Arno

Pas mes souvenirs non plus, j'ai l'impression que c'était du 50-50 avec deux camps qui campaient sur leurs avis, mais le pire dans tout ça c'est certains posts de certains membres qui étaient du coté du joueur qui "cautionnait" le viol (et c'est véridique, tu peux aller vérifier, je vais pas quoter les membres en questions mais certains posts faisient vraiment froid dans le dos). On est donc d'accord sur le fond. Mais je trouve trop facile que de dire que le joueur a perdu deux ans de sa vie (pas toi en l'occurrence) car il a été acquitté et déclaré non coupable. Il n'y a pas de fumée sans feu, si le mec était blanc comme neige dans cette affaire, il n'y aurait jamais eu tel torrent et il aurait pas perdu deux ans de sa vie en taule. Et ce qui me dérange dans cette affaire, c'est que s'il s'agit d'un mec lambda, le mec lambda ne ressort pas de taule, on le sait et c'est normal. Alors non le traitement de l'affaire n'a pas joué en sa faveur encore que, de ressortir après deux ans de taule et blanchi par la justice, je trouve ça trop facile et fou que ce genre de circonstance judiciaire n'arrive qu'à des célébrités. Enfaite, c'est ça qui rend fou plus que tout, c'est cette justice à deux vitesses, une pour les riches/célébrités et une autre pour les gens de tout les jours, donc je voulais rebondir surtout par rapport à ce que j'ai pris dans la gueule l'année passée comme si la justice était toute blanche ou avait autorité suprême sur la vérité absolue. On est d'accord sur le fond, justement. Non la justice n'est clairement pas parfaite et c'est pour cela que je trouve un peu facile de dire "On verra ce que diront les tribunaux" encore une fois je ne fais pas référence à toi en l'occurence mais à d'autres qui m'ont balancé ça à la tronche, l'année passée pour le cas Partey. Alors non, il n'a pas versé des sommes astronomiques aux victimes pour qu'elles abandonnent les charges ou autre (comme l'affaire Greenwood) mais là c'est une question de pouvoir se payer les meilleurs avocats du pays, voir du continent, quand t'as d'excellents avocats derrière toi, ça sera toujours plus simple de trouver une faille et de l'exploiter que ça soit dans les discours des victimes, des preuves ou etc. c'est d'ailleurs pour cela que je fais référence à une justice à deux vitesses et les exemples dont on parle le prouve. Et c'est aussi pour cela que je dis méfiance et surtout que les jurés, la cours et les institutions ne sont pas blanches et n'ont pas autorité suprême sur la vérité. Et que le jour ou certains feront face aux juges et à la cours juridique, et qu'ils se sentiront lésés par une injustice à leurs yeux viendront me redire ce qu'ils m'ont dit l'année passée que je rigole un grand coup. Mais au final on est d'accord sur le fond, peut être pas la forme, mais je vois ou tu veux en venir.

Bon on peut pas contester le fait qu’il dégraisse quand même plutôt bien malgré tout aussi : - Koulibaly - Mount - Kovacic - Pulisic - Havertz - E. Mendy - Kanté - Azpilicueta Et j’en oublie. Mais y aura encore Lukaku, Aubameyang… Il semble clairement vouloir repartir sur une page blanche avec des jeunes joueurs (comme nous) principalement avec des sud américains. Alors c’est risqué et changer complètement leurs effectif est très dangereux mais Pochettino aura quand même droit à une page blanche et pourra développer son effectif qui sera jeune. N’oublions pas que c’est dans ce contexte qu’il a fait des merveilles à Souhampton et Tottenham.

Alors je t’invite à ré consulter le topic de Thomas Partey en juillet -août 2022 dans ce cas là. Ou apparemment, la justice ferait son travail et avait les éléments pour dire si oui ou non il etait coupable. Je trouve juste que ça va plus loin que ça. Et sur ce propos on est d’accord. Meme chose pour Mendy au final, il fait 2 ans de taule mais du coup, il ne les aurait pas mérité ? La justice aurait fait une erreur ? J’ai pas les éléments du dossier, ni du procès mais encore une fois qu’un salaud s’en sorte parce que il a des avocats très doués qui ont su profiter des failles du système, ou que quelqu’un aie arrosé les victimes pour qu’elles abandonnent les charges/accusations ou qu’elles deviennent incohérente dans leurs discours ça existe aussi. D’ailleurs, c’est le cas de l’affaire Greenwood avec cette vidéo plus qu’accablante pour lui qui avait fuité. Dieu sait ce qui c’est passé ensuite pour qu’il soit blanchi, mais la vidéo qui avait fuité montrait des choses bien plus que choquantes, et qui n’était une sentence finalement plus grave que celle pour laquelle il a été condamné et ensuite blanchi (sorti de nulle part) si il s’agit de gens comme toi ou moi dans cette situation, on prend 20 ans si ce n’est plus (dépend beaucoup du système juridique et pénale des pays) mais tu peux pas contester une justice à deux vitesses pour les stars et personnes riches et pour les gens de tout les jours.

