Arno

Et en global sur le moyen terme, si t’arrives pas a voir que c’est sans doute le remplaçant le plus fiable offensivement… Mais oui dégageons le meilleur joueur du banc pour autre chose. Quelque chose de similaire à ce qu’on voit tout les matchs avec un profil qui colle la ligne et fait constamment la meme chose, c’est vrai que ça marche pas mal ces derniers temps.

Je le trouve vraiment moyen ces derniers temps quand même. Ces dingueries a la finition nous coûte très très cher pour le moment. Meme son but, il est pas loin de la rater, ça en devient ridicule quand même.

J’aime bien le profil collé pas Cest peut être justement le manque de profil différent qui nous fait défaut ces derniers matchs mais faut taper sur le profil. Qui plus la différence aurait pu venir d’un de ses coups de patte aujourd’hui si Jesus aurait bien voulu mettre son pied ou si Gabriel avait fait 3 cm de plus.

Ça oui. Mais ça concerne pas la gestion d’effectif et le temps de jeu qui a été plutôt bien répartis (seul Rice et Saka ont vraiment enchaîné comme des cochons) Oui ça manque de variations dans le jeu aussi. Saka pourrait rentrer un peu plus au lieu de coller la ligne. Ça c’est frustrant oui, très frustrant. Maintenant le déchet et le manque d’agressivité, c’est clairement pas pour sa pomme, les joueurs semblent complètement à côté de leurs pompes et je ne l’explique pas avec la fraîcheur qu’il devrait avoir

les gars arrêter, on a changé x fois de 11 en PL. Si y a bien un truc qu’on peut pas lui mettre sur le dos c’est ça. Ce qui a été proposé aujourd’hui c’est honteux, honteux. Même le but de Saka, il est à deux doigts de le rater . Comment tu peux scorer aussi tôt et te faire marché dessus de la sorte. Comment tu peux autant te faire piétiner par Fulham. Et le déchet des joueurs… J’ai jamais vu ça, on est honteux, rien à voir avec Arteta.

Ça fais maintenant 2 ans que tu tiens ces propos pourtant : « Voyez le travail accompli plutôt que les titres récoltés » Alors OK, on revient de très très loin, mais avec les investissements massifs du club donné à Arteta on se doit d’aller glaner des trophées et rapidement (des cette saison) si on ne gagne pas au moins un trophée cette saison, alors elle sera considérée comme un échec (et c’est une réalité, je parle pas forcément de la PL ou de la C1 mais au moins une Cup) Quant au fait du mercato cet été, j’ai jamais dit que les investissements étaient mauvais très loin de la, j’étais convaincu de toutes les recrues. J’avais des doutes sur Havertz par rapport au profil mais j’ai jamais dit qu’il s’était un flop ou quoi, au contraire j’ai fait partie des membres le défendant le plus donc bon. Et je fais confiance à Arteta, t’inquiètes pas là dessus, lui même le dit qu’il n’est pas satisfait. Mais aujourd’hui et à l’image de Pool a l’époque, on doit récolter les fruits du taf et des investissements faramineux autorisé par le bord, on doit gagner et ne pas aller chercher un trophée majeur serait quelque part synonyme d’échec même si il y a eu le CS que je considère vraiment comme un trophée mineur. On se doit d’aller chercher un trophée voir 2 vu l’effectif et le pain noir qu’on a bouffé ces dernières années. On rate un titre qui nous tendait les bras la saison dernière, on a plus le droit à l’erreur

