Arno

Ou simplement être réaliste sur la situation des deux joueurs Le fait est qu’on a jamais été autant en maîtrise a l’extérieur depuis que Declan nous a rejoins. Pas un seul but de pris a Palace (ou on a toujours pas mal galère) a Everton ou on gagnait plus depuis 2017 (ou on enchaînait les défaites depuis x saisons). Oui à l’Emirates l’équipe est trop nerveuse (la sortie prématurée de Rice face à Tottenham y est pas étrangère non plus) mais on domine nos sujets, on manque d’efficacité dans les deux surfaces, le match contre City peut être un vrai cap mentale qui pourrait être franchi. Une victoire face a eux pourrait définitivement lancer notre saison là bas, il faut espérer que l’équipe sera clinical. Car quand je repense au match contre Tottenham, ça aurait pas été un scandale qu’on mène 3-0 à la MT. C’est à la Team de passer le cap psychologique et de lâcher les chevaux devant les fans mais quand je vois la maîtrise a l’extérieur, Rice est vraiment un élément pas étranger à cela, ce qui n’a pas toujours été le cas avec Thomas. Je trouve que Declan nous apporte plus de sérénité, il est lui même plus calme et dicte vraiment le tempo d’une manière assez fabuleuse.

Et ESR et Havertz peuvent pas s’imposer les deux ? Et oui tu dis exactement ce que j’ai compris de ton post initial, échec d’un joueur pour une éventuelle réussite d’un autre joueur qui aurait plus de temps de jeu, mais je trouve ça complètement idiot a l’heure où la plupart de nos joueurs sont assez polyvalent et peuvent gratter du temps de jeu à différent poste, c’est une façon de penser franchement limite. C’est que mon avis. De mon côté je veux voir et ESR s’imposer et Havertz jouer et dans un football où t’as de plus en plus de match et un nombre impressionnant de blessure je vois pas où c’est impossible de voir les deux joueurs réussirent sous la même tunique. En tout cas tu est pas dans les nuances de « gris » avec ton raisonnement au contraire. Et justement, il n’y pas un « monde » entre ceux qui le mettent sur le bûcher sur Twitter et ceux qui veulent ne pas le voir s’imposer, c’est avec ce genre de réflexion ou certains partent dans l’excès, alors je parle pas de toi mais c’est en ayant ce genre de raisonnement qui fait que certains abrutis commencent à insulter et entrer dans des excès/abus qui peuvent aller plus loin, c’est assez triste je trouve, encore une fois ne pas piffrer un joueur, pas aimer sa gueule, son football c’est une chose, espérer qu’il se casse la gueule peu importe la raison ça en est une autre.

Sauf que tu dis plus que ça : Tu souhaites le voir se planter chez nous, j’appelle pas ça être dans la nuance de gris, mais clairement dans le très noir. Alors oui, t’as parfaitement le droit de préférer untel à untel, sauf que si tu espères voir untel se planter pour qu’untel joue, je trouve ça assez chaud enfaite. Après chacun son avis mais c’est dommage d’espérer l’échec d’un joueur acheter à ce prix pour espérer voir un autre joueur (qui pourrait aussi jouer sans pour autant qu’Havertz se plante)

Vous voyez arriver le retour de Partey ARD avec White en DV et Gabriel sacrifié ?

Mettre Rice un cran plus haut c’est bridé le joueur. Personellement en terme de maîtrise j’ai rarement vu l’équipe en dégager autant (notamment a l’extérieur) depuis que Declan nous a rejoins, il y a eu une petite phase d’adaptation en pré saison et elle a été très courte. Je trouve que le joueur nous a vraiment fait passer dans une autre dimension. Après si on veut comparer les performances de cette saison à la saison passée c’est surtout devant ou en manque de maîtrise, mais défensivement avec son arrivée et la confirmation de notre belle défense, on est beaucoup plus en maîtrise et on a en permanence le ballon, si on se met à devenir tranchant devant, on va rapidement devenir injouable, ce que l’on était pas avec Partey qui était un peu trop direct et qui a parfois (j’insiste sur le parfois) fait de grossières erreurs et perdu des ballons dangereux, a ce niveau là Rice c’est 3 crans en dessus, on a l’impression qu’il perd pas un ballon, c’est véritablement impressionnant.

