Classement

@Auré Pour le coup la clause est à 100M€ tout pile (confirmé par Amorim en janvier), pas de raison que ça parte au dessus sauf si aucun club n'est en capacité de sortir les 100 d'un coup et que cela engendre une négociation au dessus de la clause pour étaler les paiements comme Chelsea l'a fait pour Enzo (à priori, les clauses au Portugal c'est en paiement unique, comme en Espagne, sauf si des échelonnements sont prévus). La gestion des clauses dans les contrats est assez bien gérée au Sporting, Gyokeres a un clause à 100M€, Diomande à 70M€, Hjulmand 80M€, Edwards 60M€, ce sont des clauses faussement accessibles, elles sont très élevées tout en donnant l'impression d'être atteignable compte tenu de ce qu'il se fait sur le marché aujourd'hui. Pour Gyo, sa saison est tellement hors norme qu'au final ça parait presque honnête (ça reste quand même beaucoup) compte tenu de l'évolution du marché. Avec du bon scooting, ils ont démultiplié par 3/4 voir + la valeur de certains joueurs en 1/2ans (Diomande acheté 7.5, Gyo 24, Hjulmand 18, Edwards 7.5...) . J'ai pu regarder la seconde période face à Boavista hier, c'était encore très bon de la part de Gyo dans un registre qu'il affectionne puisqu'il y avait pas mal d'espace et de fatigue au fil du match. Voici le résumé et la comp de son match (+ celle de Diomande qui a joué DCD cette fois-ci) : Je n'ai pas regardé le match mais en milieu de semaine Gyo a aussi réalisé une PD face à l'Atalanta en EL (mais le Sporting s'est fait sortir), j'aime bien la manière dont il utilise son corps et son jeu de semelle ensuite pour servir Goncalves sur le but : TCC (en incluant EL, coupe et coupe de la ligue), Gyokeres est à 50 contributions de but en 35 équivalents 90 minutes. A ce rythme il va finir à 60/70, je ne crois pas qu'un joueur du championnat portugais se soit déjà approché de ce genre de chiffre TCC ces dernières années, c'est assez inhabituel quand même, même dans un championnat plus ouvert. Si ça intéresse et pour approfondir, je suis tombé sur cette vidéo qui aborde le profil de Gyo par quelques unes de ses statistiques (il parle lentement donc la vidéo peut se regarder en x1.25 ou x1.5 sans souci) : Les clubs qu'il évoque en fin de vidéo, Tottenham et Milan, sont assez intéressant. Pour les spurs il a vraiment un très bon profil, ça permettrait de remettre Son sur le côté et d'avoir un vrai 9 mobile et complet, chose qu'ils n'ont pas actuellement. Bon après moi ça me ferait chier qu'il aille là bas, pour l'instant il n'y a eu aucune rumeur mais c'est vrai que ça fit bien en terme de profil. Le Milan aussi ça fit bien avec le départ de Giroud, mais leur situation financière est complexe, l'année dernière ils ont été contraint de vendre Tonali pour pouvoir recruter derrière, je ne pense pas qu'ils aient la surface financière pour réaliser ce genre de transfert (sauf si vente de Leao), d'autant + que l'avantage fiscale dont bénéficiaient les joueurs étrangers qui arrivaient en Italie va prendre fin (les joueurs étaient imposés uniquement sur 50% de leur revenu à hauteur de 43%, exception fiscale qui profitait aux joueurs et indirectement aux clubs car c'est un véritable avantage concurrentiel à salaire brut égal par rapport aux autres pays qui appliquent des taux aux alentours de 45% pour l'intégralité du revenu au delà de 100K). Si non, si vous cherchez un avis divergeant et la contradiction concernant Gyo, car il y a quand même pas mal de gens pas convaincus, il y a certains débats que j'ai pu voir sur Twitter autour de Gyokeres. Je pense particulièrement à @nonewthing "AI" sur Twitter (le mec qui parle tactique avec une pp Guardiola), et qui explique que Gyokeres a plutôt le niveau d'un club comme West Ham qu'un gros club comme Arsenal ou autres : Pour lui, le championnat Portugais est au mieux égal voir inférieur à la championship, en particulier pour les clubs de bas de tableau qui seraient supérieur en championship. Bon déjà la comparaison est étrange, un championnat à 24 vs un championnat à 18 (avec des clubs comme Benfica, Porto, Sporting, Braga). Je peux difficilement me prononcer sur ce point (mais je suis sceptique) car je regarde le championnat Portugais depuis peu (que le Sporting), et pas du tout la championship. J'imagine que lui doit régulièrement regarder ces 2 championnats pour dire ça avec autant d'aplomb ? J'ai quand même quelques doutes (on n'a pas assez d'une vie pour regarder avec assiduité la championchip et la Liga nos en + de la PL, la C1 et des autres