On verra, compte tenu de sa saison, le prix de 50 millions ne me choque pas mais j’ai du mal à croire qu’on arrivera à en tirer un tel montant, surtout hors PL. Et d’un point de vue perso, je préfère vendre hors pl , un garçon comme Balogun qui est quand même un enfant du club que de vendre en PL pour 10 millions de plus, c’est complètement personnel, mais c’est 10 millions de plus, tu peux essayer de les faire sur un Tavares, par exemple. Surtout quand on vend justement Xhaka pour 25 millions (10 de plus de ce qui était annoncé justement). Alors évidemment, si l’Inter propose 50 millions sec, y a pas à hésiter mais ils vont pas venir avec une offre aussi démesurée et je pense qu’au final, et peu importe le club, on arrivera à trouver un compromis entre 35 et 50. Maintenant si il partait pour 35 millions ça serait pas non plus la déception du siècle. Il lui reste « que » deux ans de contrat, le joueur veut apparemment jouer un rôle de N1 dans un Grand club ou club intermédiaire, ça semble quand judicieux de vendre maintenant surtout après sa grosse saison que d’attendre une année où il n’aurait pas non plus un temps de jeu conséquent et où sa valeur baisserait. De plus, meme si on vend un peu moins cher il y a toujours moyen de mettre des clauses avec des bonus, comme ça a été le cas pour Leno justement.

Je ne te parle pas de solution en l’occurrence. Je parle des gens, notamment ceux qui me traitaient de donneurs de leçons, qui croient justement en cette fameuse justice « infaillible » et qui « limite », et je me permets d’insister sur ce mot, par leurs propos tolère des viols commis et avec des preuves quand même largement flagrantes dans la plupart. Ou est ce que je parle de complot ? Oui , il y a de la corruption dans la justice, des gens qui sont partis et qui sont rincés, pareil pour les victimes qui se taisent dès qu’on leur propose des montants astronomiques. Les stars bénéficient des meilleurs avocats, c’est pas le cas des victimes. Les affaires Greenwood, Mendy et Partey le prouve. Et on parle pas de petites affaires là mais de gros gros dossiers très très grave. Pour ta dernière phrase. Encore heureux qu’il n’y aie eu aucun traitement de faveur. Mais le mec va quand même pouvoir reprendre sa vie normalement même si sa carrière est grillée, je oense qu’on sera d’accord pour dire que par rapport aux faits dont il est accusé et qui sont probablement vrais pour la plupart, mérite une sentence plus grave (peine à perpétuité ou en tous cas bien plus solide que les deux ans qu’il a fait) même chose pour Greenwood. Partey l’affaire est encore en cours et semble quand même « moins grave » mais c’est pas pour autant que la justice a raison et ce, quelque soit le jugement prononcé. Avec une bonne defense, tu peux être coupable et en totale liberte dehors. C’est plutôt ça le sens de mon propos. Et qu’il faudrait arrêter de jurer par la justice. Le système a ses limites, surtout pour les gens fortunés et les affaires susmentionnés le prouve. Partir du postulat : « Il est innocent parce que c’est le juge qui le dit » est de mon point de vue complètement idiot. Certains ont pris la peine de mort alors qu’ils étaient innocent, d’autres ont en échappé alors qu’ils étaient coupables, rien que de partir de ce postulat la, je me demande comment on peut jurer par le système judiciaire, juste cela que j’essaie de dire…

Non mais laisse, c’est la justice qui décide si tel ou tél personne est un violeur, pas une 10aine ou plus de personnes qui l’ont accusé de viols… Plus sérieusement, je m’étonne de voir certains cautionner ce genre de comportements/propos quand il y a des sujets de cette gravité la. Et encore plus faire confiance en cette « justice » auquel on a droit, la fameuse justice à deux vitesses pour ceux qui ont du pognon et ceux qui n’ont en pas. Pour cela que ça me faisait marrer les commentaires sur l’affaire Partey par rapport à l’année passée « Bla bla bla t’es qui pour juger? La justice a les éléments et tranchera elle quant à l’affaire, jusqu à preuve du contraire il est innocent bla bla bla » Mais faites donc confiance à la justice oui, c’est claire qu’elle n’est pas corrompue, infaillible et propre comme il faut. La vérité c’est que tu peux mettre le Diable en personne devant la justice, il pourra s’en sortir si il a d’excellents avocats. Mais certains ont énormément de peine à assimiler cela et donne une confiance démesurées aux institutions etatiques et au tribunaux. Ça rigolera moins le jour où ça finira dans une cours et que ça perdra à tort. On verra si ces même accepteront la/les décisions de cette justice qui semble infaillible à leurs yeux.

Il a prolongé à l’été 2021, et il a un contrat allant jusqu en 2026. J’entends complètement tes arguments et sur la comparaison avec Openda, mais je pense qu’avec notre réputation et les clubs notamment non-Anglais qui sont sur Balogun, il faudra pas s’attendre à un chèque entre 45 et 50 millions. Une vente à un club Italien entre 35 et 40 millions, ça reste une belle vente, on vendrait pas en Angleterre et d’un point de vue personnel, je préférerai qu’on en tire un peu moins (si c’est 10 millions de moins en tout cas je trouve vraiment pas nécessaire de vendre à un club Anglais) et qu’on vende à l’étranger que l’on renforce une équipe qui pourrait nous poser des soucis au sein du championnat ou même en coupe nationale. oui ça serait moins que les 45 millions de Openda mais ça serait pas non plus 20 de moins, et avoir si on arrive à gratter différents bonus, voir qu’on inclue, pourcentage à la revente voir même une clause de rachat ?

