Arno

Comité d’arbitrage de la premier League et FA font partie des mêmes institutions hein. Après joue sur les mots si ça te fait plaisir, ou dis que je sors des inetpies ou ne que sais-je on en sors tous, toi le premier qui vient me diffamer sur mes propos sur Chambers (j’attendais un mea culpa a ce niveau là, mais bon sans doute trop de fierté) ou bien qui va dire qu’on apprend pas à centrer à l’académie après un match de PL Facile celle ci je sais, mais ne vient pas parler de choses factuels quand meme certains faits te donnent tord (en l’occurrence la capacité à Odegaard à marquer dans des moments clés, tu prends une occasion sur un match à OT en 2022 pour sous entendre qu’il se chie dessus à la finition alors qu’une année plus tôt il remet les compteurs à 0 dans le même stade, pour quelqu’un de si précis ça t’a quand même échapper. Arretes avec tes fondamentaux, tu prends des exemples et des stats pour appuyer tes avis/propos, sauf que dans le foot comme dans la vraie vie, les stats et les chiffres ne font pas tout (encore moins pour appuyer des avis, arguments et etc) et heureusement que ça va un peu plus loin que tout ça… Du coup, je vais quand même te demander ta théorie sur le fait qu’Odegaard arrive à marquer un but clinical à OT dans un moment crucial mais que selon toi il y arrive plus une année plus tard, c’est quoi le problème ? Il a perdu ses couilles en l’espace d’une année ?

Sur la qualité du jeu, Ezio a pas tord, on est pas bon, on manque énormément de tranchant offensivement là où la saison dernière c’était quand même une force notamment en début de saison. Ses compositions sont toutes discutables jusqu’ici, notamment par l’aspect du jeu et du tranchant qui nous manque. Oui on domine les matchs, oui comptablement on est bien mais franchement vous prenez du plaisir à regarder nos matchs actuellement ? Perso, je trouve difficile et je suis pas rassuré. Maintenant, pour couper la Poire en deux, on a un effectif très très profond avec clairement des joueurs de banc qui peuvent prétendre à prendre la place de titulaire (quand on pense que ESR a pas encore joué une minute en PL, ça donne le ton pour se dire qu’on est bien en matière d’effectif) Et c’est pour ça qu’on va peut être partir sur une dynamique inverse de la saison dernière et monter peu à peu en puissance avec d’autres effectifs qui auront aussi les coupes Europeeenes mais beaucoup moins de profondeur (Brighton, Liverpool, Aston Villa, Newcastle…) La ça sera un avantage, donc bon si on monte en puissance au fur et à mesure de la saison ça me va aussi, mais notre passe actuel en terme de tranchant et de grosse domination est pas bonne et on a de gros soucis à la finition. Et ça, Heuresement, Arteta ne se voile pas la face et on est conscient.

Pas la FA mais le comité d’arbitrage qui avait fait des stats sur leurs erreurs en PL avant la CDM 2022, je te mets le lien ci dessous https://www.espn.co.uk/football/story/_/id/37634986/arsenal-goal-manchester-united-6-var-errors-premier-league?platform=amp Tu vas peut être chouriner sur le detail qje c’est n’est pas la FA, mais c’est une instance de la FA qui reconnait qu’il y a eu une erreur. Une erreur qui change le match qui plus est. Pour la première partie de ton post, je ne comprends toujours pas non, un face à face qu’il soit vs MU a Old Trafford ou à Bournemouth a l’Emirates est le même pour moi, mais encore une fois ton argument devient caduque sur Ødegaard à partir du moment où c’est un stade où il a déjà marqué dans une situation compliquée mais libre à toi de penser ce que tu veux.

