Arno

Sauf erreur de ma part, Tapsoba est gaucher. Je comprends pas trop la rumeur sauf si Arteta voir vraiment Kiwior comme un arrière gauche à terme.

Ca y'est ça va dans l'attaque personnelle. Enfaite ce que tu arrives pas à comprendre, toi et tes copains, c'est pas une question d'avoir raison ou tort. je me trompe peut-être complètement sur ce que je dis, ça la seule chose qui répondra à tout ça c'est le futur. Et si tu penses qu'on va jouer la C1 et la PL et qu'on remportera l'un de ces deux titres dans 3-5 ans (Tu vois je prends large) grand bien t'en fasse, je suis pas d'accord la dessus et sur ce qu'il vient de se passer, la prochaine fois je ferai une réponse plus courtoises (que j'aurait faite si tu avais pas comparé les ambitions qu'on a en tant que supporter mais bref. Bonne soirée à toi.

lol. J'ai que ça pour répondre à ce passage qui me paraît le plus important de ton post. Y'a rien à relativiser à cette 2ème place qui est un échec compte tenu de la saison et du niveau de performances exceptionnelle qu'on a eu dans ce championnat entre août 2022 et mars 2023. Y'a pas à prendre de recul, c'est une vraie catastrophe, on a l'impression d'entendre Gary Neville qui disait que c'était très bien pour nous alors que Roy Keane voyait bien que ça serait dramatique de notre coté. Tu te vautres comme ça en championnat sans Cup, sans C1 à coté, tu veux espérer quoi la saison pro sérieusement ? Je veux voir Arsenal à la lutte pour le titre chaque année et je ne sais pas si tu étais sur le forum entre 2008 et 2011, mais les gens ici disaient la plupart du temps à cette période qu'on était concurrent au titre, donc dire que vous voulez la période 98-2006 (je ne sais pas si tu suivais le club à cette époque) mais ta vision des choses par rapport à la seconde place et à la projection futur du club se rapproche d'avantage de la situation entre 2007 et 2013 et non pas la période 98-2006 (que je ne sais même pas si tu as suivis au final). Qui plus est lors de cette fameuse période dont tu parles et dont je vais avoir l'honneté de te dire que je n'ai pas suivi étant trop jeune et pas intéressé au foot, quand on allait pas chercher la PL, on allait gagner la FA Cup (4 sous cette période sous Arsène) Le gap entre nous et City est trop important et même avec un excellent mercato, le travail est beaucoup trop colossal pour atteindre ce niveau d'ici une année ou deux, derrière si t'as un Pool qui revient à son prime, ça sera extrêmement difficile de les titiller eux aussi. L'acquisition de trophée à notre portée est importante pour le développement de l'équipe et de sa cohésion, c'est pour ça que j'aurai vraiment souhaité qu'on arrive à faire le taf en League Cup la saison dernière, car ce jeune groupe aurait eu plus de confiance et aurait, cette saison, eu peut-être plus de ressources mentales pour ne pas lâcher et aller chercher le trophée, plus les années passent et plus la disette continue, cela va créer une distorsion qui coutera cher, si on arrive pas à attraper ces Cups domestiques, on a besoin d'un trophée urgemment, on avait une occasion en OR en PL qui nous aurait ramené tout de suite vers les sommets, on a échoué et l'occasion sera très difficile à reprendre la saison pro avec City qui sera probablement sur les mêmes standards que ses 4 dernières années. Ce groupe a besoin de gagner et la marche est pour le moment (et la saison l'a confirmée) trop haute pour le trophée suprême.

Donc pour toi Sanchez en terme de mentalité, de respect de l’institution c’est du même niveau que Koscielny ou Cazorla ? Y a rien qui infirme ma thèse, je te parle de joueurs qui étaient un minimum attaché à l’institution et aux valeurs du club et tu me parles d’Alexis. Vraiment je trouve que son cas n’a rien de comparable à celui d’autres joueurs qu’on a eu mais alors vraiment aucun. J’ai l’impression que tu fais exprès (enfin j’espère pour toi vraiment) de ps comprendre la nuance, c’est grave. Quant aux ambitions, vu comme tu as toléré cette seconde place, je m’étonne que tu viennes à m’en faire des « reproches » peu importe le mercato qu’on fera, tu sais très bien qu’on a pas les moyens de gagner la C1 et la PL la saison pro, on sera à nouveau dans une saison de transition avec des objectifs différent des dernières années qui se rapprocheront évidement plus du podium que de la 5eme ou 6eme place mais les CUPs doivent être un objectif prioritaire tant qu’on arrivera pas à retrouver une vraie cohésion comme celle de cette saison qui naura finalement même pas suffit. Enfin bref débat de sourd (pour pas changer?) je te laisse avec l’illusion qu’on ira chercher la PL ou la C1 la saison pro tu sais très bien que ça sera pas le cas et qu’on se dirigera vers une nouvelle saison blanche. Libre à toi que ça te fasse plaisir. On conservera pas nos joueurs (peu importe la durée de leurs contrats avec cette vision des choses). Plus je vous lis, plus je me dis que les 9 années de disette sous Arsène vous ont vraiment rien appris.