Pour une fois, je suis d’accord avec Dridrialb. Franchement, refaire une saison blanche avec les investissements massifs qu’Arteta a eu, ça serait très très limite. L’année passée on s’attendait pas à jouer le titre et je pense que beaucoup aurait apprécié gagné la C3 (dont l’effectif et Arteta lui même en avait finalement rien a taper). Là il faut arrêter de se voiler la face, faire une saison blanche à nouveau (même si il y a eu le CS en août mais c’est vraiment pas un titre majeur en soit), ça serait une énorme déception. Encore une fois, on en a souvent discuté mais jamais on doit manquer le titre la saison dernière. Après oui t’as City avec le meilleur effectif et réalisant là meilleur saison de leur histoire mais y avait un sacré alignement des planètes pour qu’on y arrive. Si on part de ton point de vue, bah disons tout de suite qu’on gagnera plus jamais la PL, ça veut pas dire que t’as un City et un Pool qui ont complètement roulé sur le pays pendant 4 ans avec des coachs ayant une vision révolutionnaire du football qu’on ne doit plus gagner de titres. En tout cas, la reconstruction de Pool avec Klopp a pris beaucoup moins de temps. Lors de sa 4ème saison, il allait glaner la C1. J’en espère autant avec Mikel, on veut un titre majeur CETTE année. Rater la PL, la saison dernière a laisser des marques, il n’y a aucune excuse surtout qu’il a eu droit à un investissement et un effort énorme du board pour les joueurs qu’il voulait cet été. Le minimum c’est la PL cette saison (après si on va chopper la Cup, on se réconfortera comme on peut mais ça serait décevant de ne gagner que la Cup) on doit vraiment rouler sur ce championnat maintenant et regagner des titres majeurs, l’échec n’est plus permis. Et il n’y a plus d’excuse quant à la profondeur d’effectif, on a de quoi aller chercher des trophées.

Non mais le 8 titulaire c’est Havertz les gars. Pour rappel, il a commencé à ce poste depuis le début de saison, il commence à y performer sérieusement. Partey était aligné comme latéral droit quand il était dispo ainsi que Rice. Ca semble assez clair quand même, à voir comment ça va se jouer pour Smith Rowe et Fabio Vieira, perso je conserverais les deux, encore une fois c’est d’autres joueurs qui a ce jour doivent partir. J’espère vraiment qu’on trouvera une solution pour le 9 cet hiver. J’étais pas emballé par Solanke mais je préférerai finir avec lui qui est en pleine bourre à Bournemouth que continuer uniquement avec Nketiah et Jesus. Je considère pas Havertz comme une solution à ce poste, surtout vu ses dernières performances en 8 où il est à mon sens, maintenant excellent. Pas emballé par le défenseur de l’Ajax Amsterdam non plus, encore un avis perso, mais si on recrute un gamin de 17 ans, a choisir je préférerai qu’on donne une vrai chance à Walters. Ça manque d’ailleurs un peu de lancer des jeunes qui explosent ensuite (Saka, Willock, Nketiah, Nelson avait quand même pas mal de temps de jeu sous Emery par exemple qui leur a donné une vraie chance) pourquoi pas recommencer ? Après je connais pas trop le joueur, mais faut peut être réutiliser l’academy en attendant le retour de Timber et Tomiyasu. Une belle histoire pourrait survenir même si c’est évidemment risqué pour la course au titre (mais est ce vraiment plus risqué que d’aller chercher un jeune de 17 piges ailleurs?) pas sur. Meme si je préférerai évidemment qu’on arrive à trouver un vrai stop gap avec de l’expérience pour au moins 6 mois.

J’y pensais hier mais il était aussi pas mal à gauche la saison dernière. Avec un Martinelli qui reprenait pas mal l’axe aussi (j’ai en mémoire le match contre Leicester) y avait beaucoup plus de permutation entre les deux. Je me demande parfois si on devrait pas un peu reaxer Martinelli qui semble frustré par son rôle à gauche, et profiter de la qualité de passe de Trossard et de leur entente qui semble plutôt bonne. Autre chose et j’en parlais l’été dernier, mais le départ de Tierney était pas forcément une bonne idée, on avait besoin d’un latéral qui plonge et percuté à gauche, ce qui aurait permis à Trossard de prendre plus l’axe et également à Martinelli de se trouver dans de meilleur zone de but. Pas que pour Trossard ça aurait aussi permis à ESR d’avoir un peu de temps de jeu à un poste ou il a exploser en 2021-2022. Et puis surtout ça aurait pu vraiment être un plan alternatif quand on y arrive pas comme face à WH. On manque encore pas mal d’impresivilite malgré une domination à outrance, changer de plan avec des joueurs pouvant apporter autre chose ferait du bien

