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Encore une fois je ne vois pas le rapport avec le fait d’avoir une fille et d’espérer que je ne sois jamais dans cette position. Ça n’a rien d’un argument, et ça n’a rien à voir. Chaque affaire a sa propre vérité qu’est ce qu’une situation imaginaire vient faire là dedans? Tu dis des choses que je partage. - le fait qu’il y ait 3 plaignantes tend vers un comportement déviant à mes yeux. Qu’il y ait une fausse accusation ça me semble exister, plusieurs sur une même personne j’y crois moins - l’argent te permet de te payer les meilleurs avocats pour t’en sortir à travers une connerie - Mendy je l’ai dit j’ai du mal à croire à son innocence Mais sinon : - Greenwood on a vu les vidéos et le son. Mais la plaignante a choisi de devenir sa femme et d’avoir un enfant avec lui après avoir retiré sa plainte. C’est factuel c’est pas une opinion. Est ce que je dois forcément avoir un jugement de valeur sur son choix à elle ? J’en ai un d’ailleurs, je ne comprends pas son choix mais bon à la fin je m’en fou c’est leurs vies. - quand je juge une action elle est liée à son intention. Ne connaissant pas les intentions du club j’ai du mal à me faire une opinion tranchée. Ça ne veut pas dire qu’ils n’ont pas agi de manière « immorale » mais que je ne vais pas les accabler avant de savoir - je vais me répéter mais dans ce que tu considères être des preuves, moi j’ai rien vu de suffisant pour me persuader de sa culpabilité. Ou alors j’ai pas tout vu. - Les fausses accusations existent également. Moi ça me choque qu’un joueur de foot doive faire signer un contrat avant d’avoir une relation sexuelle avec une femme - personne ne prend la défense de Partey. On (en tout cas moi) ne se considère pas juge et attendons de voir les conclusions de la justice

Vos arguments s’entendent et en effet les réactions seraient totalement différentes si on entendait parler de Madueke après avoir signé un AG et un 9. Le problème, c’est qu’on ne parle pas d’un deal à la Kepa à 5M qui n’entame en rien le budget à allouer aux priorités. La on parle d’un jeune international anglais qui va coûter cher. Alors ok attendons la fin du mercato. Si on fait Madueke a 30M et que derrière on fait Rodrygo, Sesko et Eze, je dirais pardon, c’était en effet une masterclass. Si on fait Madueke Watkins et Eze, parce que oui vous comprenez on peut pas tout avoir, ça serait complètement c**

Franchement ce n'est que mon avis mais je pense que votre débat n'a rien à faire ici, nous sommes sur un forum de football. Alors de base, s'interroger sur la conduite de notre club sur cette affaire était légitime mais ça dévie assez lourdement. Et tout doucement certains sont en train de tenir des propos assez incroyables, on va bientôt tendre sur du masculinisme si le "débat", si on peut évoquer cela ainsi, se poursuit.

Personnellement je ne m'étendrais pas plus sur le sujet sur un forum de foot. Chacun est libre de croire ce qu'il a envie et de faire confiance à son propre jugement, que cela corresponde ou non à la réalité.

"Des analyses auprès de policiers et de procureurs montrent que les autorités ont régulièrement tendance à surestimer le taux d'accusations fallacieuses, conduisant à ce que certains chercheurs appellent une culture du scepticisme envers les plaignants et plaignantes d'agressions sexuelles" Rien que de mon entourage il y a 3 personnes qui ont du batailler pour réussir à deposer une plainte pour agression sexuelle. Une a qui on a demandé comment elle était habillée, l'autre à qui on a dit de pas se balader toute seule. Je suis désolé mais non, pour moi, les sources les plus fiables ne sont pas ceux qui traitent les déclarations. [

Les sources les plus fiables ne sont pas les chiffres partagés par l'État et relayés par les médias. Les sources les plus fiables sont les personnes qui consacrent leur quotidien à recevoir les victimes et à traiter leurs déclarations. Et la réalité est bien loin des 2 à 10% que tu avances.