Koscielny en 2013 déclare après la fin de saison que si Arsenal ne se donnait pas les moyens de gagner des trophées qu'il partirait (Il avait notamment le Bayern et le Barça derrière lui) https://www.footmercato.net/a926593336215138713-laurent-koscielny-menace-de-quitter-arsenal-si Cazorla est arrivé un poil plus tard que le Français mais lors de sa 2ème saison on est allé chercher la Cup. Ramsey, il avait un peu une dette envers le club avec sa blessure, Özil est resté. Sanchez je trouve que c'est un cas différent, tu compares encore qqch d'incomparable à mon sens, on parle d'un mercenaire qui après son énorme saison 2017 avait de gros club (bien plus gros que nous derrière lui) ça parlait du Bayern et de City (ou Guardiola était entrain de construire son équipe de monstres et avec lequel il avait bossé à Barcelone et gagné enormément de titres). Des Saka, Odegaard, Ramsdale, White je les apparente d'avantage à des Cazorla-Koscielny-Ramsey qu'un Sanchez. On voit que ces gars aiment vraiment le club, qu'ils veulent s'établir ici sur du long terme, mais tu t'établis pas sur long terme quand tu veux gagner des titres dans ta carrière. Si on a rien gagné d'ici une ou deux années, ils partiront à juste titre. Pour ça que la qualif en C1, une Cup et un bon parcours en LDC sont nécessaire la saison pro pour avancer. Car on va le dire, la LDC on la gagnera pas la saison pro pour notre retour même avec toute la volonté du monde, on a pas l'ADN Européen et on l'aura pas d'un seul coup. La PL, j'ai des doutes, l'effectif semble être sur le point de beaucoup bouger, le temps de trouver des automatismes avec les nouveaux joueurs, quand t'as la machine de guerre City qui est enfin rôdée et que t'as des Liverpool qui vont sans doute revenir à leur prime et MU qui continue sa construction, ça va être difficile. Allons étape après étape, on a failli franchir une grosse étape d'un seul coup si on avait gagné cette PL, on a laissé passer notre chance et ça va être difficile maintenant de passer devant un City rôdé. Cherchons les Cup (les deux si possible) cette équipe a besoin de soulever des trophées et c'est en soulevant les petits trophées qu'on viendra ensuite soulever les plus gros.

Et tu penses vraiment qu'on aurait conserver des Koscielny, Cazorla, Ramsey et/ou Özil si longtemps sans ces titres. Ton exemple est complètement démesuré, jamais un joueur va dire ça mais les 3 Cups qu'on a gagné en 4 ans ont permis au joueur de se projeter justement en se disant qu'il y avait la marge de manoeuvre pour aller chercher plus grand : La PL (notamment après les 2 cups enchainées en 2014 et 2015) Bon pour le reste on sera jamais d'accord, ça fait 20 ans qu'on a plus gagné le championnat (19 si on veut être précis). 15 ans qu'on a plus joué un dernier carré de C1, on vient de louper une énorme opportunité de briser ces 19 ans sans PL et on a raté et tu crois qu'on va y parvenir ses prochaines années, c'est ta vision, moi ma vision c'est que si on arrive à jouer le titre et qu'on décroche 2-3 Cups d'ici les 24-30 prochains mois on sera heureux.

Le conserver serait effectivement intéressant au niveau de la profondeur, on pourrait même garder Nketiah au final, Jesus irait parfois à droite comme "second attaquant" ça pourrait aussi permettre à Saka de souffler plus. Le soucis, c'est que comme le dit papaoupa31, le joueur ne veut pas d'un rôle de doublure voir de joueur de rotation, dans ce cas la difficile de le conserver et c'est plutôt dommage car il avait un profil différent de Jesus et Nketiah qui eux, sont plutôt similaires. Quand il s'agit de ce genre de prétention, on peut aussi se dire qu'il a intérêt à aller voir ailleurs si il ne veut pas batailler pour sa place comme les autres.

Moi c'est vraiment ça qui m'inquiète au final. Les automatismes et le coté collectif marchait super bien avec ce milieu, retrouver des automatismes aussi fort et nécessaire à la cohésion d'équipe au coeur du jeu, ça va être compliqué surtout si tu perds tes deux joueurs du double pivot, maintenant ce sont des choses qui peuvent se travailler en pré-saison, mais si les automatismes sont pas trouvé rapidement, ça pourrait impacter le début de saison et ça serait très embêtant.