Perso, Balogun même à 35 millions je vends. A voir si on arrive à négocier des bonus et pourquoi pas une clause à la revente mais c’est une très bonne chose qu’il attire autant de club. Quand on y pense : 25 millions pour Xhaka, potentiellement 35 pour Balogun, ça fait déjà 60 millions en terme de vente, chiffre qu’on a jamais atteint sous l’ère post Arsène, voir même pas sous l’ère Arsène où on devait vendre nos meilleurs joueurs. Sachant qu’on peut encore vendre Holding, Trusty, Tavares et Pepe, y a vraiment de quoi espérer en dessus des 100 millions de recettes en vente et j’ai pas compte les ventes de Mari ou des bonus qu’on a touché sur Leno.

Bienvenu à lui ! Tres curieux de voir comment Arteta va l’utiliser. Les infos récentes disent qu’il va réellement prendre la place de Partey dans un système de milieu à 3 comme pointe basse. C’est dans ce rôle que je veux le voir mais maintenant j’ai quand même de gros doute sur les deux autres milieux à abattre le boulot défensif. Xhaka apportait énormément dans les couvertures malgré son rôle très présent devant. Et je vois mal Mikel (re)mettre Partey en 8. En tous cas , c’est la recrue la plus chère de l’histoire du club et il est bien partit pour le rester un bon moment. Le club doit vraiment construire autour de lui et Ødegaard et j’espère que de de nombreux titres tomberont sous leurs ere, avec Arteta.

Fabinho aurait donné son accord pour rejoindre Al Hilal. Et si notre salut venait de l Arabie Saoudite pour la saison qui arrive ?

Très très content de son arrivée. Potentiellement pour moi (et ce n’est que mon avis) la meilleure recrue de cet été à un poste où on est fourni mais où on a pas mal de blessure, et de se dire qu’on pourra réaligner White à droite si Saliba se blesse ou continue d’avoir des soucis au dos et une excellente chose. Mais plus que tout ça, c’est un joueur qui va apporté énormément de par le fait que Tomiyasu et White avait n profil assez similaire. Avec Timber on passe sur des animations potentiellement très différente et c’est aussi pour ça que je le vois comme LA recrue de cet été.

Mon interrogation de la saison. Quel poste va-t-il occuper ? Il sera sans doute la doublure de Gabriel, c'est quasiment certain mais Arteta qui l'avait pas mal utilisé à gauche, semble quand même vouloir conserver Tierney et le relancer (des échos qu'on avait eu de la fin de saison), maintenant si une très belle offre arrive pour l'Ecossais je pense qu'on vendra mais je suis pas convaincu qu'elle arrive cette très bonne offre. Dans ce contexte là, est ce que Kiwior sera quand même priorisé en tant qu'ARG à Tierney en cas de blessure de Zinchenko ? A voir, on peut le penser vu son utilisation en fin de saison mais j'ai quand même l'impression qu'Arteta /et je l'espère/ prépare plusieurs schémas avec une défense qui bouge pas mal et ou il y aura peut-être un peu plus de rotations, (la blessure de Saliba qui n'avait pas été anticipée par exemple et à laquelle lui et le staff n'ont pas su trouver une solution aussi rapidement qu'il l'aurait fallu à peut être aussi changer sa perception) mais il sera intéressant de voir dans quelle mesure il utilisera le Polonais sur lequel on avait quand même déboursé une somme importante et qui semble avoir un très joli potentiel

C'est une très bonne chose le fait qu'il puisse avoir une vraie préparation. Il en avait pas eu la saison dernière à cause d'une blessure et ça a sans doute joué sur sa saison même si il n'était de toute façon pas prêt physiquement, la prépa l'aurait beaucoup aidé. Je suis quand même curieux de voir quel rôle il aura. Avec Havertz, le retour de ESR également, Jorginho et Partey (qui vont aussi se partager le poste de 6, avec Rice), y'aura quand même beaucoup de joueurs pour peu de place. A voir s'il fera les 6 premiers mois avec nous et peut-être envisagé un prêt en hiver ? J'espère qu'on le verra quand même un peu.

Je vois pas comment faire plus claire pour toi enfaite. Relis mon post plus haut du coup, jamais prétendu être un génie ou quoique ce soit, quand j'intérprète mal un post de quelqu'un ou que je ne l'ai pas bien lu, je m'excuse ou fait un mea-culpa ce que j'ai fait avec @Kloro quelques lignes au dessus. Vraiment, je sais pas trop ce que tu as ces derniers mais t'es quand même sacrément imbuvable, c'est vraiment dommage car j'aime plutôt bien te lire et tu as des avis assez intéressant et argumenté mais je sais pas trop ce qu'il t'arrive pour être aussi irrespctueux et diffamant. Dans ce cas, au lieu de faire des posts puérils plus haut, tu veux pas échanger et argumenter ? C'est le principe d'un forum tu crois pas ? Surtout qu'une nouvelle fois j'attends des contradictions, des faits sur la nullité du MU d'OGS, t'apportes 0 réponses, 0 débat, c'est juste dommage tu vaux mieux que ça, du coup j'attends les contradictions dans mon pavé, j'en vois pas. T'as le droit de pas être d'accord, aucun soucis la dessus, mais viens échanger respectueusement. Mais bon, j'attends des réponses sur les inepties que je raconte, je vois vraiment pas ou il y en a, personne m'a répondu sur le fait qu'Arteta serait plus là si il avait gagné la Cup, personne m'a répondu sur le fait que si Arteta avait fait ce que OGS avait fait entre 2019 et 2021 on serait tous enthousiaste, réponds à mes "inepties" au lieux d'être irrespectueux, c'est le principe du forum quand on est pas d'accord mais commencer à venir avec ce genre de réponse, ça donne pas grand crédit à ton discours. Quel rapport ? Je dis que je vois aucun recul par rapport à la situation actuelle. Oui on fait un Top Mercato, oui les recrues sont très bonnes mais on peut pas venir dire aujourd'hui après avoir raté le titre comme on l'a raté l'année passée que nous sommes LE favori. Quand je lis les posts ici, j'ai l'impression qu'il y a 0 recul, 0 analyses des situations ou on transpirait la confiance comme cela avant de se prendre un retour du baton du démon, tu crois pas que j'ai le droit de le dire, de l'exprimer? Je comprends vraiment pas pourquoi tu prends la mouche comme ça mais bon. C'est juste dommage enfaite.