Quand on pense que certains mettaient Partey encore devant… Y a rien a dire, en forme et à son prime, Rice c’est le meilleur 6 de PL avec Rodri. Il manquait juste un gros club pour la visibilité, le projet et qu’il aie des joueurs de même qualité autour de lui, depuis qu’il nous a rejoint il est comme un poisson dans l’eau. On aurait pu penser que son prix (joueur anglais le plus cher de l’histoire du foot quand même ainsi que joueur le plus chère de l’histoire d’Arsenal) allait lui mettre une sacré pression et qu’il allait mettre un certains moments à la digérer… Bah pas du tout. Il est à un rendement exceptionnel, samedi je me demande si c’est pas notre meilleur joueur sur le terrain. A préserver mardi pour le choc du week-end prochain. Mais on pourrait enfin casser notre plafond de verre face à City, il est temps de le faire pour écrire l’histoire aussi. Et Rice en sera un des éléments principaux.

Il va revenir j’en suis convaincu. Son match contre Brentford + son entrée contre Bournemouth. Personnellement sur ce petit échantillon on a quand même vu plus que toute la saison dernière à son retour. il doit rester patient car du temps de jeu il va en accumuler beaucoup ces prochains temps avec les blessures et la C1 et la Cup, ça revient gentillement et je sens que des qu’il aura marqué son premier but, les chevaux vont être lâchés.

Quand je lis que ça espère voir un joueur de 75 millions se casser la gueule parce que ça préfère d’autre joueur dans l’effectif ou encore que la gueule du joueur ne revient pas à certaines personnes… C’est avec ce genre de raisonnements qu’on a eu droit à un traitement abominable du cas Xhaka, que t’as certains joueurs qui sont persécutés sur les réseaux sociaux quand ils sont pas bons et qui surtout n’invite pas forcément le joueur à se relever. Je trouve ça quand même dommage, qu’on préfère X que Y ça peut s’entendre c’est normal, mais qu’on veut voir Y se casser la gueule pour que X joue plus, c’est grave. Surtout dans un cadre ambitieux et de concurrence pourquoi un joueur ne pourrait pas avoir forcément du temps de jeu si son concurrent on a ? Surtout dans notre effectif ou la majorité de nos joueurs offensifs peuvent évoluer à plusieurs positions. On parle quand même d’un joueur acheté à 75 millions, c’est un investissement enorme du club et de la part d’Arteta qui a vu quelque chose au joueur, mais on peut pas souhaiter à un joueur qui représente notre institution de se Peter la gueule c’est pas possible. J’excerais Pepe par exemple, j’avais énormément de peine avec lui, c’est pas pour autant que je voulais pas le voir réussir chez nous au contraire, j’aurai aimé le voir performer sur la durée et s’imposer au moins comme un joueur important de l’effectif, jamais j’aurai souhaité l’échec d’un joueur pour lequel l’investissement a été massif même si sa tête me revenait pas, je trouve extrêmement dommage de penser comme cela et c’est par ce type de pensée qu’on va vers des abus et des choses qui peuvent être grave pour la santé mentale et psychologique du joueur.

Non mais c’est pas comme si l’un évoluait en PL et commence vraiment à faire son trou dans l’effectif (il s’affirme comme + qu’un joueur de rotation) et l’autre en L1 dans un championnat avec beaucoup plus d’espace et moins de défense regroupée mais bon on a bien compris qu’on avait lâché n futur top player, c’est pas comme si elle avait plus que moyen chaque fois qu’il a joué avec nous mais ça veut réécrire l’histoire

https://www.sofoot.com/breves/saliba-avec-moi-arsenal-aurait-pu-etre-champion

On a fait plus de différence car sur la fin du match Bournemouth était cuit et qu’on a procédé sur quelques transitions qui ont fait mal au Cherries et où Gabi a pu s’illustrer mais devant le but c’est pas plus fort que Nketiah au final et je le trouve encore assez lourd même si il continue à reprendre un peu sa vivacité, je le trouve encore très loin de son début de saison 2022-2023. En première MT par exemple, je le trouve inexistant à part sa tête sur le but de Saka je le trouve vraiment moyen, a la différence d’un Nketiah qui a pesé dans l’axe, à combiner, était en mouvement constant, déclenché un penalty… Curieux de voir certains ne pas souligner son bon match à Eddie, du reste Un peu frustrant de pas voir des mea culpa sur ce que Arteta a fait comme 11 car finalement je trouve vraiment que Nketiah a été un de nos meilleurs offensifs avec Saka et Ødegaard.