Je sais pas si ça vaut un mea culpa, c’est la première fois qu’il est avec l’équipe dans le stade, je trouve que ça en dit long, le tout avant d’officiellement revenir de blessure (il pourrait être dans le groupe contre Fulham) du coup c’est vraiment un minimum surtout qu’il se tire ensuite pour la CAN (et il se repetera à son retour de CAN pour pas changer les bonnes habitudes)

« Si on peut en chopper un bon billet, je suis pas contre non plus » C’est juste assez direct et ferme comme propos, je vois pas comment on peut faire plus clair pour dire poliment qu’il peut s’en aller. Après oui ça change de la forme de certaines personnes sur le topic de Ziny « Dégage de mon club » mais le sous entendu est clair. Alors autant je suis d’accord sur le fait qu’il a été complètement nul sur ce match et son entrée à Anfield n’est pas bonne. Autant, j’ai l’impression qu’on oublie ses nombreux impacts en sortie de banc sur le début de saison et ses matchs en C1 qui ont été quand même plutôt assez bon. Je trouve ça complètement stupide de parler de vente quand on parle de ton joueur le plus décisif en sortie de banc et qui a fait du bien, sur quand même bon nombre d’apparition cette saison. il s’agit du premier joueur à faire entrer pour faire souffler un autre joueur ou pour apporter un plus ou essayer de forcer la décision en cours de match. Avec Jorginho c’est sans doute le remplaçant le plus fiable de l’effectif mais faut lire des dingueries comme on en lit plus haut, je trouve ça assez triste. Il sort de mauvaises performances et entrée (et encore avant Pool, c’était pas mauvais faut pas exagérer) mais c’est clairement un joueur qu’on doit conserver. T’as d’autres remplaçants sur qui tu peux toucher un bien plus gros billet que Leandro qui doivent partir avant. (En tête Nketiah et Nelson même si je les apprécies, l’un des deux si ce n’est les deux doivent s’en aller pour laisser de la place à des upgrades) mais oser parler de vente sur le cas de Leandro c’est gros et complètement exagéré

Perso, je pense que c’est de la malchance et un manque de travail sur ce point là. (+ un buteur qui peut planter plus de 20 buts en championnat coucou Toney) C’est vraiment frustrant ces manques a la finition c’est certain, mais pour moi ça ne vient pas des joueurs qui se sont soudainement transformés en loque à ce niveau là. Un Trossard il passe complètement à côté hier, mais c’est pourtant pas un mauvais finisseur, Jesus ça se discute plus, il est vraiment moyen dans le dernier geste et on s’en trouve penalisé. Saka rate 2 énormes occasions qui doivent finir au fond. Martinelli ne fait que des mauvais choix et extrêmement frustrant de ce point de vue là xes derniers temps. Arteta doit trouver une solution pour palier à ce manque : Idéalement une recrue en attaque et un vrai taf avec les offensifs notamment Martinelli et Jesus qui n’ont rien à voir avec les joueurs qu’ils sont en C1, en PL.

Il crée, il crée mais quelle faiblesse à la finition quand même. Début de match il rate une grosses occasion qui peut nous mettre à 1-0 et faire sortir WH de sa zone défensive et en fin de MT, je crois sa frappe tape le poteau. Dans ce contexte de match c’est ce genre d’occasion qu’elle ne faut pas rater pour ne pas perdre le match et revenir. Comme Martinelli, ces derniers matchs malgré l’apport dans la percussion et le danger sont frustrants car ne marque pas alors qu’il a la place, et au final ça coûte cher.

Perso, j’en peux plus. Je sais pas ce qui se passe avec lui mais là c’est vraiment le match où il doit sortir beaucoup plus tôt, j’irai même plus loin en disant qu’il doit vraiment faire un tour sur le banc histoire d’avoir un électrochoc. 0 pointé pour lui ce soir et le soucis c’est qu’on voit ça depuis plusieurs matchs.