La faute a pas de chance aussi. 2016-2017, on finit à un point du top4 - 2018-2019 également 1 point du top 4 et 2021-2022 aussi, même 2020-2021, on finit 8ème mais à 3 pts du Top4, c'est faute à vraiment pas de chance, car il était clairement pas responsable du niveau de jeu et de l'animation parfois atroce qui nous ont fait défaut ces saisons là-

Jamais compris cet avis. Notamment sur la descente au enfer. D'ailleurs il a joué la C1 avec nous en 2016-2017 et au risque de me faire défoncer je vais y a aller quand même mais sur l'exercice en C1 cette année, il avait clairement fait partie de nos meilleurs joueurs. D'ailleurs, globalement en C3 il était très très performant même quand ça allait mal pour lui en PL. Ca aurait pu être ce titre qui manquait qui aurait tant été merité tant il a tout donner pour qu'on soulève cette Coupe d'Europe, surtout que la saison dernière c'est le joueur le plus impliqué en C3 et le seul qui la jouait à 200%. Pour le reste, tout a été dit. J'ai quand même toujours trouvé les avis extreêmement durs avec lui, ces deux premières saisons sous Arsène n'était pas bonne même si il avait bien commencé, sa saison 2017-2018 était une vraie horreur mais quand Emery arrive il le relance bien et tout se crash en 2019-2020 avec un début de saison cataclysmique et aussi car rien ne fonctionnait, il a pris le brassard au pire des moments mais en même temps, à cette époque là, y'a personne d'autres qui le méritait dans l'effectif. Depuis qu'Arteta est revenu il a repris un gros niveau même si ça continuait à le pilonner mais son restart en 2020 c'était quelque chose. Il a évolué vraiment dans un rôle de 6, ensuite dans un rôle de relayeur qui montait beaucoup. En tout cas, Mikel lui a vraiment donné un second souffle. Et bravo à Xhaka pour sa résilience exceptionnel, il avait toute la Fan base à dos, il part réconcilié et presque comme un héros, dommage quand même qu'il parte pas par la très très grande porte et sur la PL ou la C3, l'histoire aurait été trop trop belle.. J'espère qu'on le reverra un jour au club dans un rôle dans le staff ou même comme adjoint qui sait, en attendant qu'il profite à fond avec son nouveau club !!

Tu n'expliques pas au MU jouait pas ou que leurs système étaient défaillants. Moi j'ai vu une équipe qui avait retrouvé une assise défensive forte avec la charnière la ou c'était la catastrophe sous la fin du mandat Mourinho. Un milieu solide, et une attaque cohérente, ça va un peu plus loin que "aligner les bons joueurs sur une feuille de match" ce que n'arrivait pas à faire Arteta en début de saison 2020-2021 et c'est une réalité. T'arrives à me donner quelques exemples ? Je suis très curieux. Rien à voir avec être courtisé par des gros clubs ou pas, avant MU, OGS avait entrainé Cardiff et Malmö je crois. Son mandat avec MU compte tenu du temps qu'il a eu, du matériel qu'il avait à disposition est correct voir très bon. En tout cas si Arteta avait fait ça avec nous, ça en parlerait comme une légende à l'heure actuelle, et c'est bien triste en plus d'être hypocrite. Ah bon? Alors pourquoi il a pas essayé quelque chose avant fin décembre 2020 ? Tu l'expliques comment ça, on se fait plier et détruire par Tottenham, Burnley, Everton et j'en passe avec un jeu absolument abominable et tu dis qu'il avait identifié les soucis de l'équipe ? C'est une blague sérieusement ? Même au redémarrage de notre remontée face à Chelsea, il fait jouer ESR, et Martinelli car Aubameyang et Wilian sont pas là. C'est comme ça identifier un problème de créativité ? Etre pousser à changer de joueurs, dispositif parce que t'as des joueurs qui sont blessés ou malade du covid ? D'accord. Tu rigoles de Nelson ou Willock, il en demeure pas moins que donner sa chance à ces deux joueurs auraient toujours été plus pertinent que de continuer avec Wilian, Pepe ou Aubameyang, et quand on voit le prêt de Willock avec Newcastle, on peut se dire que de lui donner une vraie chance aurait été pertinent, même chose avec Reiss même si la, ça semblait plutôt coincer au niveau de l'attitude et du travail à l'entrainement mais il ressortait d'un exercice correct en 2019-2020 et aurait mérité un peu plus de crédit quand on alignait des Wilian ou Pepe (quelle horreur rien que de repenser à cette période, j'en refait des cauchemars du reste).

