Arno

Il a raison sur un point avec sa phrase « sortir du fanatisme » c’est que beaucoup ont énormément surcoté Kieran. En en parlant comme d’un indéboulonnable ou bien d’un potentiel capitaine c’était complètement démesuré. Je suis pas d’accord avec @Kloro sur le traitement du joueur, mais d’un autre côté il a pas tord en disant qu’il y a d’autres solutions et que Zinchenko a son prime est indiscutable. Comme @Ezio je comprends pas ta comparaison avec Ødegaard, si on compte les rendements des deux joueurs à leurs postes respectifs, Ødegaard mérite largement son temps de jeu, sa place de titulaire et son rôle de capitaine. C’est l’élément clé du projet d’Arteta, ce qui n’est pas le cas de Kieran. Aussi si on était autant sur un ARG l’été passé (Martinez et Ziny ensuite) c’est que clairement le staff et Arteta ont décidé de ne pas faire complètement confiance à Kieran notamment avec ses histoires de blessures qui ont coûté cher au club en 2021 et 2022.

Comme je le disais à @Fred76ers y a quelques semaines, j’ai l’impression que vous prenez pas du tout en compte la fatigue physique de l’effectif suite à la débauche d’énergie mental et physique de la première partie de saison, comme si les joueurs devaient être fatigué physiquement uniquement si ils enchaînaient seulement tout les 3 jours… Sauf que c’est pas ça le foot, surtout avec le calendrier délicat et la saison qui a recommencé plus tôt avec la CDM en hiver. Ødegaard a fait toute la pré-saison, il a énormément enchaîné en PL, avec comme repos uniquement la CDM, après la CDM, il réalise 3 masterclass de grande qualité (WH, Brighton, Tottenham où il est magistrale) face à MU il fait son match mais on sent qu’il baisse un peu le pied, après c’est plus compliqué pour lui mais encore une fois vous ne prenez même pas compte de ses efforts toutes les semaines depuis le début de saison, c’est le joueur le plus actif au pressing offensif, il est capitaine, la charge mentale sur le joueur est plus lourde aussi de par son statut alors qu’il n’a que 24 ans. Oui ses matchs sont moins aboutis, oui il a besoin de faire même un tour sur le banc, mais de là à remettre son statut dans les gros matchs ou meme matchs tour court pour un mois raté… Et après on me parle de demi mesure…

Tu parles du match contre Tottenham de 2021 ou celui de 2022 ? Car sur celui de 2021 il est excellent, celui de 2022 moins en vue mais fort quand même. Contre MU 2022 même chose que ça soit à l’Emirates ou à OT (meme si tu lui reproches son occasion il peut finir avec deux passes dé) il est excellent, même chose au Bridge en avril passe. contre City en janvier 2022 t’es dur aussi, il doit normalement provoquer Un peno, sa prestation globale est bonne ce jour là.

Tu ne trouves pas son match aller face à MU excellent malgré la défaite ? (Il aurait dû avoir une passe dé et il est quand même l’artisan principale de nos énormes occasions sur ce match là) Face a ce même MU au retour il est plutôt bon également (en tout cas il avait eu une bonne note sur ce match de la majorité des journalistes) Je suis pas en désaccord sur la baisse de forme mais je vous trouve franchement très dur avec le joueur sur ses performances face au Top6. Meme la saison dernière il est plutôt excellent face au Top équipes.

Quand je repense à son match contre Brentford en début de saison, au contraire, sans le ballon, il peut être très très fort. En tout cas, c’est rypiquement un joueur assez intelligent pour éviter/se sortir du pressing adverse qu’on pourrait retrouver entre les lignes pour tuer l’équipe adverse. Le problème il est d’avantage physique j’ai l’impression, même si Arteta dit qu’il est enfin adapté et prêt, je suis pas convaincu de ça, car dans les duels ça risque d’être encore trop léger, par contre on peut supposer que le joueur taf énormément pour ratrapper un peu son retard physique. Il risque d’avoir du temps de jeu bientôt de toute évidence, d’une part pour faire souffler Xhaka ou Odegaard qui sont clairement entrain de tirer la langue, d’autre part car le retour de la C3 arrive et quoi de mieux que deux matchs contre une équipe qu’il connaît très bien pour s’illustrer au mieux.

En même temps la saison dernière, il avait finalement assez peu joué en première partie de saison, ce qui lui a permis de faire une aussi bonne seconde partie de saison à tout les niveaux. T’es relativement dur avec, car en première partie de saison, il a vraiment des matchs très très aboutis.

