Arno

On est, comme dans mon cas et mon propos a moi, de la spéculation, le fait d’avoir acheté Merino ne signifiait pas forcément un vente de ESR à mon sens, ou la non arrivée de l’Espagnol ne veut pas dire qu’on aurait pas vendu l’Anglais. J’aurai été d’accord avec ce propos si Vieira était resté par exemple. On l’a envoyé en prêt également. On aurait pu vendre ESR, ne pas acheter Merino, garder Vieira et acheter un ailier. Je suis conscient que c’est bien plus facile à dire maintenant, mais c’était mon propos durant tout l’été dernier… On aurait dû conserver le Portugais ou l’Anglais et acheter un offensif, ça a été tout mon propos, sachant qu’on avait Rice qui peut évoluer à ce poste, et qu’on avait encore Partey et Jorginho derrière, on aurait pas mise grand chose sur Thomas vu son historique de blessure, mais Jorginho ressort de deux gros exercices et aurait pu tout à fait enchaîner cette saison. Sans parler du fait que Havertz peut aussi reculer d’un cran… C’est sans doute l’interprétation d’Arteta et la tienne à ce moment là, ça n’était pas la mienne ni celle d’Edu et de la direction sportive qui se sont demandés pourquoi Mikel avait autant insisté sur ce joueur sachant que Jorginho et Partey restait et qu’on a principalement perdu le titre (la saison dernière) pour des manques offensifs assez évident en décembre 2023 et janvier 24. Essaies de parler en toute objectivité, tu vois réellement un joueur de 29 ans, réussir chez nous vu son temps de jeu actuel, le fait qu’il met pas un pied devant l’autre, et que son concurrent s’appelle Declan Rice ? Moi pas, ni plus ni moins. Je me suis exprimer sur Xhaka et Havertz qui n’ont absolument rien à voir en terme de deal que celui de Merino a mon sens pour les raisons que j’ai évoqué précédemment. Je te dis pas « Merino est nul et j’en attends rien » sans raison, je pense que dans le cas de Havertz et Xhaka il y avait beaucoup d’éléments qui faisaient penser au fait qu’il pouvait/allait réussir chez nous rien que par leur âge à leur arrivée et leur parcours avant d’être à Arsenal (ou même pendant en ce qui concerne Xhaka)

C’est déjà plus honnêtes. Mais c’est aussi bien de comparer les structures de ces clubs. La structure du club sous Emery et le soutien du board et de la direction il ne l’a jamais eu et c’est une réalité. Arteta a eu autre chose à ce niveau là que ça soit en terme de soutien sportif et financier, incomparable avec Unai mais bref. Je me suis mal exprimé. Je parlais évidemment de la période de 19 à 21, pas de la période actuelle, il faudrait complètement idiot pour dire que les résultats depuis 22 sont excellents. Mais bon tu viens quand même avec une mauvaise foi dû future en comparant la 1ere saison d’un coach à la 5eme d’un autre, donc je pense que tu pourras comprendre mon propos (qui n’avait rien de malhonnête encore une fois) la formule en Français n’était pas la bonne, mais les résultats de Arteta entre 20 et 21 sont effectivement minables, c’est une réalité. Arteta est maintenant depuis à peu près 6 ans au club. On peut dresser un bilan sur ses 6 ans. Si on prend juste la chose en terme de palmares le bilan est mauvais pour pas dire lamentable. Si on prend sur la restructure sportive, il est bon voir excellent mais les résultats ne sont pas encore tombés, ce qui est énervant/agaçant, quand on voit que Pool va probablement remporter la PL et la League Cup alors qu’il commençait à avoir un retard sur nous. Que City arrive, au vu de ce qu’on voit cette saison, gentillement en fin de cycle. Le virage qu’on aurait dû prendre n’a pas été pris. La question, meme si elle n’est pas interessante à ton sens, peut se poser et en prenant les devants, je pense qu’avec un meilleur coach qu’Emery, pour le citer puisqu il est passé par Arsenal, nous aurait sans doute permis d’arriver à nos objectifs de manière plus rapide (je citais Tuchel ou Ancelotti, mais il y en a probablement d’autre) Donc on s’accordera à dire, que les résultats de Mikel étaient minables au départ n’est ce pas ? Je sais que tu me détestes, par contre encore une fois t’es dans une extrapolation et un manque de respect absolu. Mon post c’est pas de défendre Emery, je m’en cogne le coquillage du Basque mais à un point dont tu n’as même pas idée, mon propos c’est de dire qu’avec un autre coach, on serait peut être à un autre stade du projet. Ta haine viscérale vis à vis de moi, devrait pas te détourner de mon propos initial, mais tu vas dans quelque chose de personnel, essaie juste d’enlever ce côté personnel lors de ce type d’échange et de sortir de tes extrapolations malsaines vis à vis de moi. On fera déjà un bon pas