Kane et Son à Tottenham, je trouve que c'est vraiment l'exception qui confirme la règle à mon sens car ils voulaient vraiment gagner un titre avec les Spurs, à voir si il reste si ils y arriveront. Mais du coup pourquoi Saka prolonge pas 5 ans net ? Encore une fois, vous négligez l'importance des titres d'une force.. Enfaite plus on parle, plus j'ai l'impression que vous prêts à revivre l'Arsenal de l'ère Wenger version 2007-2013, l'objectif c'est la qualif en C1 avec coupe domestique et bon parcours en C1, c'est ça qui va permettre au club de retrouver une stabilité et qui nous aménera à prolonger nos meilleurs joueurs sur des durées plus longues. Encore une fois, je suis pas sur que des Koscielny ou Cazorla serait resté sans les Cups.

D'ou l'importance d'aller chopper des trophées comme je le répète depuis un moment. A mon humble avis, on soulevait le titre à la place de City ou même une FA Cup, il signait ses 5 ans de prolongations, là il s'ouvre toute les portes pour négocier un départ dans 2-3 ans si on arrive pas à vraiment regagner des trophées et quelque part, j'ai du mal à lui tirer dessus puisqu'il a raison. Néamoins, cette prolongation montre quand même qu'il aime le club, il n'a gagné qu'une Cup et un CS chez nous, on a finit 2x 8ème, on rate la C1 l'année passée, on rate le titre cette année, c'est quand même un gros signe d'amour de rester et de pas attendre alors qu'il avait sans doute City et Pool qui lorgnait dessus et ont du parler à son agent sans parler plus gros club Européen.

Comme pour Sanchez il y a 5 ans ? @Scott Mescudi A voir si il y a pas une année en plus en option dans son contrat. Mais aujourd'hui, je vois pas comment tu peux dire qu'on est nul en prolongation quand sur ces deux dernières années, on a réussi à prolonger : - Martinelli (2x) - Tierney - ESR - Saka - Ramsdale - Gabriel - Xhaka (protection de la valeur en 2021 et on risque de le venre à 15 boules à 30 ans et avec une année de contrat restante) - Nketiah - Balogun - Aubameyang (dans un contexte ou il était meilleur joueur du club après sa saison 2019-2020 et l'accession à la FA Cup et au CS) Je trouve le boulot d'Arteta et Edu absolument titanesque à ce niveau là, c'est vraiment exceptionnel et l'énorme point positif qu'a apporté Mikel et Edu au club. Je me répète mais encore une fois quand on voyait comment ça se passait sous Arsène (qui arrivait chaque fois beaucoup trop tard et avec des offres ridicules pour prolonger nos cadres) ou du duo Emery-Sanllehi (cas Ramsey, Welbeck et Koscielny notamment gérer n'importe comment), je me dis qu'on a quand même beaucoup beaucoup de chance à ce niveau là, surtout pour voir ou on était il y a deux, très très en dessous sportivement, on peut se réjouir que le club taf aussi fort à ce niveau là car ce sont des différences qui paieront sur le plus long terme.

Je suis d'accord avec tout les arguments que tu as mentionné sur son cas. Par contre, j'ai quand même un doute sur le fait de perdre ton double-pivot (Partey-Xhaka) le même été. Double-pivot qui est quand même aller challenger City, jouer le titre. Et qui reste quand même le coté "expérience" qui manquera un moment ou un autre la saison pro dans cette partie du terrain, malgré les Jorgi, El Neny et Zinchenko.