Pas bon depuis le retour de la CDM mais terriblement décisif : Ne pas oublier qu’il avait marqué contre WH, Brighton, AV la semaine dernière et maintenant Leicester. 2 buts et une passe de en deux matchs. 4 buts depuis le retour de la CDM et deux ou trois passes dé ? Ce côté décisif nous apporte quand même énormément malgré sa nullité dans le jeu. Et son incapacité à perforer les défenses comme en première partie de saison, c’est du reste ma déception a ce niveau là, ses stats en 1 vs 1 en première partie de saison étaient monstrueuses. Aujourd’hui il gagne pas un duel face au latéral adverse, alors c’est forcément compliqué mais si il garde ce côté décisif si précieux on va pas se plaindre non plus, ça reviendra bien à un moment ou un autre.

Alors je l’ai trouvé excellent hier surtout en première période où il réussissait tout ce qu’il tentait, bien meilleur que face à AV, où il avait quand même perdu quelques ballons et avait été mis en difficulté défensivement, notamment face à Bailey. Hier il a été impérial défensivement et offensivement, et la heatmap partagé par The Wilsh montre qu’il a vraiment été partout comme face à MU.

On est pas déjà champion mais Ezio a raison de dire que son rôle dans la course au titre va être d’une importance capital. On l’a vu contre Brentford avec son but et encore aujourd’hui ou il doit terminer le match avec un but et une assist. Et franchement dans ce rôle de faux 9 il fait un énorme bien. Vraiment envie de le revoir à ce poste mercredi voir même en 10 pour faire souffler Odegaard. Un joueur d’effectif exceptionnel qui pourrait clairement prétendre au 11 toutes les semaines c’est très cool ce recrutement.

Vraiment mauvais aujourd’hui oui. Je lui en veut pas forcément plus que ça personnellement, sa MT contre Aston Villa la semaine précédente était vraiment très bonne, j’espère le voir avec un autre visage mercredi face aux Toffees

N’empêche on est entrain de retrouver le Jorginho de 2021. Il ressemblait plus à rien à Chelsea cette saison et il retrouve des couleurs avec nous. Toujours ce vice (qui nous permet de gagner du temps aujo). Des belles passes entre les ligne et une certaine justesse technique. Les recrues font un bien fou !

Effectivement à souligner. Ça serait intéressant de voir les stats sur son nombre de duel gagnés que ça soit aérien ou en 1 vs 1. Il a tout simplement été impassable aujourd’hui. Une vraie muraille ce joueur.

Quel match du Belge. Il aurait dû être buteur, mais fait une superbe passe sur le but de Martinelli, très actif encore une fois sur le front de l’attaque et ses connexions avec les joueurs offensifs font plaisir. Beaucoup de facilité technique chez lui, bravo l’artiste. Dans ‘attente du retour de Jesus et avec un Nketiah qui tire un peu la langue il fera un bien fou dans ce rôle. A revoir déjà mercredi face à Everton ? Un grand oui pour ma part.

Ouais et donc tu compares donc les gens qui mettent des étiquettes au stagiaire de TF1, et après tu parles de contradictions. Marrant. Au passage t’as visiblement rien compris à ce que j’ai dis. Partey se projette pas mal aussi, du coup c’est un 8 ou 10 ? Venir en plus parler d’étiquettes… T’es ridicule, car on parle de rôle du joueur et non le rôle de Rice à WH ou en équipe nationale çà n’est pas 8 ou 10. Et non le rôle de Rice avec son équipe ou son club ce n’est ps de faire des courses et des projections dans la surface, de lâcher des ballons Oziliesque a l’entrée de la surface ou ne que sais-je. Le rôle de Rice c’est d’organiser au milieu de terrain, se projeter en phase offensive comme tout les « 6 » actuels moderne : j’ai cité Partey mais on peut prendre l’exemple Rodri, Kanté, même un Casemiro se projette aujourd’hui et s’offre le luxe de marquer quelques jolis buts. Et non je persiste et signe on est pas d’accord et même si tu n’es pas d’accord la moindre des choses ça serait de respecter l’avis de l’autre, je vais pas entrer plus dans ton jeu puérile de provocation et enfantin, j’ai du respect et pour le stagiaire de TF1, et pour les mecs qui mettent non pas des « étiquettes » mais des rôles bien définis des joueurs. Et Rice que ça soit avec son club ou sa sélection c’est un 6 maintenant même si il a évolué dans un cran/registre plus haut dans sa carrière. Et tant mieux car il est meilleur dans ce rôle, un joueur qui résiste aussi bien au pressing et à qui d’avoir évoluer un cran plus haut a fait du bien techniquement.