Bah même sur les stats c’est pas factuels non. Je te cite l’exemple du match à OT en 2021, on est mené 2-1, il met les compteurs à 2-2 avec une finition clinical. (Du coup ton argument de la pression parce qu’on est mené l’Annee passée à Old Trafford devient caduque) En mars 2021 face à Tottenham a domicile, même chose dans un match compliqué, il marque le 1-1 qui nous remet dans le match sur une position similaire à son but de hier. Dire qu’il ne marque que contre les petites équipes et dans des matchs dit « facile » c’est faux aussi, il l’a prouvé par le passé. Et l’année passée il prend une autre dimension au niveau des buts marqués. (2x Fulham, Brighton Away, Tottenham away, Newcastle away, Chelsea home, Bournemouth away, Wolves away, MU dimanche, je te cite là des matchs ou des buts font la différence,…) C’est pas une question de pression ou quoi, parfois tu rates des grosses occasions, parfois tu en mets des splendides et Ødegaard sur l’ensemble de sa carrière chez nous, frappe à l’entrée de la surface au dans la surface il a un très bon ratio que ça soit contre des petites ou des grosses équipes et c’est pas Kilian de Gunners.fr qui peut remettre ça en cause c’est un fait. Et c’est pas un rate malheureux à OT en 2022 qui remet ça en cause puisque son match est excellent (en tout cas à mon sens) Pour la faute sur Eriksen oui il est sifflée avec les excuses de la FA qui admet que l’arbitre n’aurait pas du sifflé faute donc bon… Pour le match à City, puisque maintenant on continue de parler de gros match, là aussi, sa prestation est très bonne au CS face à eux et en janvier 2022 il sort un vrai gros match aussi à domicile lors de notre défaite 1-2. Donc, oui un moment faut arrêter un peu d’essayer de dire qu’il a pas les épaules lors des moments de pression ou en tout cas le sous entendre, car des différences lors des matchs importants il en a fait un paquet que ça soit dans le présent ou le passe) et oui il aura aussi des moments où il se foirera que ça soit contre des petites équipes et des grosses, c’est juste normal enfaite. Saka rate aussi des occasions toutes faites, Jesus également, c’est le lot de tout joueur Top Player ou pas.

Ce n’est pas moi qui dis des bêtises pour le coup, tu parles de stats dans les gros matchs, je te rétorque que marquer un but ou faire une passe décisive n’est pas synonyme de gros match, tu sembles pas voir plus loin que les stats du Norvegien dans les gros matchs, ce qui ne t’honores puisque tu es quelqu’un de pertinent. Pour tes exemples, enfaite ce que tu n’as ps compris (ça commence à faire beaucoup avec l’exemple inventé et déformé sur Chambers, une excuse ou un « mea culpa » aurait été de mise tu crois pas ? Histoire qu’on remette la balle au centre ) c’est que pour moi ils ne font mais alors absolument pas du tout la qualité d’un match du joueur. Tu prends une frappe de balle rapide contre Liverpool en occultant le reste du match du joueur, et un raté contre MU, tu trouves que c’est valable comme argument ? Je trouve ça franchement faiblard quand tu regardes l’ensemble du match du joueur. Du reste, ce qui est marrant c’est que tu évites à chaque fois le sujet : Tu penses quoi de son centre-caviar sur Martinelli qui doit faire 1-0 ? De sa récupération sur Eriksen qui doit faire 1-0 aussi, de sa passe sur le raté de Jesus qui fait ensuite 1-1 ? De sa qualité technique global sur le match (si on a autant dominé le match ce jour là c’est en partie car il était énorme au milieu. Jamais t’as répondu à ces éléments là. C’est dommage, mais c’est sans doute moi qui suis borné oui. Bah pour 2021, t’as qu’à regarder le tableau d’affichage du score, vu que tu aimes tout vérifier. Odegaard met un bijou de but, un exemple de finition qui nous remet dans le match à 2-2 mais ce jour là et c’est personnel, je l’avais trouvé insuffisant. C’est juste pour te démontrer que tu juges pas la qualité d’un match d’un joueur sur une passe décisive ou un but. Meme chose contre Villa (puisque tu as mentionné cet exemple aussi) tu l’as trouvé mauvais ce jour-là ? Perso malgré son raté, je l’ai trouvé excellent, sachant qu’avant son raté (et ça smen est un vrai) il donne un caviar somptueux à Nketiah sur un double contact ou l’Anglais doit marquer tout autant qu’Odegaaed sur son raté et qu’il délivre une assit et que globalement notre regain de forme sur ce match venait en partie de lui et de Zinchenko. Encore une fois tu me sembles plus intelligent que de juger les matchs d’un joueur sur ces stats qu’il a. Mais si tu juges réellement de cette manière alors effectivement y a pas de place pour un débat constructif et argumenté