Comment tu veux pas être sévère, il y a un manque de turn-over évident qui semble couter assez chère cette saison, je constate juste cela. Alors par rapport à cet argument, je pouvais entendre et j'étais même d'accord que les années précédentes c'était compliqué pour Arteta et le staff de faire plus tourner vu l'écart entre le banc et le 11, aujourd'hui je trouve cet argument absolument obsolète. Ni plus, ni moins. Ton exemple avec Tierney est un peu abusé, le joueur tombe malade, c'est pas de chance, mais de donner du temps de jeu à Tierney quand on jouait des matchs pliés à 3 ou 4-0 il y en a eu et il y avait moyen de lui donner plus de minute ce qui n'a pas été fait. On sera pas d'accord sur le matériel à dispo alors, on se répète au final donc pas la peine d'aller plus loin sur ce sujet. Je finirai avec un dernier argument et tu répondras ou non ce que tu en penses, mais je crois qu'il y a énormément d'équipe du Top 5-6 qui souhaiterait avoir des Jorgi, Tierney, Nelson, Trossard ou Nketiah sur le banc voir même dans leur 11 de départ, pour preuve ça n'est pas pour rien que tu as des clubs comme Brighton ou Aston Villa qui lorgne sur Nelson et Newcastle qui veulent un Tierney, pas la peine de parler de Trossard qui était titulaire indiscutable à Brighton jusqu'à sa brouille avec De Zerbi. Tout %a pour dire que si tu fais pas jouer ces joueurs, je vois mal qui tu veux aller chercher en tant que remplaçant qui réclamera pas le temps de jeu aussi lourd et conséquent d'un titulaire. La League Cup on s'en est clairement balancé oui, Turner n'a même pas joué, Fabio Vieira était aligné sur une aile (lui c'est justement un remplaçant que je trouve limite et pas au niveau pour le club, même chose pour Marquinhos mais là, il y a un travail de développement qui doit être fait par le club pour que les joueurs progressent et idéalement ailleurs en prêt). La FA Cup, on l'a pas balancé contre City non, d'ailleurs c'est vraiment le seul match de Cup qu'Arteta a pas méprisé. Autre chose qui me paraît élémentaire c'est la dynamique des équipes en EL/Cup. En EL on y était absolument pas, on le voit d'ailleurs bien en poule ou même quand t'alignes les titulaires ils sont même pas au 3/4 de leurs niveau, exception pour Xhaka qui semblait vraiment vouloir aller plus loin dans cette compétition. Autre chose que je trouve important de souligner aussi, c'est que tu as trop de tournus lors de ces matchs là, Arteta faisait littéralement tourné quasiment tout les joueurs à quelques exceptions près (Xhaka-Gabriel notamment), le soucis c'est que tu vas forcément perdre en cohésion si t'as un 11 inédit avec que les remplaçants, tu peux te permettre de faire ça dans les matchs de poule en C3 contre des équipes d'Europe de l'Est ou de Scandinavie, mais pas en phase à élimination comme contre le Sporting. Après tu gères l'effectif avec un turn-over plus présent en championnat. Guardiola l'a fait, il a eu son effectif avec quasiment 60 matchs qui semblent toujours aussi frais, ça ne me paraît pas infaisable.

Même avec la vie à Londres et le fait de rebosser avec Arteta, je vois pas dans quel monde on arriverait à faire venir Gundogan, City veut le blinder, je vois mal le joueur trahir City pour un club « concurrent » avec ces années là bas, les titres à la pelle. Si y a bien un club qui est en pôle position c’est plus le Barca qui pourrait faire qqch, fraîchement vainqueur de la Liga, avec un coach intéressant et des joueurs qu’il connaît bien (Lewa, Ter Stegen notamment) il serait plus intéressant pour lui d’aller en Liga. Maintenant si on fait Rice et Gundogan, chapeau au club mais va falloir faire de très très belles offres aussi bien en indemnité qu’on terme de salaires. Est ce qu’on peut se le permettre, avec les prolongations de contrat à gérer également ? A voir.

Tomiyasu a débuté face à City par exemple, pour raisons tactiques comme l’avait évoqué Arteta après le match du 15 février car « ça avait fonctionné contre Liverpool » déjà rien que là ça m’embête, le Japonais a été peu titularisé, il avait fait une énorme performance contre les Reds, mais là où je trouve la logique débile justement, c’est que tu reconduis parfois Tomiyasu car il a fait 2 ou 3 très bons matchs (et le reste de sa saison n’est pas meilleur que celle d’un Tierney soit franc là dessus, il nous coûte même le match face à City étant donné son énorme boulette ce jour là) mais tu ne reconduis pas plus un Nelson qui a été très bon a quasiment chaque une de ses entrées ? Ça n’a pas de sens pour moi. Pour Nketiah t’es dur avec le joueur (que tu apprécies en plus) parce que le taf a la blessure de Jesus, il le fait vraiment, malheuresement on a droit à un très bon Nketiah durant un mois et demi et après il va tirer la langue physiquement et être mauvais mais là aussi, il a trop joué d’un coup (il enchaînait PL + CUP) Trossard arrive un poil trop tard pour tenter ce qu’Arteta à fait en mars-avril en replaçant le Belge en pointe, mais il aura fait un sacré taf Eddie, pas reconnu à sa juste valeur. Kiwior c’est autre chose, il arrive, difficile de bouger la hiérarchie des DC qui ont été excellents et en plus il est mauvais/moyen lors de ses premières minutes chez nous, notamment en EL. Mais comme toi je regrette qu’Arteta n’aie pas essayé quelque chose plus vite à la blessure de Saliba, là aussi on peut parler d’entêtement à utiliser un DC droitier à droite et un gaucher à gauche, on peut se dire qu’il aurait pu donner plus de minutes à un joueur qu’il a acheté à 20 millions en mercato hivernal et qui semble quand même très prometteur. Pour le reste, je trouve que tu trouves trop de circonstances atténuantes, j’entends complètement que par rapport à City, un banc Nelson, Kiwior, Jorginho, Nketiah, ESR, Tomiyasu, Trossard, Tierney et Holding reste léger par rapport à l’ogre Citizen mais c’est aussi trouvé des excuses au manque de tournus d’Arteta, tu peux faire largement mieux en terme de turn-over et rester compétitif en même temps. Mais là tu dois aussi trouver des solutions pour performer et mettre les joueurs de banc dans les meilleures conditions ce qu’il n’a pas fait (meme pour un Tomiyasu par exemple qui a très peu joué avant son match contre City où il se rate complètement et on peut aussi parler de manque de rythme et de confiance qui coûte cher la aussi) Écoutes, on verra la saison pro, voir ce qu’on aura comme solution, je reste sur ma position de dire qu’on avait de belles cartouches déjà cette saison, que c’est un des plus grands axe de progression d’Arteta : Gestion d’effectif et coaching. Donc si on arrive à étoffer plus le groupe, j’espère qu’il aura appris de ses erreurs mais j’en suis pas complètement convaincu puisque c’est un schéma qui se répète depuis son arrivée, je trouve même qu’il faisait d’avantage tourner quand il était arrivé et je trouve ça dommage compte tenu de la qualité potentielle de pas mal de remplaçants.

