Arno

Sans dire que ça soit mieux ou moins bon qu’un Trossard, je trouve l’idée plutôt intéressante. Un jeune joueur plein de talent, qui fait du reste une plutôt bonne saison en Ligue 1 et qui a une grosse versatilité, j’aurai tendance à penser que c’est un très bon deal si on fait un prêt avec OA (OA qui a toute son importance dans ce type de prêt et qui va mettre un coup de boost/motivation au joueur qui arrive) En tout cas je trouve cette rumeur plus pertinente que celle de Kubo ou même Cunha (qui va coûter vraiment trop chère à mon sens)

Je serai pas aussi affirmatif que ça là dessus, Romano a déclaré que les agents de VVD l’avait proposé au Réal Madrid. Meme chose pour Salah a qui l’Arabie Saoudite avait proposé un énorme pont d’or il y a une année où deux. Surtout qu’il pourrait toucher un vrai pactole avec une prime à la signature + le salaire là bas. Je trouve pas ça anodin ou forcément de très bonne augure pour Liverpool et je trouve que vos discours vont quand même beaucoup dans le sens des supporters de Pool. Je sais pas qui prolongera ou prolongera pas, mais je serai pas aussi catégorique que cela sur les 3 cadres que sont Salah, VVD et TAA sur leur avenir à Pool. En tout cas, si j’étais Reds je serai pas rassuré, car leur board ne tendent pas vraiment sur ce que veulent leur joueurs et vu les montants dont on parle ça peut se comprendre.

La question comme la posé très justement @Saha, c’est de savoir si on a la place de refaire un MCG et un allier (+ pourquoi pas un 9) ensuite. Et personellement, c’est pas que le cas Merino qui mérite d’être scruté. Les dépenses à ce poste ont été faramineuses (Vieira a 40 millions en 2022, Havertz a 65 en 2023 même si on a pu l’utiliser à un autre poste) Merino cet été. Je trouve que ça ferait beaucoup si on devait à nouveau claquer un montant conséquent sur un autre milieu central gauche.

Probablement tu as raison, c’était plus dans le sens qu’il nous manquait un attaquant de pointe et une joueur « polyvalent » qui aurait aussi pu suppléé Saka dans la ligne de 3, même si son profil est clairement pas celui d’un ailier classique. Je me dis que ça aurait pu être un recrutement à la Trossard mais en mieux. Douglas Luiz je serai complètement pour, seul soucis on a investi 35 millions sur un milieu l’été passé… on aurait vraiment peut être dû temporiser pour ce poste et régler les soucis offensifs…

Mbeumo qui peut jouer aussi bien en 9 qu’à droite ça pourrait pas être une solution viable ? Il fait une sacrée saison, et il était apparemment sur notre liste l’été passé quand on semblait chercher un offensif de dernière minute.

C’est personnel mais moi je regrette vraiment son départ en prêt, à lui. Au delà du débat ESR, qu’on va pas avoir une nouvelle fois, le joueur veut partir, Arteta et la direction voir la chose dans leur sens et souhaite corriger un peu les fonds, pas de soucis, mais dans quel monde on vend ensuite un joueur qui pouvait tenir 3 postes (aussi blessé soit il, j’oublie pas le Fabio Vieira du début de saison 23/24 qui était excellent et celui de son arrivée) . Certes on veut faire de la place à Nwaneri, pourquoi pas? Encore qu’on l’utilisera pas des masses, pourquoi prêter un joueur qui peut faire souffler Saka, Ødegaard et qui peut être aussi une alternative crédible en MCG, en sortie de banc ou même comme titulaire à la rigueur ? C’est une erreur qui se paie cash à mon sens dans la profondeur d’effectif et pour le nombre de match qu’on avait (+ les éventuels blessures et là elles ont pas manqué avec les absences de Ødegaard et Merino du début de saison) On pourrait aussi voir la même chose pour Nketiah (qui lui aussi avait été plutôt très utile en début de saison 23/24 et qui avait joué les sub de luxe début 2023 après la blessure de Jesus à la CDM), un attaquant aurait pu être ciblé à ce moment là pour le remplacer convenablement surtout quand on connaît la proportion à se blesser de Jesus. De vrais erreurs qu’on paie cash aujourd’hui tant sur l’aspect de la gestion d’effectif avec quelques joueurs très clairement cramés actuellement que sur le plan comptable en Premier League.