Enfaite t’as rien compris à mon poste sur Chambers. Donc c’est bien d’essayer de venir titiller mais faut comprendre le post avant de le ressortir sur le tapis. Je parlais de vendre Chambers une année ou deux années plus tôt quand il était performant (et qu’il jouait ce qui était le cas en 2020-2021 notamment en 2eme partie de saison et 2019-2020 où il avait une belle cote avant sa blessure) et qu’il avait de la visibilité, je pense qu’on aurait pu en tirer un bon billet (10 ou 15 millions). Ce qui est ouf c’est que je dis en plus au début de mon post qu’on a vendu à Chambers pour des clopinettes (clopinettes 10-15 millions O.o ?) Merci d’être un poil plus précis a l’avenir avant de m’inventer des propos que je n’ai pas tenu. Mais p*****, depuis quand on va juger la performance d’un joueur sur un raté ? Allez je prends un autre exemple, le match de Old Trafford fin 2021, Odegaard met une merveille de but sur un joli plat du pied hors surface, tu l’avais trouvé bon ce jour là ? J’avais trouvé sa prestation pas suffisante malgré le fait qu’il avait été décisif (but du 2-2) une année plus tard il sort une masterclass à Old Trafford où il récupère le ballon sur le premier but qui est annulé ensuite car faute inexistante sur Eriksen) il te sort un caviar sur Martinelli qui rate vraiment une occasion d’or, sauvée par une énorme parade de De Gea, certes. Sur le but de Saka, c’est lui qui trouve Jesus dans la profondeur qui se viande complètement et qui par chance a le ballon qui finit sur Bukayo, durant tout ce match il a sortit un super match dans le pressing, dans la qualité technique, peut finir le match avec facile deux assists et tu viens lui taper dessus pour un tir raté, t’es sérieux comme type ? Vraiment, regardes à nouveau le match puisque tu as le lien et ose dire que c’est en dessous d’un standard qui doit gagner le match là bas. C’était Top3 de nos meilleures joueurs sur ce match là, je sais juste pas ce qu’il te faut pour considérer un match comme réussi mais son match a OT en 2021 en comparaison, où il nous remet dedans n’est pas du tout de la même qualité…

Oui d’ailleurs, j’ai trouvé que ça avait été le moins en vue de nos joueurs avec Havertz en première position. Comme ça a été souligné il avait déjà été mis en difficulté pas Rashford en janvier dernier et tu sentais qu’à chaque transition de MU sur le côté de Rashford ça pouvait être la boucherie. La c’est typiquement qu’un Timber nous manque de par son profil (en repensant à son match contre City …) Cela dit, belle participation offensive de sa part à droite et ça a permis à Saka de rentrer a l’intérieur plusieurs fois, mais il l’a beaucoup ignoré aussi malheuresement, mais c’est là où on voit que la participation du latéral droit offensivement est non négligeable pour essayer de mettre Bukayo dans les meilleures conditions.

Le Ramsey exceptionnelle c’était en 2013-2014. en 2012-2013 il est vraiment pas terrible Aaron, il fait une seconde partie de saison réussie mais en rêvant vraiment au classique, contrôle-passe en devant plus « ratisseur » et en gagnant en simplicité. Il fera une énorme préparation à l’été 2013 ce qui va l’aider à faire sa saison monstrueuse.