Quand on parle de Partey ici, c’est limite un demi dieu pour certains ici. Alors attention : je ne remets pas du tout en question l’importance du Ghanéen ni même son statut de Top Player ici. Simplement que son problème de blessure est extrêmement problématique, le fait qu’il ne puisse pas enchaîner deux matchs dans la semaine également (ça en revient aux soucis de blessure finalement). Là où Xhaka a bcp joué sans perdre en qualité en première partie de saison (le Suisse a été un dos l meilleurs joueurs en EL alors qu’il enchaînait les énormes performances en PL également) Pour moi Rice c’est pour remplacer Partey sur le long-moyen terme. En plus on sait effectivement pas trop où on est l’affaire juridique grave qu’il traine. Tout ses éléments + le fait qu’il a finalement le même âge que Xhaka font que c’est lui que je remplacerai par Rice sur le papier. Xhaka sera remplacé soit par ESR, soit Vieira ou même un autre milieu qui pourrait avoir une dimension physique plus intéressante sur le moyen long terme.

Il est là depuis 2016, c’est notre joueur le plus titré ici, il a une importance incroyable dans le vestiaire , il guide les jeunes. Je sais plus trop les termes de sa dernière prolongation, je crois que c’était 2 ans + 2 en option (lié jusqu en 2024 ou 2025 du coup?) m Moi j’adorerai voir le joueur finir sa carrière chez nous et lui préparer une place dans le staff ou dans la direction comme on l’a eu fait pour Mertesacker et comme on voulait le faire pour Koscielny (mais la direction du club a changé ensuite) je trouve le taf de tout nos anciens joueurs tellement bon dans le club et j’adorerai voir Xhaka atteindre ce rôle là, avec nous soulevant évidemment quelques trophées avant D’ailleurs sur les anciens joueurs qui sont revenus ou sont restés au club il n’y a que des réussites au final. Arteta, Mertesacker, Edu, Ljundberg qui avait fait un super taf avec les jeunes et même en tant qu’adjoint, Wilshere qui fait apparemment du très beau job avec les jeunes, j’adorerai voir Xhaka suivre ce chemin là.

Je te dis simplement que son rôle avec la sélection Anglaise c’est 6 et non pas relayeur ou 10. Il se projetait beaucoup dans l’axe offensivement car Henderson avait aussi ce rôle de compensation. Mais sur le papier et sur le terrain il avait exactement la même fonction que Partey. Et non on est pas d’accord si tu trouves que Rice se trouvait régulièrement dans la surface dans une position excentrée, je ne suis absolument pas d’accord et on a pas vu les mêmes matchs tout simplement.m Quant à ta phrase du début, tu peux te la garder la prochaine fois, je vais rester poli pour le coup, mais bon tu vaut sans doute un peu mieux que de manquer de respect au mec qui fait l’infographie sur TF1. @ArseneFc @Sirlex : je vais me faire atomiser mais celui qui est le plus suceptible de sortir du 11 si Rice vient, bah c’est clairement Partey. Xhaka a beau baissé et du pied (il a limite jouer 3 si ce n’est 4x plus que Partey ces 3 dernières saisons) Rice je le lui vois clairement prendre la place du Ghanéen à terme puisque c’est a Thomas qu’il se rapproche le plus dans le profil. Xhaka a beau avoir des limites footbalistiques, on voit qu’on a que lui dans ce rôle de 8 avec des courses très intelligentes, une belle capacité de centre et des appels entre les lignes qui font mal. A terme, ESR pourra lui prendre sa place mais jusqu’ici je vois mal pourquoi le Suisse sauterait surtout vu la tête de sa saison. C’est en plus notre joueur le plus versatile dans le profil il peut aussi bien jouer 8 que redescendre un cran plus bas pour aider défensivement, il est fiable physiquement et n’a pas de soucis à enchaîner, on l’a bien vu en première partie de saison où il jouait PL + Europa sans vraiment perdre en qualité. Maintenanr c’est plus compliqué mais entre la CDM et son restart après qui a été quand même très bon c’est juste normal de lui voir tirer la langue.

Par contre parler de faire jouer Jorghino dans le 11 pour essayer de dire qu’il faut dégager Xhaka c’est malin mais c’est clairement pas le Suisse que je dégagerai du 11, loin de la. A lire certains c’est les 6 premiers bons mois du Suisse c’est assez marrant quand même et faudrait le dégager du 11 parce que il baisse du pied alors qu’il enchaîne comme un animal depuis x années.

https://amp.lematin.ch/story/granit-xhaka-pourrait-prolonger-son-aventure-avec-arsenal-939399889007 je connais pas la fiabilité de ce média « 90 minutes » mais ça a été relayé par la RTS. Ça serait cool de le prolonger et même qu’il finisse sa carrière au club, c’est vraiment un joueur qui a une histoire spéciale ici… Ça serait vraiment un kif absolu de le voir soulever la Pl ou l’Europa en fin de saison…