Mais pas du tout puisque je parle justement des Coupes et de la C1, ne va pas m’inventer des propos merci… Pour le reste, y a clairement plus une seule équipe dans la course au titre excepté Pool pour le moment. Après bien évidemment un coup de mou peut tout relancer mais admettons qu’il perde 4-5 points, la distance a comblé est trop longue même avec 18 matchs à joué. On perdra encore des points c’est certains, et potentiellement plus que eux malheureusement.

C’est toujours le cas et il n’était pas considéré comme ailier mais comme joueur offensif polyvalent aussi bien pour jouer 9 que pour jouer sur le côté. On étais d’ailleurs, je pense, tous d’accord sur ce statut. Après si on veut parler de vente aujourd’hui, je préfère largement vendre Jesus ou même Martinelli que de dégager Trossard qui est très rarement blessé et qui garanti sa 10aine de but ou passes dé par saison avec un temps de jeu réduit.

Calafiori à droite qui a déjà évolué à ce poste une MT contre le PSG et Lewis Skelly à gauche. On aurait pu et on avait de quoi remettre Partey au milieu, Arteta n’a pas envisagé cette solution et pourtant il avait bien fait déjà évolué Cala droite (ce qui est en plus dans son rôle tout à fait possible, comme on a fait évoluer Timber à gauche à un moment)

Euh… Début d’année 2024 il commence avec un effectif peté par les blessures ou ils doivent faire pas mal enchaîner Quansah, ou Endo qui était pas un titulaire en force s’impose à ce moment là au milieu, ou Bradley se révèle par la blessure de Robertson, il avait également TAA sur l’a touché un moment, Jota qui sest blessé de nombreuses reprises sur différente période. C’est pas pour rien qu’ils finissent la finale de League à faire jouer des gamins de 17-18 piges. tu minimises complètement leur crises en terme de blessure à ce moment là. Pour le Réal, à partir du moment où tu dois faire jouer Vasquez ARD et Tchouameni en défense centrale c’est que les problèmes restent important peu importe qui tu alignes au milieu et devant mais bon libre à toi d’avoir ta pensée là dessus. Bah c’est pourtant un fait assez clair. Quand une équipe comme Pool se prend un 7-2 par Aston Villa et/ou autant de contre performance à Anfield c’est sans doute une des équipes qui a eu le plus de soucis durant cette pandémie je trouve ça plutôt révélateur du fait que leur connexion avec les fans étaient extrêmement importante, du reste c’est aussi pour ça que la saison ou ols sont champion ils ont un énorme coup de moins bien au restart mais oui, c’est sans doute un hasard… Et pourquoi les joueurs sont plus fit à ton avis ou que les blessures sont plus présente ? Aucun lien de cause à effet avec leurs 6 dernières saisons ? Walker qui met plus un pied devant l’autre ? Rien à voir avec une fin de cycle, Gundogan pareil? Un hasard ? Et je vois pas vraiment où avoir un remplaçant à Rodri aurait changé qqch, même d’avoir Rodri actuellement il aurait quand même sans doute perdu un nombre de point important à ce stade. Ça il fallait y penser cet été au lieu de revenir sur un énieme joueur injury prone (j’étais pour qu’on se positionne sur Hato par exemple l’été passe mais j’étais apparemment fou et y avait pas mieux que Calafiori, je l’oublie pas ça) Faute à pas de chance ça peut arriver à tous les effectifs pro, ça tombe sur nous. Lui on peut être content qu’il soit pas Out vu son historique de blessure déjà. Oui ça fait chier de s’en priver a son meilleur poste mais il est là et pour le moment il a plutôt fait bien le travail même à ce poste. On peut laisser ça à Arteta. Comme pour Saka, Sterling et Nwaneri, pas de chance non plus, c’est vrai. Pour rebondir sur ces blessures, on constate une vraie dégradation du football produit quand Saka et Ødegaard ne sont pas là. Mais c’est aussi à Arteta de trouver des solutions pour que là dépendance de ces deux joueurs soient moins pesantes. Et des solutions il y en a quand même. En 18/19 Pool aligne pas une seule fois son 11 type (la seule fois c’est la finale de C1 je crois) ils finissent par la gagner en alignant une attaque Origi, Shakiri contre le Barca lors de la remontada où ils feront un des plus grands matchs de leur histoire en C1. C’est aussi à nous de tirer le meilleur des remplaçants, ce que ne fait pas complètement Arteta je trouve (mais ça c’est personnel encore une fois)!