Que ce que tu entends par tenir la ligne ? reste le plus excentré possible et ne pas trop rentrer dans l’axe ? Parce en vrai que ça soit Trossard ou Havertz c’est plutôt des joueurs qui aiment bien rentrer dans l’axe. D’ailleurs Trossard pour moi, il est plus à l’aise dans l’axe que sur un côté. Et c’est là où Tierney qui aime bien plonger à gauche offensivement pourrait être à nouveau utile si Arteta arrive à alterner certains schémas. Je suis convaincu que les deux s’eclateraient si on redonnait un peu d’importance à Kieran, après ça impliquerait d’autres modifications tactiques notamment à droite mais j’attends plus d’imprévisibilité de la part de Mikel la saison prochaine.

Je pense beaucoup que c'était lié à ses blessures. Il a vraiment pas eu de chance à ce niveau là et sans ses quelques pépins physiques cette saison, il aurait sans doute un peu plus joué. Je trouve quand même qu'il a un apport en terme de ratio minutes jouées assez exceptionnelle quand même. J'ai quand même l'impression que y'a vraiment de quoi en faire un concurrent crédible à Saka, il va devoir bosser, moins se blesser mais c'est cool de prolonger un gamin du club et il offre quand même des solutions, il a été aussi bon à droite qu'à gauche. Si on a un Martinelli ou un Saka qui se pète ça offrira énormément d'alternative, même si on devait subir un arrêt de l'une de nos deux pépites et sur le banc on est tranquille avec Nelson, Trossard, Havertz qui peut aussi occuper les 3 postes sur le front de l'attaque, c'est très très cool d'avoir autant de profondeur et ça nous évitera des dingueries en terme de bricolage comme mettre F.Vieira à droite ou à gauche.

Un crédit qui a porté ses fruits puisque il fera 3ème et demi de C3 la saison suivante et 2ème et finale de C3 la saison après. Si Arteta avait fait cela il y a deux ans ça criait au génie. Il faut arrêter de minimiser le taf d'un coach car il n'est pas un grand tacticien, OGS a fait du solide boulot avec Mu, il a manqué de chance. Il a perdu son vestiaire surtout, à l'image d'Emery, la finale de C3 lui aura peut-être (Probablement?) couté une belle synergie qui aurait pu se créer ensuite, mais j'applique la même chose pour Unai, si il gagne la C3 avec nous, ça change complètement la donne. Et surtout, on a vu la même chose chez nous (joueurs critiqué ouvertemement le coach), justement avec Emery en 2019-2020, est ce que ça fait d'Emery ou d'OGS des mauvais managers ? Non. Je sais pas si David Luiz était en difficulté, il était mi figue, mi raisin et on savait (pour les personnes un minimum objectives) qu'il en avait sous la semelle. Il relance très bien Xhaka oui, Ceballos c'était moyen malgré un bon restart, Lacazette pas terrible non plus (2019-2020), Pepe très mitigé- A ce moment là, on a surtout eu Leno (et Martinez ensuite) Aubameyang qui surnagait, mais le reste c'était pas dingue. Relancer Xhaka c'était un sacré pari et il a réussi. Y'avait Mustafi qui a repris des couleurs aussi, mais à ce moment là y'avait quand même beaucoup de joueurs qui étaient mauvais et qui ont énormément galéré : Pepe, Lacazette, Guendouzi, Sokratis, Torreira... C'était pas fameux et pourtant y'avait sans doute moyen d'en tirer plus. Ca oui, c'était le gros point positif du début de son mandat. Ca non , il met des mois et des mois à pas voir le soucis au niveau créatif et on est encore plus abominable offensivement que sous la fin du mandat Emery. D'ailleurs, on se demandait tous le pourquoi du comment il ne voulait pas donner les clés à d'autres jeune (ESR était blessé et Odegaard pas encore là) du genre Nelson, Willock ou même ressortir Ozil du placard que de pérseverer avec Wilian et Pepe qui était atroce en début de saison. Pourtant tu cites les bonnes choses qu'il a fait en bas et il y en avait de très bonne... Alors pourquoi ça fonctionne pas ensuite ? Il fait 3ème, ensuite 2ème et finale de C3 et tout se casse la gueule ensuite, comment t'expliques ça, les joueurs ont pas changé entre temps, au contraire, ils ont pu garder leurs bases et ont ajouté CR7, Sancho et Varane à l'effectif, y'a pire non ? t'as pas une explication plus intéressante sur les vraies raisons de l'échec OGS à part dire qu'il était nul et qu'il avait pas d'idée (Ce qui est en complète contradiction avec ce qu'on a vu entre 2019 et 2021). 1er point positif du mandat de OGS il a réussi à remettre quelque chose en place défensivement avec un Maguire excellent comme tu le soulignes mais surtout un Lindelof intéressant et c'était pas gagné non plus. Aujourd'hui tu vois cette charnière tu prends peur plus qu'autre chose pourtant OGS a réussi à en faire qqch. Même chose pour les cotés Shaw c'est solide, mais aujourdh'ui tu causes de Wan Bissaka à des fans de MU, il lui crache dessus, pourtant sous OGS c'était un bon défenseur, comme c'est curieux... Après avec tout les respect que j'ai pour Maguire 2019-2021, je vois pas ou notre charnière DL-Gabriel Maglhaes était inférieur à la leur. A gauche on avait Tierney qui était très bon (Allez même niveau que Shaw), à droite plus compliqué oui, y'a clairement pas match avec nos deux ArD Bellerin et Cédric qui étaient bien en dessous de AWB. C'est pas un intermittent mais il a finalement très peu joué sous OGS sauf sur les 6 premiers mois quand OGS reprend MU ou il est monstrueux et ou il fera sa meilleure saison d'un point de vue statisitique et matzch joué (2018-2019), il joue très peu ensuite. A titre d'exemple, la saison ou MU finit 3ème, il ne joue que 16 matchs... la saison suivante 26... Bruno Fernandes leur a fait du bien et leur a apporté une créativité monstreuses mais il a aussi du le mettre dans les conditions pour qu'il brille, ce qu'il a parfaitement fait à ses débuts. maintenant, je vois pas ou McTominay-Fred, c'est supérieur à Xhaka-Ceballos ou Xhaka-Partey. En terme de milieu, on a eu des soucis au poste de MOC ou il était largemement mieux servis mais leur double pivot était clairement inférieur au notre, pourtant une nouvelle fois OGS a réussi à tirer la quintessence de joueur pas ouf comme McTom et Fred (surtout Fred quel régal à cette période là.). Cavani, il arrive en 2020-2021. Avant, OGS arrive à relancer Martial qui fera une saison exceptionnelle. Rashford, c'est juste au moment ou OGS arrive qu'il décollera Comme c'est curieux, même chose pour Greenwood. Allez on va dire que c'est le seul secteur ou il était à des années lumières de nous, mais tout ce monde là faut réussir à les faire jouer. et ça OGS l'a fait pendant qu'on a mangé du pain noir sous le début de l'ère Mikel et qu'on dépendait de Aubameyang, et ensuite de ESR, Odegaard, Saka en 2021. La vérité c'est juste que le MU de 2019 à 2021 était bien plus structuré et cohérent que notre équipe, il avait, allez un poil plus de qualité mais ça s'arrêtait la, la preuve c'est que lors de nos dernières confrontations direct, on les écrase dans le jeu, comme dans les résultats (même quand on était à chier en 2019-2020-2021). OGS a fait du bon job à MU et a cruellement manqué de chance, la ou Arteta a mis plus de temps et a eu droit a plus de patience qui ont probablement été légitimisé par l'acquisition de la Fa Cup et du CS, comme quoi quand vous dites que les trophées (aussi mineurs soient-ils) sont pas importants... Ca a juste sauvé le cul de notre coach qui a pu ensuite faire un énorme taf. MU a pas eu cette chance.