A souligner aussi au delà de son match ni mauvais, ni bon, que son penalty est super bien tiré. D’ailleurs, je crois qu’il est assez excellent dans l’exercice. A terme, je mettrai lui en N2 derrière Ødegaard. Appréciable aussi que Saka aie laisse les deux penaltys. Ça match complètement avec l’image du club.

Pas trop aimé son entrée pour ma part. J’ai trouvé qu’on a perdu complète maîtrise du sujet des qu’il est rentré (c’est là où on voit l’apport énorme de Zinchenko à gauche qui a été très très fort aujourd’hui) certes, il a parfois un peu plus porté la balle et monte apporter un petit soutien mais c’est encore timide. Il perd aussi un ballon qui aurait pu être dangereux en fin de partie (vers la 80eme) Loin de sa performance de mercredi j’ai trouvé. Je pense que c’est vraiment le genre de joueur qui a besoin de démarrer pour être vraiment fort et constant, en sortie de banc c’est pas forcément le mec qui va solidifier et apporter plus sur l’aspect défensif pure.

T’es un peu dans l’excès, on a eu énormément d’occasions dans le jeu, on a joué beaucoup de malchance. Tout n’est pas parfait mais la prestation d’aujourd’hui est rassurante vraiment.

Critiqué avant même le début du match et finalement il te sort une performance ou il va gagner un paquet de duels, gagner un penalty, et apporter du danger avec des jolis courses offensives mais avec lui c’est finalement un traitement assez habituel Bon ou mauvais, il fait toujours un bouc émissaire. En tout cas, j’ai bien aimé son match que j’ai trouvé assez abouti, un but aurait fait beaucoup de bien mais ça reviendra, j’ai bien plus apprécié que la performance de Jesus que j’ai pas trouvé à l’aise à gauche (alors qu’il y avait été plutôt pas mal face à Tottenham j’avais trouvé) et qui quand il est repassé axial a énormément croqué (même si la fin de match du Brésilien est meilleur j’ai préféré Eddie sur ce match là)

J’ai adoré l’équipe sur son penalty, tous allé le soutenir, ils savent que les médias et les supporters sont impitoyable et c’était vraiment vraiment beau de voir cela. Encore une fois, j’ai pas trouvé son match mauvais, pas bon non plus. A voir la suite maintenant, il avait besoin d’un déclic psychologique comme Pepe a l’époque. Peut etre qu’avec ce but il va lâcher les chevaux enfin. En tout cas avec les blessures de Trossard et Martinelli couplé au fait que Vieira était pas à 100… il va sans doute enchaîner face à Lens. Je suis heureux pour lui aujourd’hui même si sa prestation est pas ouf, elle est loin de la cata.

Un récital aujourd’hui. Le ballon qu’il met sur Jesus sur le but de Saka c’est une merveille. Son assit sur White pareille du grand art. Son penalty est très très bien tiré (ça doit vraiment être notre meilleur joueur dans cet exercice) classe de Saka aussi de lui laisser, très très sympa. Techniquement juste, franchement c’est pas loin du 10/10. Il incarne complètement l’âme de l’équipe.

C’est absolument pas fondé sur rien mais sur l’historique de blessure du joueur ces 2 saisons chez nous enfaite. Pas compris l’utilité de ton post, quand il sera out pour 3 mois sur un contact anodin, je viendrai te réciter avec ton post complètement ridicule pour le coup.