championnat, faut faire des choix on a qu'une vie), et je pense qu'il faut aller au delà de quelques vidéos YouTube de résumé de matchs et des compils pour se faire un avis sur un championnat et ses joueurs, ou alors prendre au moins la précaution d'émettre des réserves sur ce que l'on dit en étant conscient des limites de ses propos, c'est le minimum (par ailleurs on peut aussi émettre un jugement valide sans regarder tous les matchs, pas de souci sur ça, j'ai aussi des avis sur des joueurs que je vois peu). Ce scepticisme sur la qualité du championnat Portugais on l'a un peu évoqué sur le forum, et c'est une source d'inquiétude légitime de se demander si il arrivera à reproduire cela en PL. Sa critique ne repose pas uniquement sur la qualité du championnat Portugais (même si ça se base essentiellement sur ça au final) et il l'a développe un peu plus dans ce thread : Dans ce thread, il développe les caractéristiques qui feraient un bon attaquant pour Arsenal (et de manière générale) et il explique pourquoi Gyokeres n'est pas cet attaquant. Je ne vais pas tout détailler, mais entre autre, il explique qu'il y a deux types d'attaquant (un peu caricatural mais on comprend l'idée), 1) un type disons plus décrocheur comme Harry Kane (dans une moindre mesure Toney), capable de participer à l'élaboration des actions, et 2) un attaquant plus mobile, un "runner" exploitant les phases de transition (profil qu m'intéresse beaucoup personnellement) dont l'archétype serait Herling Haaland (et dans une moindre mesure Nunez). Que ce soit pour l'un ou pour l'autre, il faudrait que ce soit un attaquant dominant dans la "box", capable de couper les centres, de dominer dans les duels et capable de se créer des espace de tirs par son jeu de corps et son agilité technique dans la surface. Dans cette perspective, on pourrait se dire que Gyokeres correspond assez bien au profil de "runner" (même si en réalité il participe beaucoup à l'élaboration des actions, mais de manière trop rudimentaire et simpliste pour le comparer à un Kane). Cependant, le souci serait d'après lui que Gyokeres n'aurait pas assez de maitrise dans les duels, qu'il n'aurait pas assez de maitrise et de dominance pour gérer les duels et se mettre en position avantageuse dans la box. Il explique notamment que Gyokeres est trop limité physiquement, qu'il serait actuellement au maximum du maximum dans l'exploitation de ses ressources physiques dans les duels et que ça constituerait une limite, suffisante pour performer en championchip mais pas en PL, cad viable dans le grand espace, ce qu'offre le championnat Portugais (similaire à la championship pour lui), mais moins la PL ou il faut être dominant plus proche du but avec moins d'espace et de temps pour s'organiser (il ne développe pas autant mais c'est le sous texte de ce qu'il dit) : Au final, on en revient à la critique sur le niveau du championnat Portugais et la transposition de ses perfs qui ne seraient pas possible en PL : Je partage certains de ces doutes, car effectivement, l'espace et le temps de préparation va se réduire en PL et les carences techniques seront + visibles. Pour autant, sur l'ensemble de son raisonnement, je ne partage pas l'idée que le championnat Portugais soit = ou < à la Championship (et sur de grosses oppositions, ses matchs contre Porto et le Benfica ont été très convainquant), ni l'idée qu'il a atteint un plafond physique (comment déterminer ça de sa position ? par ailleurs si c'est son plafond il est déjà très élevé pour dominer en PL) et qu'il n'est pas assez dominant dans la box (j'ai tendance justement à penser que c'est l'inverse). Il dit qu'une bonne majorité de ses buts ne sont pas des "one touch tap ins" ce qui tend à montrer qu'il n'est pas assez dominant dans la box et qu'il marque souvent avec un certain temps de préparation (en plusieurs touches, en drible), ce qui me semble factuellement faux, il a une grande variété de buts et notamment en une touche sur des centres qu'il coupe très bien avec des mouvements souvent brutaux dans la box. La variété de son catalogue de but est plutôt rassurant en fait, excepté peut-être qu'il ne marque presque jamais d'en dehors de la surface et relativement peu de la tête (encore que ça va). Et au jeu de la transposition d'un championnat à un autre, si on joue à ça on doit aussi transposer l'équipe dans laquelle il évolue, et la notre est l'une des meilleures pour amener des actions dans le dernier tier avec des passeurs assez exceptionnels pour mettre un