Donc tu comptes Tomiyasu mais pas Tierney ou Nketiah ? Encore une fois parler de profondeur d'effectif et mettre Tomiyasu dans les joueurs qui peuvent être titulaire, j'ai quand même du mal vu la saison du Japonais et ses blessures à répétitions (Ca serait intéressant de faire une stat sur ses mois manqués, je pense qu'on se rapprocherait vraiment de Partey à ses débuts chez nous pour pas dire Diaby...) Parce que le staff est à 100% fiable en matière de choix des joueurs. Alors j'entends tout à fait l'argument du fait qu'ils sont tout les jours à cotoyés les joueurs, connaissent leurs formes physique et leurs état psychologiques + éthique de travail à l'entrainement. Mais cette saison, on a bien vu un retard à ce niveau là étant donné la confiance tardive donnée trop tard à Jorginho par exemple, au peu de minute donnée à Nelson qui a fait souvent très mal à chaque rentrée, à la mise au banc tardive de Nketiah quand celui ci tirait la langue et que Trossard ne jouait pas. J'entends également que c'est plus facile à dire après coup, mais on utilise pas les moyens qu'on a, par peur de modifier trop l'animation qui est la même à chaque match, la ou un City avec Guardiola ça peut bouger toutes les semaines ou deux semaines. On met pas nos joueurs de banc dans les bonnes conditions alors qu'on a potentiellement des titulaires ou des mecs qui pourraient clairement les challenger. Quand je vois vos cibles pour cet été ou bien les plans pour élargir l'effectif à 17-18 joueurs qui pourraient prétendre aux 11, ça sert à quoi étant donné le fait qu'Arteta fasse quasiment jamais tourner sauf blessure ? J'ai du mal avec cette idée là et je trouve que la contradiction est du coup plus de votre coté que du mien mais bon. J'ai déjà débattu nombreuses fois de cette question avec toi et d'autres. On peut finir 5ème, 4ème ou 3ème, si on avait eu la bonne idée de jouer plus sérieusement les autres tableaux on en discuterait même pas de tout ça. Là encore pas d'accord. Le problème en C3 n'était pas le turn-over mais l'implication des joueurs sur cette compétition, on l'a bien vu lors des phases de poule, notre effectif à eu quand même pas mal de peine à aller chercher la première place, on a pas surclassé la poule avec une équipe bis largement supérieur à celle d'il y a deux ans ou on surclassait la poule mais ou on était complètement largué en PL. Pour la League Cup, quand je vois l'effectif aligné contre Brighton, non le club ne cherchait clairement pas à jouer cette compétition sérieusement. La FA cup peut-être oui, car l'effectif aligné face à City était clairement une équipe taillé pour gagner la bas, d'ailleurs c'est la meilleure prestation qu'on fait face à eux cette saison ou on est vraiment pas chanceux de ne pas aller chercher au moins le Replay, mais pour le coup, Arteta et le staff ont fait jouer une bonne majorité de titulaire voir semi-titulaire à ce moment-là. Pour la première phrase, oui je pense que même si les standards sont très très élevé 90 points étaient un minimum surtout quand on en tape 50 en première partie de saison. Libre à toi de trouver des Nelson, Tierney, Jorgi, Kiwior, Nketiah pas suffisant pour le banc d'Arsenal sur des plus gros runs, moi je pense qu'excepté Nketiah (qui a eu sa chance grace à la blessure de Jesus, certes) tout ces joueurs n'ont pas été mis dans les conditions pour performer à leur meilleur niveau durant cette saison, on peut le comprendre pour Kiwior qui a été recruté et à qui c'était plus compliqué de donner des minutes étant donné la fiabilité de la charnière centrale, ça l'est moins pour Tierney (pour moi sa gestion demeurera longtemps comme une grosse incompréhension cette saison) et Nelson qui même si il a été blessé n'a pas eu suffisament de minutes à mon sens, c'est la même chose pour Jorginho qui a été performant dès le départ avec nous, sa non titularisation face aux Saints par exemple quand Xhaka est malade, ça relève d'un non sens total pour moi.