Il a beaucoup manqué en effet. C’est typiquement le joueur qui aurait fait du bien par sa présence dans la surface, sa capacité à créer, récupérer des ballons assez haut et même à casser des actions adverses. Il a énormément manqué et Trossard a de nouveau manquer une chance de montrer ce qu’il avait dans le ventre très frustrant.

Est ce qu’on aurait pas besoin plutôt d’un droitier étant donné que Kiwior est la doublure de Gabriel et Zinchenko ? Que Timber peut jouer à la place de Ziny, même chose pour Tomiyasu.

D’accord avec toi. Je sais pas si on se rend compte de la qualité de l’ouverture de TAA. Klopp a même qualifié cette passe de « plus belle qu’il n’ai jamais vue » Perso, j’en veux bien plus à Ziny sur l’action du 1 vs 5, pour moi gêner ton coéquipier sur une sortie de CPA, contre Pool et leurs transitions c’est impardonnable. Et y a quelques actions ou il est beaucoup trop simple avec des gestes techniques qu’il foire… On est loin du Zinchenko du début de saison passée 2022-2023 intraitable dans les duels malgré des lacunes défensives dans le placement, il est clairement pas a son meilleur cru et je pense qu’il serait pas fou de tester Kiwior a ce poste avec le peu d’alternative qu’il nous reste, on avait d’ailleurs vu il y a quelques semaines que son passage sur le banc lui avait fait du bien, quand Tomiyasu était présent. Je le trouve moins passionné et fougueux que la saison dernière aussi, j’espère qu’il reviendra vite à son prime on en a impérativement besoin pour les échéances de la seconde partie de saison.

Pas sûr que si le penalty est sifflé que cela change le match. A ce moment y a toujours 1-0 et si penalty il y a, il faut le mettre même si ça aurait fait 1-1 Mais t’as toujours rien capté à mon commentaire visiblement. Ni à l’interprétation de l’arbitre sur cette main. En plus soit tu fais exprès de rien comprendre (mais je commence à vraiment penser que non) soit t’es vraiment idiot. Je te dis que la main de Ødegaard peut évidemment se siffler, je l’ai dit dans le topic du match et ici également mais qu’il y a une interprétation de l’arbitre et la VAR et que dans le contexte ci. Ils ont peut être estimé qu’il n y avait pas penalty du fait que Ødegaard glisse, mais continue de faire l’attarde en faisant exprès de rien comprendre. De l’autre côté, c’est marrant on t’as absolument pas entendu sur la potentielle faute de Trent sur Havertz dans la surface (pour rappel c’est très similaire à la faute d’Hernandez sur Bellingham je crois lors du France-Angleterre en quart de finale de CDM 2022) Et on t’a pas non plus entendu sur la distribution de carton jaune automatique sur les joueurs d’Arsenal lors du match, ce qui change aussi la perception des joueurs qui peuvent plus être aussi agressif quand ils ont pris une biscotte. Et j’ai pas de collègues ici. si jamais, je te dis simplement que des fautes à la Ødegaard (car tu sembles toujours pas comprendre et accepter que le joueur glisse et que la faute de main et du coup très involontaire même si ÉVIDEMMENT, elle peut se siffler) on en voit toute les semaines en PL. on en a subit un paquet par le passé (j’ai cité des exemples sans réfléchir qui me venait en tête lors du live). Le problème c’est d’avantage la décision sur ces mains dans la surface et les règles quant à celle ci. Soit tu siffles penalty automatiquement dès une main dans la surface soit tu analyses la situation et le contexte de la main sur chaque action, ce qui semble être le cas puisque les 3/4 des mains de ce type sont toujours pas sifflées.

Exactement. C’est là où @Scouser a rien compris. Parce que c’est contre son équipe mais c’est clairement invonlaire même si ça peut tout à fait se siffler oui. L’état du terrain a été pris en considération et la glissade aussi. Après bien sûr si ça arrive de notre côté on est rouge mais c’est tellement arriver qu’on s’en fout au final, la règle sur les mains doit vraiment être revue.