Je mets même pas les deux en opposition. Emery est un bon coach. Après je pense qu’il ne sera jamais un coach de « championnat » j’ai du mal à le voir décrocher tôt ou tard avec une équipe sur le papier pas Favorite comme ça a pu être le cas avec le PSG a l’époque. mais je pense que si il avait été soutenu, il aurait pu faire d’Arsenal une équipe intéressante et peut être (et la j’insiste sur le peut être) gagner plus de trophée (important ou non c’est pas le sujet) Ça a la mémoire très courte sur le traitement qu’il a eu ici, et mon but c’était nullement de comparer les deux bilans, juste de penser aussi ce qu’un autre coach aurait pu donner à Arsenal. Et quand on en arrive a faire ce « débat » si on peut appeler ça comme cela, en mettant Emery et Arteta sur la discussion, je me demande sincèrement ce qu’Arsenal aurait pu être avec un Thomas Tuchel ou un Carlo Ancelotti par exemple.

Oui, c’est la théorie que beaucoup ont sortis en disant qu’on savait pas tous sur nos finances et qu’il était pas impossible qu’on soit plus proche du rouge que du vert, le deal Raya en 2023 va dans ce sens puisqu’on a dû négocier un prêt avec OA et qu’on l’a finalement acheté fenêtre estivale 2024. Après ça réponds pas vraiment à la question du terrain ? Il fait flop complet et l’investissement qu’il soit étalé sur 4 ou 10 ans, je m’en moque un peu à vrai dire, ça reste 35 millions de perdu, sur un joueur qui aura absolument rien apporté sur sa première saison dans une situation en plus compliquée pour le club (le fameux virage qu’on aurait dû prendre mais qu’on a pas pris puisque le mercato a été un fiasco). Sans parler d’une potentielle revente, ça sera probablement une perte compte tenu de l’âge du joueur et des performances bien en deçà de ce qu’il a montré à la Réal.

et comparer la première saison d’un coach à la 4eme d’un autre coach ça s’appelle comment ? Y a 0 révisionisme, la saison suivante Arteta finit aussi vers la 15eme place en novembre/décembre, il est pas remercié. Dire que ça n’aurait pas marché sous untel ou untel me paraît être extrêmement malvenu (en plus d’être d’une malhonnêteté intellectuelle sans nom) quand on compare les deux premières saisons des deux coachs. Et ça c’est complètement factuel. Je me répète, je pense pas qu’on aurait gagné la PL sous Emery (Bon on l’a toujours pas gagné sous Arteta) mais je trouve que vomir sur un coach qui a fait des miracles avec un effectif en carton pâte pour en encenser un autre qui avait exactement les mêmes soucis l’année suivante me paraît très très mal placé. La réalité est la suivante , Arteta lors de sa première vraie saison c’est catastrophique. Le club a persisté et le coach leur a bien rendu, c’est indéniable mais maintenant fracasser un mec qui a fait finale de C3 et terminer à un point du Top 4 me parait tellement dégoûtant et malvenu, surtout que le mec en question, n’a pas eu un 10eme du soutien qu’Arteta a bénéficier de la part du Board. Et là dessus, copain, y a 0 révisionnisme.