Pete un coup sérieusement. Chambers a l’époque j’avais lu que AV avait quand même payé 500 000£ (rumeur étant sortie juste après son départ) je viens de voir que c’était mis libre sur Transfertmarkt, mea culpa, faut dire que libre ou 50000, ça change absolument rien. Holding, mea culpa également mais je l’avais déjà fait à l’époque. Mea culpa que t’arrivera jamais à faire visiblement pour le match d’Odegaard a OT en 2022. Vraiment, re regardes le match. Pour les occasions que tu as partagées, Personellement si tu viens à considérer une frappe entrée de surface comme cela comme occasion, bah Saka, Nketiah, Jesus et cie vendange continuellement, c’est une action rapide ou le ballon va vite et ou le joueur prend une décision rapide également qui va impacter sur la précision/puissance du coup. Parles moi de véritable occasion loupée, face à AV, on parle d’un énorme loupé, Saka a la 85eme ce dimanche c’est un but tout fait. Ta 52eme minute face à MU ou la 47eme face à Pool c’est pas un but tout loupé. Si pour toi la norme c’est de marquer sur ce genre de frappe en permanence, bordel faut qu’on dégage tout nos joueurs, Saka le premier

Vous êtes bien gentil avec Havertz en comparant son cas avec celui de Xhaka. Xhaka en prenait 1000x plus dans la gueule, dans une période où la médiocrité régnait dans l’équipe et où certains étaient mauvais, si ce n’est plus mauvais que l’Allemand (et derrière ça enscensait certains joueurs qui créait un desesquilbre monstrueux au milieu egalement ou qui n’avait simplement pas le niveau PL, coucou Guendouzi, coucou Torreira) Havertz prend cher actuellement de la part des médias et des supporters mais ça n’atteindra jamais ce qu’à ou subir le Suisse, que ça soit de la part des médias et de de la Fan Base et encore heureux du reste. Perso, je le vois réussir sur le moyen/long terme, il ne faut pas négliger sa préparation qui a été bonne (2 buts, une activité intéressante au pressing, une certaine justesse technique, de joli mouvement). Il doit juste reprendre la confiance, ça passe par des matchs avec sa sélection qui lui feront peut être du bien dans un environnement où il semble plus à l’aise, par des entrées en jeu réussies (au lieu de titularisation où il a pour le moment trop de pression sur les épaules) et des matchs en Coupes que ça soit League CUP ou C1 ou il a fait ses preuves lors des jeux Européens. Mais la, il faut qu’Arteta arrive à jongler avec d’autres solutions et il en a 3 qui semblent plus adapté pour la suite à ce poste de MCG (Trossard, Vieira et Esr)

Non tu vas pas t’amuser à chercher une action qui n’existe simplement pas. Le raté contre AV, rien a dire, il a chié dans la colle (10-20 minutes plus tôt, il donne un caviar exceptionnelle à Nketiah qui vendange au passage et délivre une assist à Zinchenko) donc encore là ça passe pas ton truc, car sa performance globale face à Villa reste bonne par une très bonne 2eme MT. Pour le match à OT, je t’invite vraiment à le revisionner sincèrement, car tirer sur le Norvegien sur CE match, faut y aller tant il a été bon sur l’ensemble du match. Avec plus de réussite il finit avec deux passes décisives mais tu es tellement borné et sur de toi que tu n’arriveras pas à mettre un minimum d’eau dans ton vin. Contre Pool, je vois absolument pas de quelle action tu parles, mais tu peux voir aussi qu’il est présent (certes avec beaucoup de chance) sur le 1er but de Martinelli. J’ai plus en tête la tête de Gabriel qui peut faire 3-0 et qui aurait tué le match à ce moment là. Mais l’action d’Odegaard dont tu parles ne me dis rien. Début de saison, il sort une masterclass contre Fulham avec laquelle on prend les 3 points (c’est lui qui sonne la révolte alors qu’on est dans la m****) le match contre Pool à la maison, il fait une belle passe dé et est constant dans son match, Wolves et Bournemouth a l’extérieur il nous offre les deux victoires par deux doublés, Chelsea à la maison il est excellent et il nous permet de prendre 3 points avec un double qui nous offre la sécurité sur ce match, Tottenham away, Newcastle away… Ça en fait un paquet de gros match. Et si on prend un peu plutôt sur sa carrière chez nous j’ai souvenir en 2021-2022 de prestation très abouties à OT, Stadmford Bridge (Chelsea de Tuchel) MU de nouveau à domicile… Donc oui y a des sacrées exigences avec ce joueur, dont j’ai toujours de la peine à comprendre mais bon.

