Senamtay

Je suis d'accord avec toi sur le constat, mon propos c'est "qu'est ce qu'on peut espérer à partir de là pour cette saison?" je ne dis pas qu'il faut le promouvoir capitaine. Je pense que le club (board, staff et manager) n'est pas competent, n'est plus entendu, bref Wenger pourrait nommer Holding capitaine je m'en foutrais, et je crois qu'aujourd'hui tout le monde s'en fout des choix venant du club, en tt cas on devrait en avoir rien foutre au vue de son footage de gueule et de son incohérence manifeste. La saison il va falloir la faire et on va pas mettre Sanchez avec la reserve. Personne n'est heureux, y a plus rien qui va, donc la meilleure des chose a esperer pour moi c'est que le groupe comprenne qu'il faut se concentrer sur les fondamentaux, la performance, le terrain, le plaisir et la competition. Que les joueurs le fassent pour eux et pour nous et qu'on oublie un peu tout ce côté lié a la compta et aux medias. Sans ça on va continuer de descendre aux enfers gentiment. Frannchement je ne comprend pas qu'il y en ait encore qui arrivent a chercher du positif dans une pseudo plus value a faire ou qu'on aurait dû faire sur la vente de tel ou tel joueur... C'est plus ça le sujet et le club ne manque pas d'argent....

Je met ma main à couper qu'il sera toujours aussi concerné et déterminé sur le terrain cette saison car il a démontré que c'était son tempérament. Je pense qu'il va accuser le coup quelques jours, puis se reconcentrer sur le fondamental : la performance sur le terrain.   En vérité, c'est la seule chose qui compte et la seule clé qui peut nous sauver les miches : que les joueurs évacue le contexte pitoyable à tout point de vue, pour se concentrer sur leur performance. Il faut retourner au foot et uniquement au foot cette saison.   Limite ça me fait penser à l'EDF sous Domenech, je souhaite que les joueurs les plus importants reprennent le pouvoir sur le terrain et là on aura une chance d'avoir au moins des résultats qui correspondent au vrai niveau de l'effectif, à savoir accrocher la 4eme place et aller en quart ou en demie en Europa. Il faut absolument une posture mentale où l'on retrouve un minimum de plaisir à jouer au ballon quel que soit le contexte du club, or qui mieux que Sanchez peut incarner le leadership technique et mental dans cette équipe... ?

Pour moi le problème c'est que cet été, l'enjeu était beaucoup plus important que le simple mercato. Je rejoins Nujabes sur toutes les questions qu'il pose, il n'y a tout simplement aucune cohérence dans la gestion des contrats. Y compris  d'un point de vue strictement comptable et financier, là où on voit bien qu'il s'agit avant tout pour le board de faire du fric, ils vont dans le mur en dégradant l'image du club à long terme en plus de détruire les résultats sportifs.   Je ne trouve pas les mots pour exprimer mon avis, c'est davantage que de la frustration ou du désespoir, c'est une incompréhension tellement totale que je me dis qu'il y a quelque chose que l'on apprendra probablement qu'après le départ de Wenger.  Parce que je ne parviens toujours pas à croire que ce mec qui a tant fait et tant prouvé par le passé, sacrifie à ce point toutes les valeurs qui ont fait de ce club ce qu'il est, et qui les a appliquées brillamment pendant les 10 première années de son règne.   Dans une interview récente il disait en gros que le club lui avait tout donné et avait été là pour lui dans les moments difficiles, et donc que par loyauté il acceptait et accepterait tout pour ce club, alors qu'il aurait pu partir dans n'importe quel grand club européen depuis des années. Alors pourquoi TOUT faire à l'envers?? Est ce qu'on est vraiment dans quelque chose de pathologique? Psychiatrique? Parce que se faire à ce point humilier en permanence, du terrain à la presse en passant par tout le milieu footballistique, tout en gardant son flegme et le sourire en coin... oO   Sans même parler des joueurs, qui se font piéger par son discours et son charisme etc... alors qu'il sait pertinemment qu'il ne pourra pas satisfaire leurs attentes plus que légitimes sur le plan sportif.   Quand je lis les critiques envers Sanchez je suis outré. Le mec est une perle, un des rares tempérament de vrai guerrier sur la scène européenne et avec son pays, irréprochable sur le terrain, on a tout fait reposer sur ses épaules depuis 2 saisons et il a répondu archi présent malgré le contexte. Je veux dire, si LUI n'en peut plus et se demande ce qu'il fout là, ben c'est tout simplement parce qu'il s'est fait arnaquer! Tout autant que nous les supporters ! Et non ce n'est pas une réussite ni une "bonne" gestion de garder un joueur qui ne souhaite plus évoluer sous nos couleurs, et encore moins quand ses raisons sont légitimes aux yeux du monde entier !     Quand j'avais vu les plus fameux de nos "panic buy" dans la foulée du 8-2 infligé par Man U, je m'étais déjà dis que c'était un signe que Wenger était sous contrainte massive et que cet évènement avait au moins fait bougé le board quant au niveau pitoyable de l'effectif lors ce début de saison . Cette fois on prend ce 4-0 qui est encore plus significatif à mes yeux de la nécessité d'un recrutement minimum pour préserver au moins une chance de retourner en C1 et... RIEN... Alors que les caisses sont pleines et que la PL se dispute désormais entre 6 clubs qui ont un meilleur effectif que nous sur le papier.   Enfin bref inutile de faire un pavé mais là j'avais besoin de partager ça, les joueurs n'y sont franchement pas pour grand chose dans la faillite actuelle. Ce mercato n'est qu'un coup de couteau de plus dans les plaies d'un club gravement malade et qui entre désormais officiellement en agonie. A part le boycott (?) je ne vois malheureusement pas d'issue...