Alors pourquoi Pool gagne une League Cup et joue le titre la saison dernière avec autant de blessés ? Pourquoi le Real, avec autant de blessés arrive a soulever la C1 et la Liga la saison dernière ? La blessure de VVD il y a 4 ans c’est un contexte absolument différent, c’était la pandémie de Covid 19 et Pool a sans doute lâcher plus par le fait de ne pas être poussé par son public que par une blessure en particulier à ce moment là. City ça vient juste d’un fin de cycle et d’un manque de renouvellement de l’effectif qui a en plus enchaîner sur un rythme de malade mentale depuis 6 saisons, normale qu’à un moment ça allait lâcher. Surtout avec une équipe aussi vieillissante.

Encore une fois, les erreurs principales qu’il fait, à mon sens elles ne sont pas hier (même si le milieu aligné c’est clairement pas possible pour produire un beau foot offensif) mais cet été en dégraissant trop l’effectif et achetant des joueurs qui étaient clairement pas assez bon pour passer l’upgrade supérieur et lutter pour le titre, comme il fallait. et c’est dommage car la PL cette année est très bizarre, entre un City qui s’est effondré, des « grosses » équipes absolument catastrophique (MU et Tottenham) y avait la place pour faire une superbe saison. Compte tenu de l’effectif et du fait qu’il soit finalement très réduit, le taf est clairement pas mauvais, au contraire, on a fait de sacré résultat à l’extérieur notamment en début de saison et sur les derniers matchs contre Brentford par exemple et Crystal Palace, mais tu peux pas lutter vraiment avec un effectif aussi short en quantité/qualité et avec les blessures (qui font partie d’une saison également) et bah to tiens cette 2eme place mais déjà beaucoup trop loin du leader pour espérer quoique ce soit. Faudrait être à 5/6 points de Pool en février mars, la marge d’erreur est maintenant trop faible puisque on va probablement perdre plus de point qu’eux a ce stade…

Moi j’ai trouvé le contraste avec Martinelli absolument saisissant. Je trouve pas que Estupinan c’est plus amuse avec lui. Et perso ses choix sont quand même souvent largement plus pertinent que ceux de Gabi (mais là c’est complètement personnel) et je trouve que c’est qu’il tente (même quand ça passe pas) est souvent plus audacieux que Martinelli. après c’est complètement personnel encore une fois mais nos 2 autres offensifs ont fait pâle figure à côté de lui, et je pense que si il ne s’était pas blessé et qu’il avait pas pris un jaune il aurait joué au moins 60-70 minutes et peut être que ce côté agaçant/audacieux aurait pu payer.

Comme je le disais @FreeCuddleforWilshere, nos standards ont évolué. La 2e place n’est pas un trophée, et on est trop distance par Liverpool pour espérer être champion, donc c’est un gros échec compte tenu du fait que c’est l’objectif depuis quelques temps. On validera le Top3 probablement mais il nen reste pas moins un échec compte tenu de nos objectifs. Place au Cup pour faire de la place et remporter le maximum de trophées maintenant.