Donc maintenant on a droit à un dédouanement du forum sur le cas Xhaka Magnifique quand même. Des gens écervelés et complètement stupide, il y en a partout et il y en a aussi sur le forum, faut arrêter de dire que y a pas eu de réactions démesurées ici, Fan Base, « fan » et « supporter » c’est un synonyme et a l’époque des gens justifiaient le fait que Xhaka se fasse huer, siffler et insulter par le public a l’Emirates. A partir du moment où tu justifies (je ne parle pas de toi mais c’est un image) ce genre de réactions, tu es dans l’acceptation que le joueur reçoive les pires des insultes dont les menaces de mort sur sa femme ou sa fille qui venait de naître. On parle pas de faire évoluer un avis la, au contraire, c’est très bien qu’après 2 ans les gens ont ouvert les yeux sur son cas et sont arrivés à devenir objectifs. On parle d’un comportement à un moment donné, et encore une fois peu importe le niveau de performance d’un joueur, y a absolument rien mais absolument rien qui justifie le fait de l’insulter ou de menacer sa famille, et ça devrait être la même chose en ce qui concerne les sifflets ou ce genre de connerie, on parle de mecs qui portent nos couleurs, peu importe leurs niveaux de jeu, on se doit d’être derrière eux à partir du moment où ils sont sur le terrain a défendre le club, personne a dit non plus qu’on pouvait pas les critiquer, loin de là, un joueur qui fait un mauvais match et une critique objective c’est une chose, un joueur qui fait un mauvais match et des insultes, sifflets, menaces ou huées c’est une autre chose et c’est déjà bien plus grave. Un joueur qui fait un bon match et qui reçoit des critiques injustifiées et qui vont sur du délit de faciès, c’est aussi n’importe quoi, et c’est souvent arrivé sur ce forum, c’est une réalité et la réalité faut l’assumer ça n’a rien à voir avec changer d’avis sur le joueur en 2022-2023, c’est la moindre des choses de changer d’avis sur un joueur qui est performant régulièrement. Eut être juste admettre qu’on a été dans l’excès avec lui parfois ça apaiserait un peu le débat. Mais utiliser l’argument de : « Non mais Xhaka on voyait des choses depuis le début » c’est non seulement faux (y a qu’à regarder son topic dans son entièreté) mais également diffamant, car quand on lit ça des mêmes personnes qui l’ont insulté ou qui l’incendiait en permanence même quand il était bon, c’est juste pas remettre les choses dans leur contexte. @arsenewho oui c’était probablement pour qu’il occupe un rôle de faux 9 au Réal ou au Bayern, rôle qu’il occupe presque chez nous puisque il plonge énormément dans l’axe, tout en apportant un réel + défensivement de par sa taille et ses récupérations. En tout cas il a été courtisé par les plus gros club Européens. Je vois mal le staff d’Ancelotti, de Tuchel et d’Arteta ne rien comprendre au foot et au joueur en question, alors oui c’est chiant qu’une recrue a plus de 60 millions doive avoir un temps d’adaptation, on est tous d’accord là dessus, mais il a pas le droit au bénéfice du doute ? @Kloro parle très justement du cas Grealish à City c’était exactement la même chose (voir même pire pour l’Anglais) la saison suivante, il est un des artisans du titre de City. Le talent ne se perd pas, c’est juste une question de confiance et c’est clair que si nous, supporters que nous sommes disons qu’il est nul même quand il est correct c’est pas comme ça que le joueur reviendra à un bon voir très bon niveau de performance, au contraire.

Quand je reregarde sa performance, je me demande vraiment si on assistait au même match sur le live hier soir quand je voyais les 3/4 des gens le defoncer. Rien de transcendant en soi sa performance, mais techniquement assez juste, très utile sur les longues relance de Ramsdale notamment, et quelques combinaisons assez intéressantes malgré tout, j’ai vraiment pas compris les réactions, j’ai la sensation que comme pour Xhaka a l’époque on juge la performance au faciès c’est vraiment malheureux.

Tu peux parler pour ton cas Mais en général c’est pas du tout le ressenti que j’ai pu voir/lire d’autre personne. Quand je lis par exemple ce week-end après le match contre Tottenham qu’on a fait une terrible erreur en le gardant lui et pas Balogun (qui 1 joue plutôt ratait deux penaltys dans le même match…) je peux pas m’empêcher de penser que y a un vrai délit de faciès par rapport au joueur qui était déjà bien détesté à l’époque où il ne jouait pas, le fameux joueur n’ayant pas le « niveau pour évoluer en PL pendant que Balo moisit en réserve et ne sera pas prolongé » Pour le reste, le plafond est encore inconnu à mon sens justement, y a deux jours fallait le dégager, hier il fait une super performance dans un stade pas facile avec un contexte pas évident face à de gros défenseurs. C’est encore une énigme ce joueur a mon sens, justement de passer autant en travers un week-end en ayant 90 min et en jouant environ 80 minutes contre une équipe de Brentford réputé pour son intensité physique mais où il aura pesé comme il faut et été décisif. La régularité c’est quelque chose qui arrivera avec un temps de jeu plus conséquent et une vraie confiance, ce qu’il a de la part du staff mais pas forcément des fans qui continuent à parler de Balo ou de 9 plus sérieux (ce qui pour le 9 plus sérieux s’entend complètement, mais au final ça vaut aussi pour Jesus qq part)