Pareil que vous, sa rentrée à fait du bien, j’ai trouvé. A voir sur le long terme, je reste persuadé que son meilleur poste reste celui de doublure à White, voir Saliba en DC. Encore une fois, beaucoup de doute sur le long terme par rapport à son historique de blessure mais on verra

Comme le dit Rasharsenal, un tiers de ses buts (15 la saison dernière quand même) où il nous relance dans n match c’est énorme. Ça serait cool que tu nous donnes par vidéo ou mention du but raté à OT aussi, on sera pas d’accord et on en a déjà parlé mais à OT la saison dernière c’est un des meilleurs Gunners pour moi. Il doit être présent sur le premier but qu’on marque qui est refusé par la VAR, il donne un énorme caviar à Martinelli (tête repousse par De Gea) et est présent sur le but de Saka (lui qui donne la balle à Jesus qui se rate et qui revient ensuite vers Saka) donc non ce ne sont pas des faits que tu cites mais ton avis. Et tu omets complètement des matchs où il est excellent (pas besoin d’être décisif pour être bon que ça soit dans un « gros « ou « petit « match) Son match contre Pool à domicile par exemple est excellent, même chose face à Tottenham. Un moment donné, j’ai l’impression que les exigences sont tellement élevées avec lui. Il pourrait avoir ele stats de Cr7 ou Messi à leur prime, ça viendrait pinailler c’est fou.

Saliba, je le trouve moins impressionnant que la saison dernière notamment le début de saison dernière. White, même chose, j’ai trouvé hier que c’était franchement pas ouf défensivement. Gabriel jouait son premier match de PL hier, tu peux pas parler de meme standard que la saison dernière… Odegaard, Rice et éventuellement Nketiah sont nos joueurs de ce début de saison, l’un n’était pas là, la saison dernière, l’autre était remplaçant et a profité de la blessure de Jesus pour s’illustrer et finalement tu n’as que Odegaard qui est vraiment sur la même lancée que l’année passée. J’inclus pas Saka, que je trouve moins « fort » pour le moment mais qui paie aussi le nouveau schéma tactique d’Arteta et qui est très très ténu par les adversaires.

Surtout que c’est pas lui rendre service que de l’aligner actuellement. Pour cette raison j’espère qu’il ne s’entêtera pas et qu’il essaiera de lui faire prendre confiance autrement, c’est pas un désaveu que de mettre un joueur sur le banc, parfois c’est aussi par la qu’il faut passer pour se « reposer mentalement » il aura de toute façon de nouvelles occasion de s’illustrer. J’espère qu’Arteta acceptera cela, surtout qu’il prône le fait de changer de dispositif et joueur suivant les matchs, là il faut faire le nécessaire pour le joueur mais aussi pour l’équipe et les résultats.

Parce qu’on peut penser qu’il aurait pu entrer plus tôt à la place d’un Havertz, mais comme The Wilsh le souligne, t’as un Vieira qui rentabilise bien ses minutes aussi. C’est quand même la première fois de notre histoire qu’on peut se poser ce genre de question n’empêche, on a le luxe de se priver d’un joueur peut être dans la forme de sa vie, c’est frustrant mais également très bon, car on sait qu’il y aura des blessures et des indisponibilités, espérant juste que Trossard soit au niveau de sa pré saison quand il aura des opportunités. A noter également pas de trace de ESR qui a pas joué une seule minute en PL depuis la reprise… On a vraiment des gros soucis de luxe et c’est frustrant pour certains joueurs qu’on apprécie et encore plus quand on voit le niveau et la confiance actuelle de Kai.

Peu de gens on en parler mais j’ai trouvé qu’il avait fait une très très bonne entrée, très dynamique. On sentait qu’il manquait de rythme et qu’il a plus joué depuis un moment et pourtant il a bien percuté et a gagner quelques 1 vs 1 dans cette fin de match. A revoir et ça fait plaisir de le revoir :)!