Perso, c’est le seul que j’ai trouvé bon dans la ligne de 3 offensif hier, j’ai vu Trossard se faire defoncer mais honnêtement je l’ai trouvé meilleur que Jesus et Martinelli; en tout cas le Belge a proposé un peu plus que les deux… pour en revenir à Ethan, vraiment j’ai 0 reproche à lui faire hier, et quand ton secteur offensif dépend d’un jeune de 17 ans, c’est problématique justement. Mais dans sa façon de se proposer, de se placer entre les lignes, de faire les appels, la finition qui est largement plus au rendez vous que d’autre (coucou Jesus) les choix j’en parle même pas, à des années lumières de Martinelli qui nous a fait vraiment des spéciales en rentrant (Estupinan s’est régalé avec le Brésilien) Qu’un jeune de 17 ans donnent des leçons pareilles à nos autres offensifs c’est vraiment inquiétant, le plus grave c’est qu’il se blesse, à un moment crucial de la saison qui nous laisse sans disponibilité d’autres options.

Tu parles d’Arteta et vient de nouveau le défendre contre vent et marées Je répond en fonction de ton post. Merino est un recrutement et un choix d’Arteta, pour le moment c’est un échec et pas un petit échec, je réponds en conséquence…

C’est curieux, moi j’ai pas aimé son match à nouveau. Défensivement pas irréprochable, offensivement correct sans plus mais na pas apporté grand chose en réalité et ses 30 dernières minutes étaient quand même bien mauvaises comme le dit MoeGreen . Je commence à me poser des questions sur son recrutement. Et je me demande même si titulariser un Zinchenko n’aurait pas pu être plus pertinent (d’un point de vue création) Même si évidemment on aurait morfle sur les transitions avec l’Ukrainien.

Non mais Edu n’en voulait pas de Merino et c’est aussi documenté ça. Le mercato estival reste une anomalie et une énorme erreur qui impute plus à Arteta qui a pris beaucoup de gallons dans les décisions estivales. Ça on peut le dire quand même. Arrêter de défendre les décisions d’Arteta contre vent et marée et admettez qu’il fait pas mal d’erreur et c’est normal, c’est un être humain. On ferait déjà un bon pas.

Liverpool avait bien plus de blessés la saison dernière, ils ont joué le titre jusqu au mois d’avril malgré tout et ont gagné la League Cup avec des jeunes de 17-18 piges face à l’équipe qui dépense des milliards depuis 3 ans. Faut arrêter de se planquer derrière l’excuse des blessures. Les grosses équipe tiennent le coup si elles sont compétitives (Pool mais aussi Réal ont été particulièrement touché la saison dernière ce qui les a pas empêchés de gagner des trophées) Si on doit avoir notre 11 complet chaque saison pour gagner des titres, on y arrivera jamais.

Il se saborde surtout l’été dernier avec un mercato estival au fraises en terme de recrues et où il a trop dégraissé l’effectif. + son approche trop trop pragmatique. En PL ça pardonne pas. la PL ne sera de nouveau pas là en fin de saison, mais il peut corriger le bilan en terme de trophée et de soutien avec les Cup et la C1, je l’attends bcp là dessus.