Je suis complètement d'accord. Quand il s'agit du mercato, il ne faut pas lier le timing des deals et leur priorité. Il y a tellement de facteurs que certains se font juste beaucoup plus rapidement que d'autre.

Les sources les plus fiables parlent de 2 à 10%, ça me semble bien loin d'une majorité.

Malheureusement ton intime conviction est loin de la réalité. Je ne parlerais pas des autres pays car je n'ai pas les connaissances suffisantes concernant ce qui se passe à l'étranger. Néanmoins pour ce qui est de la France, une grande partie, pour ne pas dire une majorité, des plaintes déposées concernant des faits de viols sont en réalités de fausses déclarations. Les causes sont diverses et variées : une jeune femme ayant eu une relation sexuelle avec un inconnu et qui refuse de l'assumer face à ses parents, une femme infidèle qui elle aussi refuse de l'assumer face à son conjoint, une grossesse suite à une relation sexuelle ( que ce soit une très jeune femme vivant chez ses parents ou une femme infidèle), une vengeance suite à une séparation qui tourne mal ou une infidélité. Ce ne sont que quelques exemples mais les situations sont nombreuses. Et bien sûr ça s'observe aussi régulièrement en ce qui concerne des personnes avec une certaine notoriété et/ou fortunées. En France les fausses accusations de viols et d'agressions sexuelles sont vraiment devenues monnaie courante au fil des années. C'est tragique à plusieurs égards. Tout d'abord pour les réelles victimes de viols et d'agression sexuelles qui, en raison du nombre important et croissant de fausses déclarations, doivent faire face à plus de méfiance des magistrats et de 'remise en question' de leurs déclarations. Cela fait parti intégrante des raisons pour lesquelles certaines victimes hésitent ou préfèrent carrément ne pas déposer plainte. C'est tragique également pour les personnes désignées à tord comme étant auteurs de ce type de faits. Il est courant que leur famille soit détruite suite aux fausses accusations et ils sont bien souvent aussi catalogués par leur entourage plus ou moins proches mais aussi leur voisins, habitants de leur communes, commerçants, etc, comme étant des violeurs et ce même s'il est clairement établit qu'il est innocent et victime de fausses déclarations. Tout cela détruit des vies, c'est la réalité et il me semble important d'en avoir conscience. Vous êtes nombreux ici à commettre la même erreur et tirer des conclusions hâtives concernant Thomas Partey alors qu'à ce stade, et encore plus à notre place de personnes totalement extérieures à l'enquête en cours, nous n'avons aucun moyen de savoir s'il est coupable ou innocent des faits qui lui sont reprochés. Nous savons simplement qu'il est mis en examen, ni plus ni moins. Je souhaite également revenir rapidement sur certaines réactions d'Arno. Il n'est pas le seul à avoir réagit comme cela mais ses propos sont particulièrement parlants. Pour éviter tout malentendu, je précise en premier lieu que les propos qui vont suivre sont sans aucune condescendance. En te lisant Arno, il semble évident que tu ne maîtrise pas le sujet dont tu parles et que ce sont simplement ton ressenti vis à vis de Partey et tes convictions personnelles sur lesquels tu t'appuies pour présenter tes conclusions sur le sujet. Les ''preuves'' , pour reprendre tes termes, dont tu parles qui ont été diffusés sur internet n'en sont pas. Il s'agit simplement d'éléments. Les preuves, permettent d'établir/de prouver la culpabilité or il n'en est rien. Ce qui a été diffusé sont seulement des éléments pouvant intéresser l'enquête en cours. Et attention de ne pas prendre de raccourcis vis à vis d'un homme (ou d'une femme d'ailleurs) qui a un comportement ou tient des propos qui semblent inconvenants. En d'autres termes, un homme qui est un gros lourd, un salaud avec les femmes, un coureur de jupons, infidèle, graveleux, irrespectueux ou même qu'il a des pratiques sexuelles disons 'particulières', et bien ça ne fait pas de lui un violeur pour autant. Qu'est ce qu'un viol ? C'est une pénétration par le sexe ou dans le sexe en l'absence du consentement de la victime. Est ce qu'une preuve est sortie sur internet ou dans les médias indiquant que c'est ça qu'il s'est passé dans l'affaire concernant Partey ? Absolument