J'aime bien le joueur, un profil longiligne qui a une sacré technique et qui va apporter indéniablement. Maintenant pour en faire un potentiel titulaire je suis un peu inquiet notamment depuis que des supporters de Chelsea m'ont en parlé comme une sorte de Özil like. Un joueur très soyeux techniquement capable de dinguerie mais extrêmement nonchalant. D'ailleurs ça pose des questions même pour en faire un successeur à Granit, à la limite je le verrai même plus dans un rôle à gauche à la place de Martinelli que de milieu ou on peut potentiellement espérer une vraie explosion de ESR. A voir mais ce recrutement me semble toujours aussi curieux même si ça fait évidemment plaisir de rajouter une corde à son arc offensivement.

Il est meilleur au pied, pas mauvais sur sa ligne, bon les sorties en PL c'est toujours particulier, y a énormément de duels aérien dans la surface, on verra ce qu'il vaut la dedans. Certains parlaient de lui il y a 2 ans pour concurrencer Leno, il était dispo pour 3 millions car il avait une histoire de dopage et avait été suspendu par l'Ajax, c'était limite une erreur professionnelle pour certains (dont on va taire les noms, comme d'hab) d'avoir recruté Ramsdale pour 40 boules alors que le Camerounais était dispo pour 3 (mais sortait d'une saison immonde avec Amsterdam), d'ailleurs sa première saison à l'Inter est pas folle mais comme Kloro le dit la hype est remontée grâce à ses performances en C1, et ça reste un bon gardien. Je vois ça comme du 50-50 pour MU, ils vont forcément gagner en maitrise derrière car Onana est un bon gardien au pied, mais à voir ce que ça va donner en PL dans le domaine aérien, dans les sorties et l'adaptation à la PL, ça pourrait coincer ici., je pense quand même que ça serait un upgrade pour eux car De Gea arrivait clairement au bout à MU et ça se voyait (énormément de boulette cette saison pour lui et il a couté plus de points à MU qu'il en a rapporté). Bonne nouvelle peut-être car chaque fois, il sortait masterclass sur masterclass face à nous Je me souviens du match à l'Emirates en 2017 ou il doit faire entre 10 et 15 parades, on perd 3-1 alors qu'on peut gagner le match 7-3. Même chose à OT fin 2018, et cette année ou sans lui on les écrase chez eux, si il est pas là, dans le plus grand des calmes.