Dans tous les cas, on va faire confiance au club (enfin pour ma part même après ce que j’ai vu cet été qui m’a beaucoup déçu ) Le club est conscient qu’une absence de longue durée de Saka ne va pas être facile à digérer, que même si un Nwaneri a donné satisfaction à droite c’est très/trop léger pour jouer sur plusieurs tableau cette saison. d’un point de vue personnel, tous les noms qui ont été évoqué cet hiver pour le secteur offensif ne m’ont pas choqué, et pourrait potentiellement être de sacré ajout (Cunha, Kudus, Kubo.. Même un Kolo-Muani je dirai pas non et je pense même qu’on arriverait à le relancer) Je serai sacrément déçu, par contre, si le club ne bouge pas, même pour un stop gap pour 6 mois à la limite, je pense qu’on est dans une phase charnière, la saison peut encore basculer de notre côté et le calendrier est beaucoup trop important pour ne pas faire un joueur offensif cet hiver, suffit que Martinelli, Trossard ou Havertz se pete et on est dans un sacré merdier, je pense que le club le sait et travaille sur la meilleure solution possible. Aussi faire un recrutement cet hiver, meme coûteux n’impactera a mon avis pas le fait qu’on se repenchera sur le secteur offensif cet été. Et qu’on fera un bilan global des joueurs qui évoluent au club. Par exemple, meme si un Jesus est redevenu excellent, je mettrai pas ma main à couper que le club ne compte plus dessus si une alternative plus crédible se présente à nous. Martinelli dans le meme cas meme si évidemment statistiquement ça répond au standard.

Je parle surtout de la prise de risque, de la neutralité dans ses passes, de son jeu long inexistant (c’est même manquer de respect à El Neny qui avait un jeu long plutôt correct du reste) Apres si pour toi les deux joueurs sont pas comparables, c’est une chose mais dans ce cas là, il est nullement comparable à Xhaka si on va dans ton sens. Xhaka était un monstre dans les duels défensifs et la couverture du terrain, Merino est à des milliers de km de tout ça, et surtout Xhaka occupait toujours les bonnes zones quand il attaquait et qu’il était haut sur le terrain, pas le cas non plus de Merino même si oui ça lui arrive de se retrouver en bonne position, il arrive complètement à foirer son geste finale. Et surtout Xhaka y avait une vraie prise de risque que ça soit dans son jeu de passe courte ou longue, ce que ne fait pas Merino pour le moment. Après si on veut rester sur le positif, c’est sur cette capacité à récupérer des ballons hauts sur le terrain, mais si techniquement ça suit pas dans la prise de risque et la justesse… C’est pas ouf. Y a du boulot encore mais je trouve vraiment l’investissement et le niveau du joueur plutot décevant compte tenu de comment on nous on a parlé cet été. Et qu’on sera du coup, probablement à nouveau sur le marché prochainement ou pas pour ce poste ou il manque une valeur sur pour les 4-5 prochaines années.

Là où il m’a également impressionné au delà de ce qui a été dis (juste techniquement, très bon jeu dans les petits espaces…) c’est sa qualité de centre. Y a du Saka là dedans, sur chacun de ses centres il a chaque fois été juste et précis, pas pour rien que le 3eme but vient d’un de ses centres et que le 2eme est également parti d’un corner botté de sa part. A revoir très vite mais avec la suspension de Timber, je suis pas certain qu’il sera aligné étant donné la marge de progression dans le taf défensif.

Perso, je l’ai pas trouvé catastrophique contre Everton, Crystal Palace et Ipswich loin de la, mais hier il est vraiment mauvais. Le premier but de Brentford vient d’une de ses pertes de balles. Y avait trop de déchet de sa part, trop d’erreur technique, il a vraiment été en dessous hier. On peut dire un grand merci à Partey qui a joué pour 3 au milieu et à Jesus et Nwaneri qui ont été très bon devant. Mais le Norvégien n’y était clairement pas. Un peu de repos lui fera du bien. Il a trop enchainé depuis son retour de blessure et a ‘image d’un Havertz on voit qu’il a beaucoup tiré sur la corde.

Dans cette forme il est injouable. Il a clairement joué pour 3 au milieu ce soir. Tout ce qu’il a fait était juste et dans le sens du jeu que ça soit défensivement ou offensivement donc c’est très cool. Y a pas de débat possible il mériterait clairement une année en plus voir un 1+1 pour le récompenser.