Perso, je suis bluffé et je fais volontiers mon mea-culpa sur le joueur. meme si il a toujours eu des belles stats, j’aurai pas pensé qu’il serait aussi fort dans le jeu et c’était ma crainte avec l’aspect physique ou il est encore beaucoup trop frêle. Mais il arrive à faire des différences et commence enfin à peser. J’étais pour un prêt mais Arteta a très bien fait de le garder, probablement aussi pour conserver une vraie profondeur de banc. En tout cas dans les 13-14 joueurs à faire jouer, il y est donc ça fait plaisir pour lui et vraiment je ne m’attendais pas à le voir à ce niveau

Pourtant, Havertz je le trouve justement souvent bien placé ou occupant les bonnes zones, c’est après que ça devient compliqué ou justement quand ces coéquipiers ne jouent pas avec lui ou l’ignore. Et j’ai trouvé que ça c’est beaucoup répété aujourd’hui pour lui. Pour le manque de coordination, comme le souligne Heisenberg, je pense que c’est complètement lié à sa confiance, on voit clairement qu’il est dans une période trouble, notamment et aussi dû au fait du traitement des médias et de la Fan Base qui ne le lache pas. Sait on jamais mais au retour de treve il aura peut être score ou fait de bons matchs avec l’Allemagne, j’espère quand même qu’Arteta ne s’entêtera pas, il a besoin d’être protégé. Et ça passe plus par des entrées en jeu ou des minutes en coupe.

Je me suis mal exprimé initialement, par rapport à un éventuel problème dans le vestiaire. Je constate juste que quand il est libre et dans une bonne position, Martinelli et Zinchenko l’ont systématiquement snobé soient pour changer le jeu, soit pour jouer entre eux, je m’interroge

Y a un moment aussi où il fait une course impressionnante et dépasse Lindelof qui n’a pas d’autre choix que de faire la faute pour le stopper (action ou ça peut être rouge vu qu’il file au but seul) Peut être son match le moins abouti et pourtant ça reste un sacré match, bon match sur beaucoup d’aspect, il aurait manqué un petit but. @FreeCuddleforWilshere mais le débat avec Jesus se pose pas, le Brésilien repassera devant et reprendra son rôle de N1, mais quand on voit Eddie a ce niveau, on peut légitimement penser qu’il a un plafond encore très élevé et qu’il aura de toute façon un temps de jeu assez élevé pour s’illustrer.

Dans la parano et pourtant c’est partagé par deux autres membres qui disent avoir vu la même chose que moi… Alors je vais changer un peu la forme, je pense pas que Zinchenko ou Martinelli aie un problème avec Havertz, mais simplement qu’ils ne lui fassent pas complètement confiance. En tout cas il est en difficulté à ce poste, Arteta doit donner sa chance à un autre joueur pour ce rôle de MCG, surtout qu’il y a des options qui donnent satisfaction : Vieira. Et d’autre qui attende patiemment quelque chose de sa part j’imagine : Trossard et ESR.

Pareil que vous, je trouve qu’il a bien épuisé La Défense de MU, et qu’on ne joue pas non plus sur ses principales qualités. Mais il a fait son match et de belle manière. A revoir après la trêve malgré le retour de Jesus ??

Avec ses entrées et sa capacité à être décisif, c’est lui qui va prendre le poste de MCG. Il gagne énormément de points en deux semaines et montre qu’on pourra compter sur lui à ce poste. Aussi, ça montre que c’était pas forcément productif de le mettre à droite que ça soit l’année passée ou en préparation en lieu et place de Saka car il n’y est clairement pas a l’aise. A noter également la belle entente avec Martinelli, on sait qu’ils sont très proche en dehors du terrain et commence a l’être parfaitement sur le rectangle vert c’est très très bien

Effectivement, surtout qu’Eddie fait son match, bien qu’il aie eu du mal à peser sur le bloc bas de United. Il a eu le mérite d’essayer et de faire le mieux pour épuiser un peu leur DC, d’où aussi la fraîcheur des Jesus, Vieira et Nelson qui ont fait de vraie différence sur la fin de match.