Je t'invite à relire mon post, t'as absolument rien compris, mais je commence à avoir l'habitude avec toi. Ou-ai je dis que OGS était bon ou mauvais tacticien ? Je dis que son avenir aurait pu être différent si il avait soulevé ou la PL ou la C3 en 2020-2021. Et je le pense toujours, MU a manqué le coche d'une potentielle belle histoire avec une de leurs anciennes gloires par faute de temps, pourtant quand tu compares les résultats d'OGS au début à ceux d'Arteta, y'a quand même une réelle différence et OGS est LARGEMENT au dessus (encore une fois d'un point de vue purement sportif : 2 qualifications en C1, une fois en finissant 3ème en 2019-2020 une autre en finissant 2ème en 2020-2021, 1 quart de C1 en éliminant le PSG en 2018-2019, 6 mois après son arrivée, 1 demi de C3 l'année ou on se plante face à l'Olympiakos, une finale de C3 l'année suivante et la 2ème place, tu peux pas contester que c'est de l'ENORME boulot là ou il reprend MU, après que Mourinho y laisse un énorme chantier. Pour Arteta, je te parle pas de la saison dernière pour le jeu "scolaire" mais de la 2ème partie de saison 2020-2021, et c'est une verité : On avait à ce moment là, un Kieran qui jouait comme un ailier et un Xhaka qui couvrait énormement de terrain à gauche, Pepe à gauche qui rentrait, Saka à droite qui rentrait, Lacazette qui jouait comme 9,5/10 et Partey qui jouait un rôle à la Diaby, mais est ce que scolaire veut dire mauvais ? Non ! ça marchait plutôt bien d'ailleurs puisque cette 2ème partie de saison 2020-2021 on fait quand même une grosse remontée (énorme même) compte tenu de décembre 2020 ou on pointait à la 15ème place, on finira quand même à 3 pts du Top4. On voyait des prémices intéressant de ce que voulait Mikel et c'est très bien. Je prends pas l'année ou on gagne la Cup en compte et finalement c'est l'année ou on se renie plus en terme d'idées de jeu (avec une défense à 3 et des pistons comme Niles et Saka) qu'on gagne la Cup et fait une belle remontée au classement. Pour l'année passée, non ça n'est pas scolaire, y'a un vrai développement de jeu avec des idées très intéressantes et surtout des joueurs qui dépassent les attentes en s'affirmant comme de vrai Top : Martinelli, Odegaard, Saka sont sur d'autres standards qu'il sera difficle de rproduire sur la saison qui arrive mais on verra. Le vrai soucis de l'année passée, c'est que quand ça va mal... Bah y a pas de plan B, de changement de tactique, d'idée, comment tu peux contester cette réalité ? Et pourtant y'a du matériel, du banc quand même mais qu'il utilisera assez peu sauf blessure et je trouve ça dommage. La ou un Guardiola va chercher 3 PL d'affilée car il sait changer les dispositifs et les hommes quand son jeu commence à coincer face à la concurrence, du coup oui la marge de progression d'Arteta à ce niveau la EST ENORME, que tu le veuilles ou non. Je vais pas répondre à tes autres postes ou à ceux de Kloro qui sont dignes de gamins puérils. Et vous invite sérieusement à revoir le MU de 2020-2021 ou de 2019-2021. Maintenant rigolez si ça vous fait plaisir. On verra si on va prendre plaisir la saison pro, mais si on se mange une saison décevante, j'espère que vous mangerez bien votre p***** de pain noir en premier. En même temps DDG dire ça, c'est vraiment pas une surprise, même sous EtH il sait toujours pas quoi faire du ballon Alors faudra m'expliquer pourquoi Arteta a pas su tirer plus de certains joueurs au début et milieu de son mandat actuel dans ce cas. Les individualités se mettent en valeurs quand un coach arrive à en tirer leurs quintessences, c'est une réalité ça. Je vais la jouer comme @Fred76ers mais venir manquer de respect au travail aussi court soit-il d'OGS à MU c'est une vraie insulte à lui et au MU entre 2019-2021 qui ont réussi à atteindre des objectifs sportifs dont on "rêvait" à ce moment là et je pense que le mot n'est pas fort. Et sur le papier, il n'avait pas un meilleur effectif que le nôtre, mais on va me tomber dessus encore mdr. Typiquement le post (et je te le dis sans animosité aucune) qui montre que tu ne regardais pas MU, car Maguire est très bon sous le mandat OGS jusqu'au début de saison 2021-2022 ou il plonge complètement psychologiquement.