offensif en situation avantageuses. Par ailleurs, le grand espace, même pour nous, est souvent exploitable en cours de match, City en profite souvent avec Haaland. Il a une vision statique, d'un joueur déjà trop limité qui ne progressera pas ou peu, et il tend à négliger totalement ses qualités actuelles qui sont déjà suffisantes pour nous apporter énormément (à nous comme à d'autres). Après si le débat est de savoir si c'est trop cher, je concède que compte tenu de la trajectoire du joueur et de son âge (pas vieux mais pas suffisamment jeune pour limiter les risque), 100M€ c'est beaucoup. Il n'est pas déraisonnable quand même de considérer que le risque en vaut la chandelle et que son profil colle bien avec ce qui nous manque. Aussi, je tend à considérer que le joueur idéal, une sorte de Luis Suarez ou d'Henry, n'existe pas actuellement (même Osimhen ne s'en approche pas), et qu'on peut réellement progresser sans pour autant recruter le 9 absolu qu'on ne recrutera peut-être jamais. En gros, il ne faut pas déconsidérer ce type de joueur, même si sa trajectoire est étrange et pose (légitimement) question. Sur l'aspect financier, si on compare avec un Osimhen et sur la base d'estimations : Osimhen : indemnité £113M + salaire qu'on peut raisonnablement estimer à environ £280K (il est actuellement à 250K€), sur 5ans en lissant l'indemnité et en comptant le salaire, on est sur du £37M par an environ Gyokeres : £85M d'indemnité + salaire qu'on peut raisonnablement estimer £150K (il est actuellement à £40K, ce qui serait quasiment un quadruplement de ses émoluments actuels), sur 5ans en lissant l'indemnité et en comptant le salaire, on est sur du £25M par an environ. (les salaires évoqués sont en brut perçus par le joueur avant impôt, à noter que les cotisations patronales sur les salaires sont en % et que plus le salaire augmente, + les cotisations patronales et sociales augmentent, CAD que le salaire super brut, soit le cout réel pour le club, devient proportionnellement + élevé au fur et à mesure que le salaire augmente, ce qui fera que dans ce cas de figure l'écart entre les 2 sera encore + important) Dans les 2 cas c'est colossal, mais peut-être qu'il faudra prendre l'un des deux risques, à ce stade et à ce niveau de prix c'est toujours un risque de toute manière. Pour Osimhen (j'ai été gentil je n'ai pas pris en compte d'éventuels frais d'agents/intermédiaires car impossible à estimer) on voit que l'investissement est colossal dans la mesure où sa clause est plus élevée, son salaire à priori plus élevé vu qu'il part déjà de + haut (+ possiblement une très grosse concurrence avec le PSG qui aura la capacité de monter très haut si ils se positionnent, auquel cas il ne faudra pas aller dans l'outrance et se retirer). Il apporte aussi à priori + de garanties sportives compte tenu de ses réalisations au haut niveau (ça se tempère mais 2 saisons en D1 à + de 20 buts + ballon d'or Africain et des matchs de LDC convaincants, notamment face à Liverpool et Chelsea). En choisissant Osimhen, cela pourrait impacter de manière + importante le reste de notre mercato, c'est à prendre en compte dans une approche globale. Pour en revenir et terminer sur @nonewthing, son problème est qu'il a tendance à s'enfermer dans un narratif qu'il essaye de prouver à partir du moment ou il a affirmé quelque chose avec aplomb et condescendance (chose qu'il fait souvent). Par exemple, il a tendance à dresser un portrait de Nketiah ou de Havertz trop dithyrambiques qui en ferait des joueurs presque exceptionnels, et à l'inverse, il peut s'acharner sur des joueurs jusqu'à l'absurde, comme il l'a fait avec Odegaard en allant jusqu'à dire que des joueurs comme ESR (?), Guler (??????) et Eliot (????????????) étaient des profils plus adéquats que MO dans le registre de RCM, que sa présence était néfaste pour Saka et que ça le bridait (ah bon ?) jusqu'au point de dire qu'il faudrait peut-être le vendre pour passer à l'étape supérieure (voici une capture mais je vous garantie qu'il y en a d'autres) : Le football est un sport dynamique, les joueurs progressent et il y a un tas de facteurs qui nous échappent, il a peut-être tendance à l'oublier et à raisonner de manière absolue trop régulièrement. A chaque fois que je tombe sur ses tweet, je suis très sceptique, autant sur le fond que sur la forme pédante et faussement savante. Ca reste que du foot, prendre quelques précautions ne coute pas grand chose au final. Bref, j'ai complètement déraillé au fil de mon développement