Alors je sais pas trop quel match tu as regardé à la CDM, mais Rice a évolué comme 6 avec Bellingham et Henderson comme 8 plus avance. Il avait exactement le même rôle que Partey chez nous, qu’il se retrouve devant, j’ai envie de dire que c’est presque normal vu le jeu Anglais lors de cette CDM. A la limite de le voir comme 10 car il se projetait pas mal je peux comprendre mais de le voir dans un rôle d’ailier… Je sais pas où tu as vu ça, j’ai surtout vu un joueur qui a énormément fait l’essuie glace et qui a été aussi performant offensivement que défensivement (comme Thomas avec nous, je me demande même si Souhtgate c’est pas inspiré de notre milieu meme si il s’est passé d’un 10 à la Odegaard pour Bellingham et Henderson)

En sélection c’est à ce poste de 6 qu’il a évolué principalement par exemple il était vraiment dans un rôle à la Partey. j’ai pas regardé de match de WH récemment mais je trouve justement qu’un mec comme Rice a cette polyvalence très rare qui lui permettrait aussi bien de faire le box to box que le numéro 6 a l’ancienne.

En même temps c’est notre joueurs le plus actif au pressing dans le camp de l’adversaire, ça fait quand même marrer de croire que c’est facile de répéter des efforts toutes les semaines, de devoir garder la lucidité devant le but ou dans les 30 derniers mètres. Je trouve exceptionnel de maintenir autant de force jusqu ici dans la saison. Physiquement, il a quand même passé un gros cap, peu importe si il a eu ou pas la CDM à gérer, la réalité c’est que cest un de nos joueurs les plus utilisés et celui qui déclenche le plus de pressing dans le camp adverse, a vous lire le mec devrait encore jouer le rôle du 6 pour empêcher le 10 ou 8 adverse de marquer. Il est a 8 buts, 6 passe décisives. Il fait partie des joueurs qui nous créent le plus d’occasion ´, c’est toujours lui qui va déclencher le pressing offensif pour gêner les relances adverses, il dicte le tempo de l’équipe et on est extrêmement dépendant de son état de forme, si on est premier après la 24eme journée c’est pas pour rien, et il en est l’un des acteurs principaux. Si en plus tu lui demandes de venir récupérer des ballons au 10-9 adverses forcément, tu t’attends à un joueur qui n’existe pas.

Alors ils intégreront le groupe pro sur ce point là je me fais pas trop de soucis mais dans l’optique de leur développement il serait préférable de les envoyer en prêt. Patino en PL et Lewis Skelly et Nwaneri en D2/D3. Le groupe aura une solide expérience et dans l’hypothèse d’une recrute top classe au milieu cet été, Jorghino sera relégué en N4. Dans ce sens je préfère largement voir les jeunes en prêt s’aguerrir et revenir en 2024 quand El neny et Jorge ne seront plus là.

Nwaneri va avoir 16 ans… Lewis Skelly a 16 ans et tu parles d’arrivé à maturité dans une équipe qui aura au milieu peut être Rice ou Caicedo + Partey + Xhaka, + Jorghino…. Je sais pas si tu es ironique. Le seul qui pourrait éventuellement prétendre à rentrer dans la rotation c’est Patino et l’idéal pour confirmer cela ça serait un bon prêt en PL. Mais parler d’arriver à maturité quand les mecs ont 16 ans meme pas, je sais pas si c’est sérieux, surtout que plusieurs de nos talents ont dû partir en prêt à 20 ans ou moins pour s’aguerrir, Smith Rowe, Nelson, Nketiah, Niles … Même Saka et Wilshere n’ont pas évolué dans la rotation à cette âge.

Ouais je comprends pas trop où ça bloquera « les jeunes » et surtout lesquels?.. Deja, on va probablement recruter un Top6 (Rice ou Caicedo), donc on aurait Partey et l’un des deux pour le poste de 6. Avec Jorghino en 3 (ou pour faire souffler Xhaka) et donc El Neny en 5. Dans ce sens, les jeunes vont devoir progresser de toute façon en prêt, et celui qui semblait le plus proche du poste de 6 c’est Patino, et encore étant donné qu’on voit plus un 8 qu’un 6 a Blackpool, encore que il pourrait sans doute évoluer dans un rôle de regista mais il faudrait qu’il s’aguerrsse une année en plus en PL. Dans ce sens garder Mo une année de plus bloquera personne, il partirait fin 2024 tranquille et probablement remis de sa grosse blessure, et il en sera de même, probablement pour Jorghino.