Madao, merci... une lueur de lucidité...simple et évidente de mon point de vue... et bien écrit.... perso j'ai plus l’énergie pour débattre... devenu trop rare de lire ça... tiens bon mec....

De toute façon nos avis sur Wenger importent peu en réalité. Qu'on le surestime où qu'on le sous estime pour X raisons, il est là et finira au moins son contrat. La vrai question, à laquelle les "anti" ne répondent pas, c'est sur quels critères ils fondent leurs certitudes que quelqu'un d'autre ferait mieux. Et je ne parle pas de remporter un titre. Je parle de développer et de maintenir le club dans le top européen et anglais en préservant le self sustaining. Je pourrais même me limiter au maintien dans le top vu que pour le developpement du club, Wenger a déja presque tout fait que ce soit en terme d'infrastructure ou du nombre de supporters à travers le monde qui suivent Arsenal pour les valeurs qu'il propose, et donc du niveau des contrats de sponsoring que l'on est en mesure de signer. En fait selon moi, dans le contexte économique actuel et notamment anglais, la concurrence sportive et financière est telle que l'objectif principal d'Arsenal n'est plus de remporter des titres majeurs mais plutôt de faire preuve d'une régularité et d'une constance sans faille en PL et en C1. Accessoirement il faut se battre et espérer une cup ou une capital one pour se faire "plaisir", mais au-delà de ça, c'est la stabilité des bonnes performances dans les 2 compétitons majeures qui permettent au club de rester autonome, de preserver un certains niveau de revenu lié aux droits tv et aux sponsors et de preserver l'intérêt et la passion de supporters. Personne n'est parfait et il suffit d'observer les clubs qui gagnent des titres majeurs pour voir que le ballet des entraineurs n'influe que peu sur les résultats en comparaison avec l'influence des moyens financiers dont ces clubs disposent. Forcément, au bout d'un moment plus ou moins long, les investissements illimités finissent par payer. Et ce n'est pas forcément le meilleur coach qui en bénificie. Peut-on pour autant considérer les grands noms qui se sont fait virer de ces grands clubs comme de mauvais managers? Des loosers? Doit-on pour autant idéaliser voir déifier les managers qui y remportent des trophées? Bref, taper sur Wenger pour taper sur Wenger ou pour s'auto glorifier et se prendre pour ce que l'on est pas (comme c'est malheureusement la mode sur le forum et pas seulement dans ce topic)...j'ai toujours dis que c'était sans moi. Par contre, réflechir objectivement à ce dont Arsenal a besoin et en determiner des critères sur lesquels nous baser pour analyser le job d'un quelconque manager chez nous (Wenger ou un autre) ça m'interesserais. La fougue et la spontanéité du coach actuel lui avaient permis de réussir de très grandes peformances sportives dès ses premières années chez nous. Son experience de l'environnement, son intelligence et son charisme ont permis à ce club de se developper et de se maintenir au top sur le long terme de façon autonome malgré une concurrence déloyale phénoménale. De nos jours je ne crois pas que beaucoup de managers puissent se targuer d'avoir apporté une vision à long terme dans les clubs où ils sont passés, permettant à leur successeurs de travailler dans d'excellentes conditions, peu importe l'évolution du contexte économique et concurrentiel. Alors que souhaitons nous maintenant? Du changement pour du changement parce-qu'"on en peut plus de Wenger et on veut gagner des titres"? Du changement parce qu'on a une piste crédible, d'experience, qui aime le cub? Ou encore du changement quitte à tenter un nouveau coup avec un inconnu... untel "who?" Personnellement pour l'instant je ne vois pas par qui remplacer notre coach, et je n'en vois pas de raisons suffisamment valables. Certes j'ai de nombreux reproches à faire à Wenger et ceux qui me connaissent savent que je ne m'en prive pas. Mais à quels coachs n'a t-on aucun reproches à faire? Et combien peuvent prétendre vivre une situation comparable à celle de notre club? A notre évolution sur les 15 dernières années? Je crois que nous ne sommes plus en 1996 et que tenter un coup avec un inconnu serait trop risqué. Le club est entré avec Wenger dans une autre dimension et le monde économique à changé, ce qui necessite une palette de compétence extra large et surtout une experience digne de ce nom. Notamment une experience du pays et du championnat. Maintenant je suis tout à fait ouvert à etudier les possibilités parmi ceux qui nous apporteraient une réelle valeur ajoutée. Wenger doit il s'en aller? Ce n'est pas la quesion. Qui pour le remplacer et pourquoi... voila qui fera avancer ce débat, souvent empreint d'irrespect et qui pourri l'ambiance depuis trop longtemps.