pas. À notre niveau de supporter nous n'avons aucune information concernant la présence ou non d'éventuelles preuves de sa culpabilité. Encore une fois, ce qui a été diffusé sur certains réseaux sont des éléments qui peuvent être utiles ou non à l'enquête. Rien de plus. A noter d'ailleurs que ces fameux éléments ont été diffusés par l'une des plaignantes, c'est aussi à prendre en compte car il y a la possibilité que ces éléments ont pu être tronqués pour appuyer ses déclarations. De même que le nombre de prétendues victimes. Qu'il y en ai une seule ou qu'elles soient trois à déposer plainte, à ce stade ça n'est aucunement une preuve que Partey est coupable. Là aussi il faut garder en tête qu'il s'agit d'un joueur de foot fortuné et qu'il est possible que cette situation attire des opportunistes ou même des femmes vexées/blessées de ne pas avoir traitées par le joueur avec les égards qu'elles auraient souhaité. Ce que je veux dire par là c'est qu'il faut garder de la mesure dans les propos qui sont tenus sur cette affaire et ne pas tirer de conclusions attives en se basant simplement sur ses propres convictions personnelles. Nous vivons dans une société où tout est possible dans un sens comme dans l'autre. Il ne faut pas l'oublier et s'en tenir à ce qui est factuel. Et factuellement nous n'avons quasiment rien à ce stade et de notre place de supporter du club. Thomas est peut-être coupable de ce dont on l'accuse et si c'est le cas j'espère que l'enquête saura le déterminer avec certitude et que la justice saura prendre les sanctions qui s'imposent. Mais n'oublions pas qu'il y a aussi la possibilité qu'il soit innocent et qu'on ne balance pas un homme aux lions juste par conviction personnelle alors qu'on ne connaît strictement rien des tenants et des aboutissants de cette affaire à l'heure actuelle. Ça s'appelle la présomption d'innocence et il est important de la respecter car il y a la vie d'un homme qui est en jeu. J'ai lu ici que les institutions judiciaires sont gangrenées et qu'on ne peut pas leur faire confiance. On a le droit de ne pas croire en la justice, je ne rentrerai pas dans ce débat car ce n'est pas le sujet, mais on a le droit. Mais alors on fait quoi ? Parce qu'on a décidé de ne pas croire en la justice alors on décide de se ranger systématiquement derrière les personnes se déclarant victimes et on décide nous-même de la culpabilité d'un homme ? Qu'on décide de croire ou non en la justice, la réalité c'est que ce sont uniquement les services d'enquête et la justice qui ont les éléments de cette affaire et qu'à notre niveau nous n'avons strictement rien ou au mieux quelques miettes. À aucun moment nous ne pouvons donc croire que notre jugement puisse être meilleur que celui des personnes qui en savent plus que nous, humbles supporters. Je suis en total désaccord avec ton post. Que Partey soit déclaré coupable ou non à l'issue de son jugement ça ne change strictement rien pour le club. S'il est déclaré coupable, ça ne veut pas dire que le club l'a couvert. Le club n'a aucun moyen de savoir s'il est innocent ou non. Le club n'a pas accès au éléments de l'enquête. Le club ne fait pas partie des services de police donc il ne faut pas croire que le terme ''investigation du club'' va lui permettre de procéder à des actes judiciaires tels que des auditions de victimes par exemple ou de recherches de preuves. Les faits, s'ils sont avérés, se seraient déroulés en dehors du club. Donc le mieux que le club puisse obtenir c'est la version de leur joueur. Ni plus ni moins. En dehors de ce que veut bien leur dire leur joueur, ils n'ont pas plus d'éléments que nous et sont eux aussi contraints d'attendre. Le post d'Edixon sur la page précédente est très intéressant et expose très bien les possibilités du club face à la situation. Et je ne vois pas ce qu'on peut reprocher au club. Ils ont respecté les droits de leur joueur ainsi que sa présomption d'innocence étant donné qu'ils n'ont aucune idée de la culpabilité ou non du joueur. Et je ne vois pas en quoi cela devrait être remis en question si Thomas était déclaré coupable à l'issue de son jugement car ça ne change pas que le club était/est, comme tout le monde, dans l'incertitude jusqu'à présent et jusqu'aux conclusions qui seront rendues lors du jugement.

