans l’axe pourrait clairement venir grappiller du temps de jeu, pour rappel là où il a été le plus profilique et meilleur c’est quand même côté gauche à la place de Martinelli. T’ajoutes encore Gabriel Jesus qui peut occuper la droite, vraiment j’ai du mal à comprendre comment vous voulez ajouter un ailier par dessus, sauf en cas d’un ou deux départs ou ça ferait sens. Concentrons nous sur un milieu de terrain (Rice ou Caicedo), un lateral droit (Fresnada) et éventuellement un gauche si Tierney part, mais on a un effectif presque complet qu’on renouvèlera au fur et à mesure des départs, joueurs vieillissants ou plus performants pour rester compétitif.

Son retour couplé à celui de Jesus va nous faire un bien fou. En forme, il a clairement sa place dans le 11, ça sera plus facile de jongler avec lui, Martinelli et Ødegaard, voir Xhaka. Quand on pense qu’on a encore Nelson et Trossard dans les joueurs offensifs… Vraiment je me répète mais en terme de qualité et de quantité, je sais pas si on a pas le meilleur potentielle offensif de notre histoire avec toutes ces solutions offensives, ça va être difficile de donner du temps de jeu à tout le monde mais c’est aussi ça qui va permettre aux blessés de reprendre la compétition dans les meilleures conditions (Jesus en tête)

Complètement d’accord avec toi. D’ailleurs la comparaison avec Aubam, je la trouve pertinente surtout ses derniers temps ou j’ai l’impression que Martinelli a évolué dans son jeu et est devenu plus « tueur » cherchant d’avantage l’axe en partant de la gauche comme le Gabonais a l’époque où il était dans la forme de sa vie avec nous. Maintenant il est clair que Martinelli est supérieur d’un point de vue tecihnique, on l’a vu en début de saison où il était dans les meilleurs dribbleurs de PL. Mais ces derniers temps, il a vraiment de la peine à gagner ses 1 vs 1 même si il semble plus à l’aise pour bien se positionner dans la surface et jaillit mieux pour finir les actions. Si il arrivait à retrouvé sa percussion du début de saison avec sa vivacité et son sens du but actuel… Il serait énorme et postulerait clairement a l’un de nos meilleurs joueurs de l’effectif.

Probablement. D’ailleurs, je crois que City avait fait un documentaire sur leur saison 2021-2022 et leur épopée en PL.

La réponse est simple au niveau des joueurs à conserver : - Tierney - Nelson - Nketiah - Holding (a voir si il veut partir ou pas car il sait que son temps de jeu sera très limité) - Le cas Balogun, a envisager un second prêt. Tout les autres doivent être vendus et on doit vraiment faire des plus values sur les joueurs : je pense évidemment à Trusty, Tavares, Niles, Lokonga. Les seuls on perdra de l’argent ça sera Pepe (indiscutablement) et Cédric (mais perte assez minime)

Je te rejoins. Je trouve franchement qu’en terme de qualité de jeu, on a jamais aussi bien jouer qu’avec Jesus et Trossard en 9-faux 9. Pourtant, j’aime beaucoup Eddie qui a remplacé correctement Gabi Jesus durant son absence mais je trouve qu’on a perdu en imprévisibilité et en permutation combinaison devant. Pour Balogun, a voir, ça ne lui coûte rien de prolonger d’une année ou deux et de repartir en prêt en PL avant de revenir en 2024. Même si je comprendrai que le joueur cherche de la stabilité, ça serait dommage de pas écouter son club de cœur qui pourrait venir jouer les premiers rôles en PL les prochaines saisons.

C’est pas forcément le sujet, mais vu le rendement de Trossard + Nelson qui revient à un joli niveau (a voir si il arrivera à ne plus se blesser) mais je trouve vraiment l’effectif au top et full offensivement. Imaginer un seul instant, le Trossard actuel et ESR qui reviendrait à son meilleur niveau… On a clairement l’effectif le plus fourni en qualité offensive potentielle avec City et Liverpool. Je vois mal comment on pourrait progresser. A voir pour Balogun si on peut lui faire une place ou non, on sait qu’il y aura des blessures et qu’on va devoir trouver des solutions pour y palier. On a nos titulaires, on a nos doublures, le seul axe de progression qu’on puisse avoir c’est au milieu avec le recrutement d’un Rice ou un Caicedo et pourquoi pas un milieu du profil de Xhaka ou autre pour apporter plus de concurrence. Perso, même si il y a encore de la marge de progression j’ai du mal à voir d’autres potentielles ajouts, ça dépendra des départs aussi. En tout cas Trossard, c’est un véritable bargain. On parlait de Mudryk mais ce dernier galère bien avec Chelsea finalement on dépense 3x moins avec Leandro qui nous apporte énormément dans la course au titre et qui fera du bien la saison prochaine, ça fait vraiment plaisir.