Pour moi OGS avait un plan clairement défini aussi, il a pas eu le même temps/patience qu'a pu bénéficier Arteta, pourtant ils fait 2x Top4 dont l'une en finissant 2ème de PL, c'est non negligable je trouve. Du reste, oui Arteta quand on finissait 8ème on voyait un plan de jeu qui lui était justement extrêmement scolaire mais qui a marché la plupart du temps notamment sur la 2ème partie de saison 2019-2020 et 2020-2021. Du coup, je m'étonne quand même que tu tapes sur le MU d'OGS mais bon Mea-culpa j'ai mal lu l'un de tes précédents posts. Absolument rien à voir, du reste j'ai pas parlé de FA Cup, je sais même pas pourquoi tu parles de ça mais bon. En plus la saison ou on finit 2ème derrière Leicester on gagne pas de Cup, on finit 2ème et on fait une saison blanche. C'est la saison suivante (2016-2017) ou on gagne une Cup mais on est complète roue libre sur la 2ème partie du championnat sauf la fin et ou on finira 5ème. Pour la phrase en gras, tu es sérieux ? Ou tu troll? rassures moi? Il me paraît évident que si Emery gagne la C3, il est encore au club et peut bosser plus sereinement, tout du moins le board lui aurait laissé plus de temps en 2019 et un mercato un peu plus ambitieux que celui auquel on a eu droit, faut dire que la direction sportive à ce moment là et la cohérence entre head coach et direction n'était pas au point. Et Emery a finalement pas pu bosser avec Edu comme Arteta on a eu l'occasion. Mais pour rebondir sur ta phrase, à ton avis, et réponds franchement : tu crois pas que la FA Cup 2020 et le CS ont donné un sursis supplémentaire à Arteta ? Sans cette CUP, il est probablement pas là aujourd'hui et je pense que ça c'est difficilement contestable, le board ne lui aurait sans doute pas accordé un plus gros crédit sans ce résultat, donc oui les résultats donnent une certaine dynamique et confiance de la hiérarchie, je vois mal comment tu peux contester cela. OGS si il gagne la PL en ou la C3 avec MU en 2021, il est mis sur un piédestal et pas dégagé comme un malpropre le début de la saison suivante. En plus, ça donne du crédit au coach et au staff qui ont forcément un certain statut et légitimité auprès des joueurs mais aussi des supporters. D'ailleurs van Persie a dit quelque chose d'intéressant l'autre jour, il pense qu'Arsenal ne gagnera pas le trophée tant qu'Arteta sera là, ça peut être dur à entendre mais c'est une pensée légitime quand on rate l'autoroute qu'on a raté la saison dernière et quand on sait qu'Arteta a encore enormément à apprendre, ça n'enlève rien à la qualité du travail extrardinaire qu'il a fait en interne, mais je comprends les gens qui s'impatientent par rapport au trophées quelqu'il soit. Bah ils ne perdent pas face à leurs concurrents direct cette année là Je vois pas ou y a quelque chose de difficile à comprendre. Maintenant City a gagné son titre sur un run de match à nouveau extraordinaire en fin de saison. Mais MU a pas choke contre eux comme nous. C'est là ou je voulais en venir, d'ailleurs je pense que si on était arrivé à gagner l'une des deux confrontations face à eux, on serait allé chercher le titre, donc c'est quand même frustrant de voir des 2ème qui y arrive pas nous. Le résultat est important, j'ai developpé le pourquoi du comment au dessus avec l'exemple d'Arteta et la Cup et d'Emery et OGS et leurs ratages en C3 si tu n'arrives pas à comprendre, je peux rien faire de plus, ça paraît pourtant clair. Et oui ça s'appelle football, ça peut se jouer sur des détails, un coach peut être viré à cause d'une finale ratée qui va engegndrer des conséquences psychologiques, de confiance avec les joueurs et le board et etc... Vraiment, je vois pas ce que y'a de difficile à comprendre la dedans. Jamais dit ça une nouvelle fois, je te dis même qu'à mon sens on sera assurément dans le Top4. Donc haut du tableau mais que de rejouer le titre même avec les renforts de poids et de qualité ça me paraissait encore difficile surtout si on a pas la même dynamique que le début de saison dernière. Arrêtes un peu, City ne semblait clairement pas dessus sinon il aurait surenchéri, cette histoire c'était surtout pour qu'on dilapide encore plus notre enveloppe de transfert et c'est bien joué de leur part. mais au final quand on y pense, Rice ça avait franchement pas d'intérêt pour eux quand on voit que Rodri est indéboulable et que Gundogan est remplacé très justement pas Kovacic (et ils ont fait leur offre qui savait qu'elle allait être refusée après Kova). Qui plus est, leur cible princiaple semblent être Gvardiol. Quant au statut et au niveau de Rice, faut arrêter un moment de s'enflammer, déjà on sait pas si il sera ce leader qu'on attend tous, il a une pression énorme avec le statut de joueur Anglais le plus cher de l'histoire. Il passe de WH à Arsenal, à WH il était dans un certain confort quand même puisqu'il s'agissait du capitaine et du joueur le plus talentueux de leur club. Normalement il devrait exploser avec nous mais j'ai quand même envie de dire prudence : Pepe devait détruire la PL selon certains Ceballos aurait du former un des meilleurs duo de PL avec Partey. Tu parles de flop à l'Inter, de joueur arrivant libre ou bien des cas Özil ou Sanchez, bah oui comme quoi des indérisables chez certains peuvent devenir des top recrues chez d'autre (même chose pour GJ et Ziny), même des panics buy peuvent être d'excellents coups (Arteta-Mertesacker), du coup on s'en tape du prix, t'es pas d'accord ?

J'ai jamais dit ça mais bon. Complètement d'accord avec ta seconde phrase, sauf qu'on est pas favori, City reste l'ultime favori et c'est normal, on est dans les 3 favoris mais clairement pas numéro 1. Il peut y avoir des surprises aussi, Tottenham peut faire mal, Chelsea avec Poch et sans Europe pourrait surprendre, le MU de EtH sera plus rôdé que la saison dernière est bien renforcé, Liverpool peut revenir, je trouve que ça n'a aucun intérêt de parler de statut à l'heure actuelle. Voyons comment ce passe la pré-saison, et le début de championnat.