Donc maintenant on compare la première saison d’un coach à la 4eme d’un autre… De mieux en mieux. j’ai rarement lu un commentaire d’aussi mauvaise foi. Jai jamais dit que les résultats d’Arteta étaient minable, jamais. Je le défendais même quand ça le defoncait dans ses pires comme dans ses meilleurs périodes. Je dis juste que les premières saisons d’Arteta sont mauvaises et ça c’est un fait indéniable. Si Arteta avait été traité de la meme manière qu’Emery il sautait logiquement en novembre 2020, ce qui n’a pas été fait et tant mieux pour lui et pour nous. Ça change pas le fait que certains peuvent tout de meme se poser des questions sur cr qu’un autre coach plus expérimenté ou pas aurait pu faire à Arsenal avec ce temps là, je pense pas qu’on aurait gagné la PL sous Emery par exemple, mais si on lui avait fait confiance, peut être qu’on serait arrivé à bout d’une C3, d’autres coupes, etc… Le bilan global d’Arteta meme si il s’arrêtait demain n’a pas été vain loin de la, il a redonné une connexion avec les joueurs/supporters, l’Emirates n’est plus une cathédrale, il a instauré une culture qui n’était plus là depuis belle lurette sous Arsene. Mais on a le droit de se poser des questions sur ce qu’un autre coach aurait pu faire ou apporter.

Le club qui bataillait pour être dans les 8 premiers pour rappel c’est le club sous Arteta et pas Emery ou un autre coach. Je suis plutôt des gens qui remettent pas trop le taf de Mikel en cause au club, mais après presque 6 ans de Mikel Arteta, on peut quand même se poser la question de ce que ça aurait pu donner avec un autre coach plus expérimenté (ou pas). Mais il me semble important de rappeler que Les résultats minables ils sont sous Arteta, pas sous Emery qui fait des miracles avec une équipe complètement déséquilibrée et où il a eu ABSOLUMENT aucun soutien sportif.

D’avoir 30 à 35 millions de plus dans les caisses ça influe sur l’achat d’un ailier évidemment et je vois mal comment on peut dire le contraire. Le besoin était encore une fois pas complètement nécessaire à ce poste, ce qui était le cas à gauche, argent mal investi pour un echec sportif total jusqu ici. Et faudra commencé à vous poser des questions puisqu on est en mars et qu’il a absolument rien montré jusqu’ici. Je viens de te citer le parcours en FA Cup, les stats du joueur + quelques matchs où il a montré des vrais motifs d’espoir après un début de saison compliqué en 19-20, et encore même quand il était pas terrible il montrait des choses encourageantes dans la percussion, et dans la capacité à se rendre décisif. Tous simplement parce qu’il est nul et qu’il sert a rien. Ni plus ni moins. Je prends du recul sur des joueurs qui ont montré des choses, Xhaka il a été critiqué de toute part, mais lors de sa première saison il y avait (comme pour Pepe au passage) des choses qui pouvaient faire espérer qu’il arrive chez nous, il avait un âge différent, il arrive au club à 24 ans, était courtisé par les plus gros en Europe et avait des qualités évidentes qu’il pouvait faire valoir en PL, c’est exactement la même chose pour Havertz, il sortait d’un club qui avait quand même gagné la C1, enchaîner 3 finales de Cup, qui était sportivement présent et dont il avait aussi sa responsabilité dans cette équipe même si c’était pas un indiscutable, il a aussi montré beaucoup de chose au Bayer Leverkusen avant d’atterrir à Chelsea, comme pour Xhaka, le facteur de l’âge parlait aussi pour lui. C’est des choses que j’arrivais pas a voir pour Merino et que j’arrive toujours pas à voir, + ses expériences en dehors de l’Espagne qui ne plaide pas en sa faveur + le fait qu’il arrive sur ses 29 ans. J’avais un léger motif d’espoir potentiellement à un autre poste (plus haut ou plus bas) le double face à Leicester pouvait potentiellement faire espérer quelque chose, mais ça a été une courte illusion. On est au mois de mars maintenant, sauf énorme retournement de situation, sa première saison est un immense échec . Et pour en revenir à la comparaison initial, sur sa première année, voir même ses premiers mois, Pepe avait montré bien plus que l’Espagnol à un poste différent mais qui laissait entrevoir des motifs d’espoir comme pour les deux joueurs cités précédemment que sont Kai ou Xhaka. Ni plus ni moins, une nouvelle fois.