Le cas Xhaka montre une chose enfaite, la vérité d’un jour n’est pas celle de demain. Par contre ceux qui le defoncait en permanence et j’insiste sur le permanence en disant qu’en faite il y avait parfois des choses visibles chez lui (puisque c’est le propos) et que même quand il montrait un bon ou très bon niveau se faisait détruire par les memes personnes qui tienne ce propos aujourd’hui, c’est quand même vraiment cocasse en plus de pas être très respectueux de son propos à un instant du passé. En l’occurrence je parle même pas de sa saison passée, mais de sa 2ème partie de saison 2020-2021, de sa saison 2021-2022 (qui est bonne voire très bonne par moment) ou de son restart, même sous le début du mandat Emery le Suisse a été bon, mais y a encore un an et demi, tu disais ça on te répondait comme si tu étais un extraterrestre tellement le joueur était méprisé et détesté, mais bref. Le cas Xhaka devrait mettre un peu d’eau dans le vin de tout le monde par rapport à la situation d’Havertz aujourd’hui. Quand je lis par exemple que l’Allemand a été horrible hier, franchement je me demande si on a regardé le même match et c’était pareille pour tout les matchs de Xhaka en 2020-2021-2022. Non il est pas encore au point, non dans la surface, c’est mauvais et pas au point non plus, mais bordel, lisez-vous . Si on vous suit on a ‘impression que le mec a perdu tout ses ballons, a mis 2 CSC et a perdu 15 balles dangereuses dans notre moitié de terrain. Or c’est pas le cas, c’est peut être le moins bon joueur hier, mais il a été utile défensivement, dans le pressing, Ramsdale et les DCs l’ont souvent trouvé dans les relances axiales. Techniquement c’est pas non plus son match contre Fulham, il a été utile même si y a vrai problème dans son dernier geste. Allez sa performance c’est quoi, un 5/10, 6/10 ? A vous lire il est à 2 ou 3/10, c’est le même traitement que celui de Granit avec les insultes en moins pour l’Allemand, c’est tellement dans l’excès et dans la démesure du supporter d’Arsenal ça le seul point où je te rejoins et on peut pas te donner tord c’est sur l’investissement, forcément quand tu recrutes un joueur de PL a 75 millions dans un club qui a finit souvent Top4 avec le joueur, gagné la C1 et enchaîner 3 finales de Cup, tu t’attends à autre chose qu’à ce qu’on voit aujourd’hui, là dessus pas de soucis, est ce que c’est une raison suffisante pour cracher dessus et dire qu’il doit dégager le plus rapidement possible ? Non, c’est chiant d’avoir investit autant et de devoir être patient sur le cas d’un International allemand déjà passé par la PL, mais ça arrive, t’as des investissements qui paient et d’autre part, si il commence horriblement et qu’il finit par exploser et devenir une arme importante à notre arc on en parlera plus, je préférerai ça qu’un Pepe ou on avait vu des choses par bribes et sur lequel l’investissement et rendement final a été ABSOLUMENT CATASTROPHIQUE.

T’as rien compris à nos posts surtout. On parle des moments où il a été bon, à apporté et où ça arrivait quand même à contester son importance et ses bonnes périodes chez nous. Je pense notamment à l’arrivée d’Arteta et surtout au restart où il est un de nos meilleurs joueurs mais où ça arrivait à lui tirer dessus par rapport à on passif chez nous. Ou sa grosse 2ème partie de saison 2020-2021 ou ça arrivait à lui mettre des trucs incroyables sur le dos également. Personne a parlé d’avoir raison ou tort, simplement que le joueur même quand il te sortait des bonnes prestations ou prestations correct en prenait plein la gueule. Les gens ont le droit de faire du délit de faciès, faut juste venir l’assumer après coup.

Pareil, j’ai toujours eu de la peine à comprendre ce côté impopulaire qu’il a, surtout compté tenu de deux choses : - Sa progression par rapport a son temps de jeu. - son travail, son abnégation et sa combativité. J’imagine que certains arrivent pas à le voir car il était très impopulaire à l’époque et qu’il a finalement « pris » en quelques sortes la place de notre incroyable super star futur Top player, Folarin Balogun. Un peu énervant quand même de le voir discuter pour une prestation cataclysmique contre Tottenham alors qu’il est globalement bon depuis le début de saison.

C’est tellement ça. La mémoire est très courte sur ce joueur. Faudrait quand même montrer les commentaires de certains ici même quand le joueur était bon, ça mettait des œillères. Du reste, ce côté tête de turque a été repris par Havertz mais aussi Nketiah. Même quand il y a du mieux ou que le joueur performé ça revient à continuer à casser du sucre sur eux.