Bon bah j'aime pas trop ça vu qu'on néglige forcément des membres qui mériteraient d'y figurer (et on y retrouve certains qui meriteraient pas d'y être, par exemple moi.. j'ai dû faire 20 posts dans l'année donc bon..mais merci c'est gentil hein! ) 1. Oscar d'Or: Cliff 2. Oscar d'Argent: Jad 3. Oscar de Bronze: Graciak 4. Prix Roberto Mancini: Lebororo 5. Prix Mark Hugues: Mirsa 6. Prix Sir Alex Ferguson: Axelou 7. Prix Harry Redknapp: GBC 8. Prix Sam Allardyce: Lebororo 9. Prix Arsène Wenger: Arsenal91270 10. Prix Andrei Arshavin: Erio 11. Prix Jack Wilshere: The Coach J'en mettrais 2 ou 3 par prix si on avait le droit mais bon c'est le jeu alors un grand merci à Madao, Sadgooner, Micah.R, John, H.Chapman, Juanma, La Pulga, Ezio, Luffy, Auré, Bassemo, Repiesh, Bigger than life, The Wilsh, Bonojo, Londoner, lô le Gunners... entre autres car c'est toujours un vrai plaisir de vous lire, spéciale dédicace à Ikman car sans toi je serais pas là ... Mes plus plates excuses à tous ceux que j'oublie mais sans qui ce forum ne serait pas ce qu'il est...Bravo à l'équipe d'admins/modos et Joyeuses Fêtes à tous!

Franchement merci pour tous ces posts vraiment très intéressant à lire. Personnellement je me situerais à mi-chemin entre vos deux perceptions Axelou et Cliff, à la fois sur la situation du club que je juge meilleure que celle décrite par notre mancunien national, que sur la posture de Wenger soutenue par Cliff et qui me semble intenable si rien ne change rapidement au niveau du board. Il y a un premier grave problème qui est d'ordre éthique quand un club qui se veut porteur d'idéaux et de valeurs se trouve géré par des personnages plus cupides que compétents. Et il y a un deuxième grave problème quand le coach a de plus en plus de mal à trouver les solutions, techniques et mentales, au point que l'effectif ne produise plus ni le jeu ni les performances dont il est capable, c'est à dire l'inverse de ce qui faisait notre force, ce qui était la force de ce manager. Ce à quoi nous sommes en droit de prétendre en tant que supporters mais aussi ce à quoi sont en droit de prétendre les joueurs, surtout les jeunes, qui signent chez nous. Encore une fois j'ai personnellement le recul et la patience pour accepter des périodes aussi difficiles car je suis lucide sur le contexte du foot actuel et sur tout ce que ce club a solidement construit ces dernières années. Mais voilà, je suis aussi conscient qu'on ne peut pas demander à tous les supporters de partager ce point de vue. Et on peut encore moins le demander à tous les joueurs surtout sur du long terme. J'ai vraiment pas le temps d'aller plus loin ce soir mais je précise que quand je parlais d'un changement dans la com de Wenger, je ne pensais pas à un déballage publique ou à un coup de sang mais simplement à un discours plus en adéquation avec les réalités pour éviter toute surenchère dans ce qui est actuellement pris pour de la provocation/de l'immobilisme par de plus en plus d'observateurs. Edit: (En revanche il se doit selon moi de crever l'abcès en interne dans ses rapports avec Gazidis/Kroenke/Hill Wood lorsqu'il y a danger pour le club)