Si Arteta veut replacer White en DC comme à son arrivée chez nous, ça donne vraiment pas de signe positif sur la prolongation de Saliba, pire ça pourrait indiquer un départ vu le nombre de rumeurs qu'on a à ce poste.

Le problème, c'est comment tu veux atteindre cette impitoyabilité quand le coach loue les joueurs et leurs saisons après la claque qu'on prend contre Brighton ? Après j'interprète peut-être mal ton propos et tu parles d'Arteta qui devrait/devra se débarasser des joueurs qui ne corresponde pas à son plan, mais encore une fois j'ai du mal avec l'idée de l'effectif trop court cette saison, ou alors éventuellement en première partie de saison ou il y avait des gros manques si on avait une blessure importante. Mais ces manques ont été gommés avec le mercato hivernal et les arrivées de Trossard, Kiwior et Jorginho. Encore une fois mais en terme de gestion, est ce qu'on aurait pas pu offrir plus de temps de jeu à ces 3 joueurs, ainsi qu'à Nelson, ESR et Tierney ? On parle de joueurs ayant au potentiel largement le niveau requis pour faire souffler des joueurs à court de rythme ou cramé. On l'a d'ailleurs vu avec Martinelli au mois de février-mars, son retour de CDM n'a pas été banc, Trossard lui a pris sa place quelques matchs et de suite on a revu un Gabriel en feu. Y'avait pas moyen de faire la même chose avec Saka? Xhaka ou Partey ? J'ai l'impression que ce qui tue nos espoirs de titre c'est une gestion limite de l'effectif alors qu'encore une fois : Il y avait du matos et de quoi faire quelque chosede plus intéressant au niveau de la rotation et de la gestion de la fraîcheur des joueurs. C'est vraiment dommage et Arteta doit impérativement progresser sur cet aspect là. Sinon, ceux qui disent que le projet commence maintenant alors que y a deux ans, Arteta était un coach du niveau de Allardyce, faut quand même avoir un sacré culot pour lacher ça comme ça. Les bases étaient solides l'année passée avec les recrutements des Odegaard, White, Tomiyasu, Ramsdale notamment, la avec les recrutements de Zinchenko et Jesus on était sensé déjà être sur une autre dimension, on devait aller chercher ce titre après la continuité du taf cet hiver (saupoudré l'effectif d'encore plus d'expérience avec Jorgi et Trossard notamment) et si c'était pas le titre, c'était un parcours honorable en C3 ou Cup qu'on a pas résussi à faire, c'est très frustrant.

Je peux pas m’empêcher d’avoir une pensée pour Marco Reus si Dortmund arrivait à soulever ce championnat. Le gars a été courtisé par les plus grands d’Europe pendant très longtemps dont le Bayern Munich, ça fait quoi ? 10 ans qu’il est a Dortmund et la suprématie du Bayern n’a jamais cessé, ça serait vraiment une immense récompense pour ce joueur. Mais bon après Dortmund ça reste du niveau d’Arsenal quand le destin est encore entre leurs mains donc il pourrait encore donner le titre au Bayern.