Je parle surtout du terrain, le montant c’est un autre sujet dont on peut discuter. Mais sinon va dans ton sens, on peut aussi se dire que d’un point de stats/pragmatisme que Pepe a apporté lors de ses deux premières saisons (important dans la conquête de la Cup même si les débuts ont été compliqué et fort artisan de notre demi de C3 fin de saison 20-21 ou il finit en boulet de canon) Pépé reste un énorme flop et sans doute le plus gros en rapport qualité/prix, ça n’empêchera pas qu’on a vu des choses de sa part ce qui n’a pour le moment jamais été le cas de Merino. Pire, on peut légitiment penser que l’arrivée de Merino nous a privé d’un ailier ou d’un attaquant compte tenu du montant investi et des ventes au milieu, donc juge le comme tu veux, personnellement ça change pas le fait que c’eT un énorme flop également et une catastrophe absolue sur le terrain, peut être même plus que Pepe compte tenu des éléments évoqués précédemment.

Yes, et puis au delà de ce qui a été dis, j’ai l’impression qu’il doit être rincé mentalement. Faut voir les delcarartions de Foden récemment, il dit qu’il arrivait lui même a plus mettre un pied devant l’autre depuis la prépa 2024, est ce que Ødegaard souffrirait pas un peu du même syndrome en sortant de deux exercices exceptionnelles en terme d’apport, de stats, de jeu? Qui en plus, n’ont pas abouti sur un titre majeur :/ J’ai cette sensation, au point où on en est, je serai presque pour le laisser un peu au repos pour les prochains matchs de PL tant il a l’air fatiguer mentalement, qu’il a eu un vrai coup de pas de chance avec cette blessure en début de saison pendant une trêve internationale… c’est clairement une saison sans où on est passé à côté. Il faudra tabler sur une plus grosse disponibilité de nos cadres la saison pro et ça passe aussi par un peu de gestion cette saison, il ne reste plus que la C1, autant que l’équipe donne tout sur cette dernière compétition et qu’on revienne un peu à des bases en PL sans s’essouffler inutilement vu où on en est cette saison. Je suis certain qu’en 25/26, on aura droit à un Ødegaard plus revenchard que jamais.

Ah c’est tout à fait personnel, mais je trouve que Calafiori fait plutôt une bonne saison, même si pas titulaire indiscutable est souvent blessé, c’est finalement un joueur auquel je me suis étonnamment attaché alors que de base j’étais absolument contre son recrutement. (En vrai à part Sterling , qui a été en plus un flop total, j’étais absolument contre tous les recrutements fait par le club l’été passé ) Mais je te trouve vraiment dur avec Cala, son côté un peu fou fou, nous a fait du bien et nous a même sauvé quelques matchs (City et Wolves notamment), physiquement il est tellement impressionnant, je sais pas comment il est aussi fort et puissant, mais c’est un vrai buffle, en plus d’avoir un jeu de passe et une vision globale du jeu vraiment intéressante, c’est un joueur avec lequel on peut se projeter et sa versatilité va nous faire beaucoup de bien à terme. Pour Merino, j’ai rarement vu un tel flop, je pense sans exagérer qu’on peut remonter à Pepe pour se dire qu’on a vraiment foutu autant d’argent par la fenêtre (et qui nous a mis une saison à la poubelle vu que l’argent investi sur le joueur aurait pu financer un vrai ailier ou bien un attaquant). Content de l’arrivée de Berta qui va reprendre un peu les rennes, Arteta a peut être eu un poil trop de liberté sur les joueurs choisi. Dans un avenir proche ou lointain, j’espère qu’on en apprendra plus sur les raisons du départ de Edu, ça m’étonnerait pas qu’on apprenne qu’il était déjà sur le départ à l’été 24 étant donné sa passivité l’été passe.

@Edixon ah mais je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’il est Top3 PL cette saison notre Raya, et que ce qui était son gros défaut la saison dernière n’existe plus. Faut dire qu’il était excellent sur sa ligne avec Brentford mais c’est quelque chose qu’on avait plus vu de sa part la saison passée. Cette année, il nous offre un paquets de points de par ses arrêts et ses sorties aussi, je note pas une seule grosse erreur de sa part. Dommage de pas repartir avec les 3 points la veille, ils auraient clairement été pour lui (sa performance face à Villa aussi au début de saison était une masterclass sur sa ligne, City a l’Ethiad aussi. Seul point noir de sa saison jusqu ici, c’est sa séance de TAB ridicule face à MU en FA Cup, sinon clairement impérial et dans notre Top3-5 des joueurs les plus importants cette saison sans discuter.