Mais carrément. La plus grosse faiblesse que je vois dans ce club c'est la communication. C'est plus possible de continuer dans cette posture là. Je pense d'ailleurs que Wenger devrait crever l'abcès lui même et je lui reproche très fermement de ne pas le faire. J'estime que nous, les supporters, méritons qu'on s'adresse à nous avec franchise et respect. Il faut une réciprocité dans le rapport manager / supporters dans les périodes difficiles sinon la pression de l'opinion ne peut que s'intensifier. Arsène nous demande d'être solidaires et unis et bien pour moi ça commence par tendre la main aux fans en expliquant ce qu'il identifie comme problèmes et en donnant des pistes sur la façon dont il compte y faire face. C'est pareil pour les transferts. Certes les écrans de fumée peuvent faciliter certaines négociations mais si on nous fait miroiter du très lourd pour en fait négocier un jeune talent, ça passe tout de suite beaucoup moins bien le jour où tu te plantes.

Durant l'Euro alors qu'il commentait un match et qu'on lui demandait son avis sur je ne sais plus quel MD, je me souviens avoir entendu Arsène dire "chez nous les milieux défensifs sont des milieux offensifs" avec un petit rire de satisfaction. Je reste convaincu que c'est bien Arsenal qui dicte sa philosophie à Song et pas l'inverse. Il s'adapte, il crée, il prend du plaisir. Quand il dépanne en DC, son poste de formation, il ne prend pas spécialement de risques ou d'initiatives offensives comparé à un Vermaelen par exemple. Il est tout à fait capable de respecter les consignes et de se réguler en fonction des situation. (même si il doit encore progresser niveau intelligence bien sûr, ce qui est lié à la maturité et demandera donc encore du temps). Pour moi c'est le collectif entier qui pêche défensivement, par manque de repli défensif cohérent, par nos difficultés à changer de rythme et parce-qu'on est pas assez "tueur" pour concrétiser nos longues phases de possession. Le manque de polyvalence tactique de Wenger (que ça soit par choix ou par défaut) joue aussi beaucoup sur nos difficultés à être régulièrement performant sur le plan défensif.

Post très interessant Cliff et je pense que tu as raison sur l'importance d'une formation qui doit être réorientée pour corriger nos erreurs, nous réadapter et nous rapprocher du niveau des meilleures nations. Maintenant je crois aussi qu'il ne faut pas éluder les questions sociétales qui révèlent des problèmes de fond très importants et dont les les liens de causes à effets avec l'attitude des joueurs de l'équipe nationale me paraissent flagrants. Il y a du pain sur la planche pour les politiques et les sociologues tout autant que pour la FFF et l'UEFA. C'est là où je te rejoins tout à fait Best, je suis souvent l'un des plus ardents "défenseurs" des joueurs qui pour moi sont surtout de jeunes hommes façonnés par un système, sans en être des vicitmes non plus, mais dont les comportements sont à l'image de l'évolution actuelle de nos sociétés. Je passe enormément de temps à critiquer le pseudo journalisme sportif "grand public" dont le niveau d'analyse est pitoyable et dont il est devenu difficile de determiner les objectifs au delà des polémiques malsaines. Edit : et du business bien evidemment...tiens, ça me rappel d'autres milieux...Et si cette situation était volontairement entretenue par ceux qui s'en mettent plein les poches, autant dans le milieu de la presse que le milieu du sport ou de la politique finalement? Et si c'était nous les dindons de la farce?.... J'ai pas le temps de developper tout de suite car je suis au boulot mais c'est un sujet qui me parait pertinent vu le contexte.

En me levant ce matin, avec la gueule de bois vu que j'avais commencé l'apéro assez tôt hier en prévision de la défaite , j'ai repensé aux paroles de Viera et Nasri dans les spécialistes après la victoire des Citizens en PL. Ils disaient que les entraineurs des grands clubs n'étaient pas là pour "faire du social" en opposant Mancini à Wenger, qu'ils qualifiaient de "papa poule"...Bah voilà, moi je crois qu'il serait temps que le monde du football professionnel se réveille et qu'il prenne conscience de cette responsabilité éducative qu'ils ont envers les jeunes joueurs car la transmission des valeurs est au moins aussi importante que la compétition. C'est le rôle de tous les formateurs, de tous les entraineurs et pas seulement ceux des amateurs, des sélections de jeunes et des espoirs. Il faut assumer l’entièreté de la tâche et pas seulement la moité sinon on aura bientôt que des mecs sans cerveaux et blindés d'oseille qui n'en ont plus rien à foutre de rien ni personne si ce n'est eux-même. Ouais...sale goût amer dans le gosier aujourd'hui...