Tu parles du City de cette saison ? Car non ils n’ont pas évolué dans le même schéma toute la saison et c’est d’ailleurs en partie parce que Guardiola a testé des choses et fait tourner son 11 qu’il a réussi à corriger le tir et enchaîner des runs de victoires improbables. Et c’est la même chose pour le City de 2020-2021, il le le dit lui même qu’il n’était pas sur des standards de champions cette saison là et qu’il a dû adapter et corriger le tir avec d’autres solutions pour aller chercher la PL. Très loin de ce qu’a fait Arteta cette saison en faisant très peu pour pas dire quasiment pas tourné (et me parler pas de la qualité du banco après le mercato hivernal on a un banc solide malgré la blessure de Jesus et les absences de Partey, aucune excuse, du matos il en avait même si ça reste loin de l’effectif de City) En ce qui concerne le City a 100 points si tu faisais référence à eux, là encore je suis pas d’accord. Ils ont dû modifier plusieurs fois l’es schéma et dispositifs étant donné les blessures importantes des joueurs cette saison la (notamment Mendy qui avait été absent 7 mois) ou ils ont dû jongler entre Delph, Zinchenko et recruter Laporte qui n’a rien à voir avec les profils précédents mentionnés, sans parler des blessures devant mais bref. Si certains joueurs ont pas été au niveau c’est aussi parce que il a quasiment pas fait tourner, Arteta. Comment tu veux que des joueurs soient performants avec 0 temps de jeu ou des minutes en fin de match ? Concernant ESR pour ta dernière phrase je te la fais avec la même phrase que toi : Ca tombe bien j’ai jamais parlé de ESR comme un titulaire mdr. Mais bien d’un mec qui ferait souffler notre 10 et qui irait parfois à gauche ou il a été performant régulièrement par le passé, ce qui n’a pas été le cas de Fabio Vieira encore trop tendre et avec pas suffisamment de référence en championnat, donc mettre les deux dans le même panier, c’est limite à mon sens tellement l’un à performe chez nous dans le passé et que l’autre malgré des qualités intéressantes et encore très loin d’avoir les standards suffisants pour être une doublure crédible.

Je suis inquiet pour la suite avec lui. Avant toute chose (qu’on les tombe dessus, qu’on m’incendie ou pire) j’ai toujours fait partie des « Pro Arteta ». Le fait que le club donne la chance à un ancien de la Maison, qui plus est capitaine, qui avait connu la dernière décennie d’Arsene, avait bossé avec Guardiola qui louait son travail, m’enthousiasmait énormément. Et puis, il avait cet aura qui manquait cruellement à Unai et qui lui avait probablement coûté sa finale de C3 avec nous ainsi que sa place quelques mois plus tard. J’admire ce qu’Arteta à fait en 3 ans au club, malgré une direction sportive pas toujours derrière lui (l’histoire des employés licenciés en 2020 après le Covid, Raul Sanllehi qui avait les manettes et qui avait mis un beau bordel au club) enfin bref, Mikel a réussi neamoins à construire malgré beaucoup de joueurs plus du tout impliqué et qui avait amené une atmosphère insupportable au club (Özil en tête et ses copains Kola et Mustafi). Arteta a quand même réussi à continuer à avoir la foi des dirigeants et malgré un passage très difficile en 2020 (quelques mois après avoir gagner la CUP et le CS qui aurait dû amener une stabilité malgré tout), a réussi à sortir de l’impasse et reposer des fondements solides dès début 2021 (on en parle assez peu mais au retour de ESR, au recrutement en prêt de Ødegaard, on retrouve un fond de jeu intéressant avec des joueurs en confiance) on continuera à galérer à cause d’un arbitrage discutable et d’un effectif encore trop jeune et limité mais la saison suivante avec un recrutement axé sur la jeunesse fera du bien. On fait ce recrutement et malgré un début de saison catastrophique, on voit des l’apparition des nouvelles recrues, du très bon foot avec de la solidité et de l’ambition, on finira sans qualification en C1 mais on pouvait se dire qu’on aurait un effectif pour jouer l’EL pour de Bon et aller la gagner une bonne fois pour toute tout en cherchant un Top4 et une Coupe supplémentaire. Au final, on dépasse les attentes en championnat et on occupe la première place durant quasiment 85-90% de la durée de ce dernier. Le soucis, c’est qu’on s’effondre une nouvelle fois très très proche du but (bien plus qu’en 2008, 2014 ou 2016) et la… Vu la jeunesse de l’effectif, et du travail de base d’Arteta exceptionnel depuis 3 ans, on peut penser qu’on va goûter au revers de la médaille psychologiquement. Alors je vois déjà les optimistes dire qu’on jouera la titre la saison prochaine, qu’on fera un parcours correct en LDC, etc… Mais la j’ai vraiment plus l’impression que l’équipe va s’effondrer mentalement après ce revers et que ça pourrait coûter cher à Arteta, qui a aussi sa part de responsabilité dans la chose. Ce qu’on a vu cet après midi est indigne d’Arsenal, ce qu’Arteta a fait est limite aussi auprès de certains joueurs (je pense à Tierney principalement) comment peut on être optimiste pour la saison prochaine quand on finit autant en roue libre ? Meme avec un bon mercato, je vois mal comment on pourrait rebondir de bonne manière avec ce qu’on a aperçu en fin de saison. Encore une fois j’adore Arteta et ce qu’il a réussi à apporter au club, développer certains joueurs : Saka, Ødegaard, Ramsdale, White, Xhaka pour ne citer qu’eux. Mais comment avec un effectif parfois si large, il n’arrive pas à prévoir plus de schéma, de plan B, quand ça ne se passe pas comme il le faudrait ? De Turn-Over aussi car c’est ce qui nous fait défaut cette saison, certains joueurs qui auraient pu encore plus apporter n’ont finalement pas tant jouer que ça. C’est réellement frustrant et j’ai vraiment peur qu’on aie laissé passer les coche en ratant un trophée qui nous tendait les bras et qui aurait pu apporter une grande serenite ces prochaines années. Je suis déçu et je ne sais pas si Arteta arrivera à se remettre suffisamment en question pour trouver les bons moyens de rebondir pour la saison qui arrive, je suis vraiment vraiment très angoissé pour la suite.