Perso Kimmich j'en veux pas si Partey part et que Jorginho reste Il nous faut un milieu pouvant remplacer Rice et c'est pas Kimmich qui peut le faire chez nous. Super joueur mais pas convaincu que ce soit le besoin, je crois qu'il est aussi moins bon que dans son prime depuis un petit moment maintenant. Je me demande si on devrait pas faire Onana, peut jouer en 6 avec Rice en 8, peut jouer seul en 6, peut dépanner 8 dans le rôle de Rice, etc. Selon les adversaires on peut jouer avec Odegaard et ESR/Vieira/Havertz par exemple. Kimmich nous limiterait dans notre flexibilité, il jouera au milieu et faudra composer en conséquence, c'est moins modulable. Peut toujours dépanner DD comme Partey en début de saison mais on cherche un défenseur qui nous ferait 8/8 dans le secteur je pense pas qu'il va venir pour jouer à ce poste. Maintenant si Partey reste ou qu'on me dit MDC + Kimmich alors là c'est un grand oui mais ça m'étonnerait vu la priorité en attaque.

Si par miracle on arrivait à attirer un Kimmich (un de mes joueurs préférés de ces 10 dernières années), on aurait plus besoin de Jorginho. J'ai beaucoup de respect pour l'aide que nous a apporté l'italien, mais Kimmich est un joueur qui monopolisera le temps de jeu, comme Rice il est rarement (jamais ?) blessé et il a un statut de star internationale. Un milieu Kimmich - Rice - Ødegaard c'est exceptionnel sur le papier. Le soucis c'est que Rice est tellement complet que lui trouver un joueur "bis" est impossible, comme tu dis. Il va falloir faire un choix entre un joueur qui s'en rapproche au maximum, ou un joueur qui se rapproche de Jorginho car ce modèle de milieu fonctionne bien aussi. Ou un joueur qui se situe un peu entre les deux... Comme tu dis, c'est complexe. Mais Kimmich est tellement fort qu'on peut aménager le système pour lui.