Personne pour parler de son match ? Au four et au moulin la veille, et il nous sauve d’une part avec son but et d’autre part avec son tacle sur Holljund à un moment clé du match… Il est toujours frustrant dans les derniers mètres où il fait trop souvent les mauvais choix, mais je lui en veux même pas quand on sait que c’est vraiment un 6 de formation. Sa saison est plutôt une satisfaction pour le moment même si il avait bien mal commencé (notamment dû à un Euro mal digéré) Je vais me répéter mais je me demande si à terme, notre meilleur milieu serait pas Rice-Havertz-Ødegaard à l’avenir, on s’en prive trop derrière.

Il continue dans son énorme baisse de régime et on voit aussi que les mouvements de Saka lui manque énormément, il arrivait souvent à trouver Bukayo dans des trous de souris car l’anglais avait des déplacements postitionnement beaucoup plus juste. Saisons à oublier pour le Norvégien très clairement.

Le problème c’est que le premier passage en PL était déjà pas bien glorieux, à partir de la, on aurait déjà dû mettre une alerte sur ce transfert. Le mercato estival a vraiment été un fiasco dans tous les sens du terme, il n’y a que Calafiori qui aura apporté un upgrade ou en tout cas quelque chose de différent, j’étais pas forcément pour quand on avait un Kiwioir qui sortait d’un exercice plutôt correct et utiliser l’Italien à ce poste d’arrière gauche, me semble être un peu du gâchis mais les performances sont là. Pour le reste, que ça soit Merino, Sterling ou Neto ce sont tous de beau rate. Ça me fait encore plus chier quand on pense qu’on a sacrifier ESR et/ou Vieira ou même si les performances étaient pas toujours la, il y avait des choses intéressantes, aujourd’hui je vois rien lande cela chez Merino, pire que ça il est complètement perdu et peut coûter cher.

Ça aurait été absolument suicidaire de le laissé partir en septembre alors qu’on avait pas un seul joueur offensif de fiable excepté Havertz et Saka (qui pour rappel ont manqué ou vont manque une grosse partie de la saison) On aime ou pas, mais Trossard nous a fait gagner un paquet de points malgré les immondices qu’il peut nous pondre parfois.

Mon côté romantique aurait adoré voir Tomas reprendre le rôle de DS, mais d’un point de vue pragmatique, c’est sans doute le meilleur choix possible. J’étais pas super chaud sur Olabe qui bosse dans une plus petite structure, ni sur Ayto, qui a peut être impressionné au Club, mais dont le mercato hivernal reste une anomalie pour tous bon DS qui se respecte (Arteta a quand même dû se poser des questions alors qu’il avait envoyé quand même plusieurs message clair). Berta, c’est quand même quasiment un sans faute a l’ATM. Oui, il y a eu l’échec Lemar (pour lequelle Arsene était pas loin de balancer 100 patates pour remplacer Sanchez a l‘époque), et Joao Félix (et encore je trouve qu’il n’a pas vraiment été considéré par Simeone la bas mais c’est un autre sujet) Donc du coup, j’aurai adoré voir Rosicky, mais dans les faits et en étant pragmatique, je pense que Berta et Luis Campos étaient clairement les deux meilleurs candidats pour le job. Hâte de voir ce qu’il va concocter avec Arteta cet été, mais je vois les deux vraiment bosse main dans la main et Mikel ne plus refaire les erreurs de l’été 2024 personellement.

Je pense qu’un 8-10 sera de toute façon visé, ou qu’on compte en tout cas sur Havertz plus oresent à ce poste, voir Vieira qui reviendra de prêt et qui a un autre profil que celui du Norvégien. Moi je m’inquiète pas trop pour Zubimendi et la complémentarité avec Ødegaard et Rice, au contraire, je pense qu’il va former un sacré double pivot avec Delcan qui ressemblera sans doute beaucoup à celui qu’on a eu la saison dernière avec Jorgi et Rice et qui correspond à là meilleur période de notre club ces 20 dernières années. Mais j’ai la même crainte que toi sur le MCG, Merino aura été un fiasco totale, et ne pas avoir conserver ESR ou Vieira était un mauvais calcul.