D’accord avec toi. Il manque cruellement de charisme et d’autorité. Alors on peut trouver des gardiens comme Martinez où Ramsdale moins bon au pied, et pas forcément meilleur dans la lecture du jeu au niveau anticipation mais ce sont des gardiens qui comuniquent énormément avec leurs défenses et qui arrivent à sortir des arrêts assez dingue, ce côté fort sur la ligne nous manque vraiment, mais plus que ça c’est ce côté communicatif/expressif qui permet de mobiliser sa défense après une grosse occasion concédée qui manque, sur ce point la Raya me fait penser un peu à Leno qui était pas extrêmement communicant même quand on concédait des occasions et qui en plus sur les sorties étaient très très moyens. Raya à une très belle technique, fort sur ses anticipations et sur sa lecture du jeu mais il ne communique pas assez avec ses partenaires et manque vraiment de constance sur sa ligne, (ça ça pourrait revenir quand même, je me souviens d’un gardien assez impressionnant à ce niveau là à Brentford)

Même sentiment que toi que j’avais déjà eu face à Brighton pour ma part. Débauche d’énergie au top, pressing de fou furieux, fait mal à son vis à vis quand il a le ballon, proposé constamment, essaie de jouer le plus vite et direct possible… Mais bordel, ses choix et sa finition… Que xe que c’est frustrant quand même, chose ou il était plus fort la saison dernière. J’ai vraiment le sentiment qu’il a régressé à ce niveau là et ça coûte ou ça peut coûter cher et pourtant 0 raison qu’il sorte du 11 car il apporte énormément aussi. C’est frustrant

Il marque; fait un énorme match défensivement et pourtant le fait que le but vienne du côté gauche et notamment du duel perdu de Ziny me dérange dans le sens où je pense qu’il doit aller plus vite dans la zone de Salah pour le gêner que ça soit la passe ou le tir de l’Egyptien, juste ce petit bémol qui entache un peu son match, là où j’ai trouvé Saliba irréprochable

Je dois saluer la performance du joueur dans les sorties aériennes où il a fait beaucoup de bien alors qu’il avait de sacré client parfois devant : Van Dijk, Konaté, Joe Gomez… Sur ça, il s’est bien rattrapé du match face à Luton. Par contre sur sa ligne, je le trouve toujours nul.. (le mot est peut être un peu fort je concède) Mais typiquement sur le but de Salah, même si elle est pas évidente à capter je pense qu’il peut, qu’il soit mieux faire. C’est ce genre de frappe qui même si elle est soudaine et pas facile, qu’un Ramsdale ou Leno pouvait arrêter, maintenant il a répondu présent dans les sorties aériennes et globalement il a été bon dans les sorties dans le jeu aussi, petit hic sur le jeu au pied ou il aurait pu mieux faire je trouve…

Certains abusent un peu. Il fait un mauvais match dans les duels mais globalement et dans son positionnement défensif il a pas été affreux, il manque un duel qui nous coûte un but. Alors oui idéalement, j’aurai préféré commencé ce match avec Tomiyasu ou Timber, mais il peut avoir le niveau sur ce genre de confrontation, là il manque juste son match, souvenez vous contre City il avait été bon a l’Emirates. J’attends un gros match de sa part face à WH.

D’accord avec toi @Saha. Iwobi, Willock se sont bien exportés en PL dans des bons clubs et ils y jouent régulièrement. Dans une moindre mesure tu as aussi Chamberlain qui a fait du bien à Liverpool, mais qui avait beaucoup trop de blessures et qui n’a peut être pas eu la carrière qu’il méritait. Chambers, c’est une anomalie pour moi, ça reste un bon joueur d’effectif qui méritait mieux que de se retrouver en tribune à Aston Villa même si il était extrêmement surcoté ici, il a fait des bons match avec nous, avec Fulham et Middelsborough aussi, je vois pas pourquoi il aurait pas le niveau PL. Meme chose pour Holding, anomalie qu’il ne joue pas alors que quand il enchaînait c’était un bon joueur, différence de poste peut être par rapport à nos joueurs post-formé ? La PL a quand même de bon défenseurs. Là aussi, c’est peut être lié au choix du club, finalement à Luton, il aurait vraiment pu s’éclater dans une défense qui joue très bas.