Et où est ce qu’avec une belle préparation cet été il ne pourrait pas occuper à nouveau le rôle de 10/ailier gauche ? C’est aussi à Arteta de mettre ses joueurs dans les bonnes conditions et trouver d’autres schémas pour être plus imprévisible. Il serait bien aussi d’évoluer à ce niveau là, si on veut se montrer plus versatile et surtout évoluer, on va pas attaquer 45 matchs avec 45x le même dispositif/schéma, on a d’ailleurs bien vu cette saison que ça avait ces limites. Pour ESR, j’en parle même pas comme titulaire au cas mais comme mec qui apportera ce qu’un Trossard nous a apporté cette saison, voir un Jorghino, un mec pas titulaire mais qui peut apporter par quelques titularisations où entrées en jeu. Il aura neamoins un gros taf cet été pour revenir à son meilleur niveau, mais de vouloir se séparer des joueurs qui ont donné satisfaction par le passé montrant qu’il avait plus que le niveau pour évoluer chez nous, je comprends pas ta logique, on est pas le Chelsea de Bohely hein. On a du beau matériel au club et des joueurs qui a leur prime peuvent être titulaire dans bien 80% des clubs Anglais c’est pas pour les vendre qu’ils sont là mais pour amener cette profondeur qui nous a fait défaut et entre un ESR prime et un Vieira aujourd’hui, y a même pas discussion, le Portugais a besoin de s’aguerrir en prêt dans ce championnat, Esr lui a prouvé par le passé qu’on pouvait compter sur lui.

La différence @Kloro entre ESR et Vieira, c’est que ESR a fait ses preuves chez nous, il était un de nos meilleurs joueurs en 2021-2022, et l’un des artisans de notre regain de forme en 2020-2021. Vieira est clairement pas assez prêt pour chez nous. Y a aucun aspect émotionnel ou quoi, ESR a montré qu’il pouvait s’asseoir à la table des meilleurs joueurs/jeunes a l’époque en PL, pas Vieira.

Ils sont dans le pot 2 car ils ne seront pas champion d’Espagne. Peu importe les demi ou le fait d’être tenant du titre, cela compte uniquement pour la saison suivante. Effectivement on est dans de sales drap, on pourrait avoir un groupe composé du Bayern et du Real, ça pourrait être marrant de se retrouver dans un groupe de la mort et d’y passer dès les poules meme si en soit la 3eme place nous emmènerait en C3

Concernant ESR, je me demande si il ne faut pas le voir comme une doublure à Ødegaard à terme. A gauche, on semble bon en nombre (encore plus si on prolonge Nelson), à droite avec Saka (et Nelson et même Jesus qui peuvent jouer aussi la) ça me semble bien. Plus le temps passe, plus je me dis que ESR n’a jamais été franchement à l’aise à ce poste de 8, il a des qualités indéniables dans l’axe mais vraiment plus comme un 10 à la De Bruyne qui peut jouer plus proche des attaquants. On a vu aussi Martin parfois cuit physiquement (malgré finalement assez peu de matchs joué cette saison, moins de 45 par exemple là ou si on avait joué toute les compétitions on aurait pu monter à 50-55 matchs) Du coup, j’aimerai vraiment voir une concurrence saine entre les deux. Le chantier aura lieu au milieu défensif et box to box. Vieira n’a pas le niveau requit pour prétendre à une vraie place dans le 11 et je me demande si on avait pas eu une vraie alternative de gros calibre, on serait peut être champion. Pour ça qu’on doit viser un milieu hybride pour remplacer Xhaka et un 6 comme Rice, on serait parfaitement viable en nombre et en qualité même avec les blessures de Thomas, Jorginho a vraiment montré un niveau se rapprochant de celui d’un Top cette saison, en espérant évidemment qu’il maintienne ce gros niveau la saison pro. Tu rajoutes un 6 et un 8 de grande qualité, fiable et pas trop blessé et t’as clairement les moyens de jouer sur tout les tableaux à mon sens (si tu continues aussi à ajuster ton effectif en défense évidemment).