Je l'avais oublié celui là. Ce mec s'y connait mais il est juste insupportable par son arrogance, son égo sur développé. Bien sûr que jouer au Portugal gonfle tes statistiques car la moitié des équipes du championnats sont super faibles. Mais à la fois ça veut pas dire que tu seras un flop si tu viens en PL. ce que j'aime chez Gyokeres c'est son intelligence sur les remises et surtout qu'il les fasse en première intention, un peu comme Havertz, Jesus lui sait le faire mais à tendance à garder la balle trois plombes et ça permet à la défense de se replacer.

Ça pourrait être une sacrée recrue pour remplacer Partey, on serait moins dépendants de Jorginho avec ce type de profil, il présente également l'avantage de pouvoir jouer latéral droit "inverted" d'une manière extrêmement naturelle, ce qui multiplierait nos options. Maintenant le doute, en dehors des considérations économiques éventuelles, c'est le profil physique, on est extrêmement dépendants de Rice et on a du mal à envisager un onze sans lui, avec Kimmich cette problématique ne change pas. J'hésite encore actuellement sur le type de profil à aller chercher à ce poste (un Kimmich type ? un Onana type ? ou essayer de trouver un compromis avec un joueur comme Bruno Guimaraes ?).

Encore un poste super intéressant @House Comme toi, je trouve la contre-argumentation de AI intéressante (et utile), et je ne suis pas convaincu par le point qu'il soulève sur l'aspect physique. Dans les différents attributs qu'on pourrait ranger dans cette catégorie (vitesse, accélération, équilibre, force, agilité, détente et endurance), clairement Gyo est au dessus de la moyenne. Ce sera forcément moins marqué en PL où les défenseurs sont plus forts dans tous ces domaines, mais lui aussi haussera forcément son niveau. Giroud est arrivé en PL à 26 ans, et il a énormément progressé physiquement alors qu'il avait un bon niveau de base. En Championship, les défenseurs sont souvent des mastodontes, encore plus qu'en PL. Et il y a joué plus de 100 matchs. Sa limite me semble plus technique, comme toi (encore une fois) j'ai des craintes sur sa capacité à s'organiser avec moins de temps et moins d'espace. Maintenant, je ne suis pas sûr qu'on ai forcément besoin d'un attaquant très fin techniquement. On constate en ce moment qu'un joueur comme Havertz, qui est grand, endurant et a une bonne détente, fait beaucoup de bien, pourtant même s'il est capable de très beaux gestes techniques il a aussi pas mal de déchet, notamment des contrôles trop longs qu'il doit rattraper en plusieurs touches. Le niveau technique de Gyo, + la marge de progression qu'il peut encore avoir dans ce domaine, me semblent suffisant pour jouer chez nous. Et l'avantage c'est qu'on est pas dans une situation "à la Tottenham" où on a aucun attaquant et on est obligé de bricoler. On a Jesus et Havertz. Si Jesus était moins blessé, on serait très bien. Gyo, même avec un pricetag de 100m€, peut venir pour occuper cette place mais en alternance avec d'autres joueurs, le temps de progresser. Il aura 26 ans cet été, l'âge de Giroud quand il est arrivé. Plusieurs saisons à 40+ matchs sous le capot. A mon avis on est plus dans une situation où on cherche un 9 qui peut devenir un titulaire, qu'un 9 titulaire dès le départ.

Le premier est sublime, le second est affreux Ce qui est certain, c'est que si le premier sort, je l'achète direct

Excuse nous @Dridrialb tu as côtoyé le monde pro, tu es au dessus de nous tous, dommage que tu n’es pas côtoyé l’humilité…

C’est mignon ce que tu nous racontes mais tu nous apprends strictement rien tout le monde le sait déjà sa C’est complètement logique que le club soit sur une phase ascendante vu les investissements mis en oeuvre mais la vrai question c’est est-ce que le process avance suffisamment rapidement et Arteta a t-il les épaules pour nous faire remporter un titre majeur? C’est sa la vrai question Je suis certain qu’un manager avec un minimum d’expérience aurait fait mieux que Arteta vu les moyens colossaux dont il a disposé. Le prolonger c’est toujours pareil pour qu’elle plus value?