Zubimendi je vois mal comment il échouerait en PL au contraire. Il a vraiment ce profil PL compatible propre à Jorginho ou à Rodri, précédemment Fernandinho. Dans un style reculé en meneur bas protège par un gros milieu, ça pue la grosse réussite quand même (la ou j’émettais plus de doutes pour Merino mais pour d’autres raisons passées), Zubimendi protège par Rice et Ødegaard ça fait complètement sens et c’est tout à fait compatible avec ce qu’on pourrait mettre en place. D’ailleurs, on en parle maintenant très peu mais Rodri quand il arrive en PL, il me semble qu’il y avait quand même des doutes aussi sur son profil, au final il prend 4 avec City et devient ballon d’or + indispensable à son équipe. Je pense qu’on raterait gros si on se projetait sur un autre profil même si Baleba c’est un gros client aussi. , dans le cas ou Partey prolongerait on serait bien. Ça me ferait bien chier que ça soit Pool, City ou MU qui rafle la mise vu le potentiel du joueur, qui passerait vraiment un cap en Angleterre dans un gros club à mon avis.

Moi j’irai même plus loin que Wayne, j’ai jamais vu ça à cette âge là. Alors j’ai pas connu Fabregas à ces débuts, mais ils montrent tellement de maturité, d’aisance technique à son âge… Bien sûr, tactiquement c’est pas parfait, que défensivement il est parfois en souffrance, même chose dans la coordination du pressing où il lui manque du coffre mais comment ne pas exploser s’enthousiasme pour un tel diamant ? Rien que dans la technique de frappe aussi, la provocation, les choix.. Il est déjà plus mature que certains joueurs qui ont une belle carrière derrière eux ou qui ont quelques années en plus mais qui continue à montrer les mêmes limites. Je crois ne jamais avoir été autant hype sur un jeune personellement.

Au retour de Saka. Et vu notre animation actuelle, je serai presque curieux de savoir ce qu’il pourrait montrer à gauche à la place de Martinelli, il apporte beaucoup en tout cas, et le tout à 17 ans, je crois qu’on a à jamais vu ça au club ces 15-20 dernières années en terme de précocité ?

Point noir de la soirée selon moi. Encore une fois, les choses qu’ils montrent a son âge, rien à dire, c’est exceptionnel, sa manière de tenir le ballon, de jouer avec son corps, sa qualité de passe… Mais là il peut (doit?) prendre un rouge alors qu’il avait déjà écopé d’un contre WH, autant celui contre les Wolves est pas du tout mérité autant prendre potentiellement 2 rouges en 2 matchs, ça aurait clairement donné un mauvais signal, car semble pas toujours maitrisé son agressivité. En tout cas, très très bon coaching d’Arteta qui a pris aucun risque et l’a « punit » de suite pour la prise de risques inutile (en plus sur fait qu’il avait déjà pris un CR contre WH)

C’est après des Performances comme celle de ce soir, que je me demande si on aurait pas plus intérêt à le garder lui que Martinelli par exemple. Il aura toujours ses matchs sans où il est capable de faire n’importe quoi durant 80 minutes, mais quand il est dans un bon jour, il est souvent très bon/excellent et capable de crucifier l’adversaire là où c’est un aspect qui manque beaucoup au Brésilien. Si on va chercher un mec jeune, je trouve vraiment qu’il ferait plus vraie « alternative de luxe » que notre Gabi…

Je le trouve sous utilisé. Au profit d’un MLS qui est très jeune et talentueux mais qui fait quand même pas mal d’erreurs de jeunesse. En tout cas, vrai monstre physique et technique il est capable de sacré truc, son intelligence sur le but de Trossard c’est vraiment top.

Il fait pas un match ouf mais il tape un double et une passe décisive, impliqué sur 3 buts, c’est cool… Si ça pouvait lui permettre d’enfin décoller dans la production ça serait top.