Personnellement je trouverais "légendaire" que Van Persie reste et fasse donc passer le coté humain devant les autres intérêts. Pour moi le challenge sportif d'Arsenal est justement d'autant plus intéressant et respectable qu'il est conditionné par l’émergence des clubs pratiquant le doping financier, ce qui nous pousse à viser systématiquement plus haut, à tenter de réaliser de véritables exploits. Certaines rencontres face aux gros de PL cette saison me laisseront des souvenirs fabuleux et impérissables, tout comme le match retour contre Milan en C1 ou les dernières rencontres face au Barça et c'est cela pour moi le vrai fondement de ce sport. L'exploit, le respect de soi et la transmission de valeurs. Franchement je me f... totalement de savoir si "les autres" considèrent VP comme une légende ou si son nom restera dans l'histoire. Ce qui m'importe c'est ma relation personnelle avec ce club et ce joueur, c'est ce qui me permet de conforter mes convictions et de les transmettre aux autres, c'est ce qui explique l'origine de mon attachement à ce club ne tant que supporter. En tant qu' éducateur j'ai besoin de ce type d'exemple de joueur capable de faire abstraction de toute la pression financière et médiatique qui s'exerce sur eux lorsqu'il atteignent le plus haut niveau. Un palmarès individuel, de mon point de vue, c'est d'abord la conséquence du travail et des efforts fournis, et non pas un objectif ou un aboutissement à atteindre à n'importe quel prix. Surtout dans un sport collectif. Pour moi aujourd'hui, avec la concurrence actuelle, finir 3è de PL c'est ce qu'on peut espérer de mieux à Arsenal, Arsène le sait très bien et VP aussi. Je ne comprend d'ailleurs pas qu'il y ait un si grand nombre de membres du forum qui croient encore qu'on vise le titre en PL. Par contre la C1 je pense que c'est encore possible avec des circonstances favorables, notamment la disponibilité de nos meilleurs éléments aux moment clés, un arbitrage juste et bien évidemment un peu de chance/réussite car il en faut toujours...ce ne sont pas les exemples qui manquent. La Cup et la Carling (Capital One maintenant) sont accessibles elles aussi.

Rien ne nous le dit en effet donc je pense que ni toi ni moi n'avons tort ou raison....c'est une approche particulière du coach qui "préfère" à mon sens accorder de la liberté à Song plutôt que de lui imposer un rôle de sentinelle classique... et moi j'aime ça. Je juge que dans l'ensemble ça fonctionne plutôt bien et j'apprécie cette prise de risque mais je comprend que tu aies un autre point de vue... Par contre on ne peut pas non plus dire qu'il est absent défensivement. Pour moi ce match ne peut pas être l'illustration parfaite de ton propos puisque notre gardien et l'un des défenseur centraux ont fait un très mauvais match et sont bien plus fautifs que lui. Sans parler du manque d'efficacité de nos ailiers et attaquants, qu'elle soit dûe au choix du coach ou à la qualité intrinsèque des joueurs, s'ils étaient au niveau auquel on les attends nous n'aurions effectivement pas autant besoin de l'apport offensif de Song.

Je te comprends Mada quand tu dis que Song n'a pas su s'adapter à l'absence d'Arteta mais d'un autre coté cette absence doit être compensée collectivement plutôt qu'individuellement selon moi. Les qualités et les défauts de Song on les connait. On ne peut pas lui demander à la fois d'être décisif devant (parce que sans sa dizaine de passe dé on n'est même pas là à parler de 3eme place) de couvrir les espaces dans le dos des latéraux, de gagner les duels au milieu car sinon Vermaelen se fait bouffer en 1 vs 1 et de donner le tempo façon Arteta... Pou moi ce que l'absence d'Arteta met en évidence c'est le manque de banc qui est dû à la fragilité de Diaby et la blessure longue durée de Wilshere. On avait tout simplement pas le joueur capable de le remplacer efficacement.... et on a pas été capable de compenser collectivement.

C'est vrai qu'il ferait bien mieux de se taire au lieu d'en rajouter mais la banderole est de trop pour moi. Le mépriser suffit, inutile de se rabaisser à des insultes qui lui donnent de l'importance et pas une belle image des supporters. Et puis sans chercher à lui trouver des excuses je pense qu'ils sont malheureusement nombreux dans son cas à ne pas avoir acquis certaines valeurs qui font l'honneur du football, surtout dans la culture britannique... le monde évolue, l'éducation, la tentation et les mauvais exemples aussi... ne donnons pas plus de volume à ce genre d'attitude, méprisons-les en les ignorant.