Du tout, je suis ce club depuis mes 13 piges, c’est pas demain que je vais arrêter pour un sale type tu sais et dont j’ai mon opinion bien forgée dessus, ni parce que le club l’a couvert, être fan et supporter ça évidemment un peu plus loin que tout ca. Après si tu veux parler de timings libre à toi, ça renforce juste mon opinion sur ta façon de penser. @Fred76ers tu peux tourner la chose comme tu veux, la réalité est que j’espère que tu auras jamais a vivre la chose sachant que tu as une fille. Évidemment tu peux tourner la chose dans l’autre sens, moi j’arrive pas à parler de présomption d’inoccence quand y a 3 plaignantes et 6 chefs d’accusation et parler de justice quand toutes les institutions juridiques et sociales sont gangrenés au niveau publiques dans quasiment tous les pays, je trouve ça pas crédible. Des preuves ont été partagées ici et sur les RS. A partir de là chacun a son opinion kai la mienne bien définie, les autres aussi, et on fait avec. J’arrive juste pas à comprendre que les gens qui critiquent/crachent sur le système sont les mêmes qui vont défendre un joueur de foot (quelque soit son niveau et l’institution qu’il représente) quand les preuves sont accablantes (et dans les cas de Mendy et Greenwood, elles l’étaient je vois pas comment on peut prétendre le contraire mais chacun son opinion là dessus) maintenant que ces mecs (Partey compris) aient les meilleurs avocats qui puissent trouver des vices de procédure et des manières de contourner le sytsteme ou trouver des éléments juridiques qui font que le mec sera déclaré non coupable et puissent exercer leurs activités me posent un problème mais ça fait aussi partie de la vie, je vais pas mal dormir parce que un violeur a jouer pour le club que je supporte avec des bonnes et des moins bonnes performances. Le fait est que le club l’aie protégé me pete bien les couilles, le fait est de voir autant de gens ici prendre sa défense m’inquiète tellement sur la société actuelle.

Je ne pense pas qu'on priorise un secteur plus qu'un autre, c'est surtout que pour ce qui est du BU et du AG les deals ont l'air plus compliqué donc ça bouge moins. Mais bon je peux comprendre que la frustration vienne du fait qu'on ne soit toujours pas renforcé là où on en a le plus besoin. Si on avait fait Madueke en dernier après le BU et l'AG les réactions auraient été totalement différente. Voilà pourquoi il est préférable d'attendre la fin du mercato avant de vraiment s'avancer sur ce deal, avec la venue de Berta notre manière d'aborder le mercato est totalement différente que d'habitude

Même en backup de saka je ne vois pas l’intérêt d’un investissement aussi cher pour un joueur qui a montré des limites à Chelsea déjà. ca risque d’être un package conséquent, quand apparemment on n’avance pas sur le deal sesko pour raison financière, c’est quand même étrange. quand au poste de 9, ça sent quand même mauvais ces histoires. Le Slovenien est suivi depuis plus d’un an et on n’a pas d’accord avec le joueur, gyokeres est sur la liste mais pareil ça n’avance pas. par contre pour un bide de Chelsea, l’accord avec le joueur est déjà là

Franchement non, c'est pas du clubisme. Si il y avait des preuves formelles que Partey était coupable, il aurait plus rejouer chez nous. Si Partey avait été condamné pendant sa période au club, il aurait plus jouer également. Donc c'est quoi le problème ? tu crois que le club aurait protéger un violeur ? mais dans quel monde ? le club n'a fait rien d'illégal selon les lois Anglaises. Tu voulais qu'on le tej pour des témoignages sans preuves ? et sans verdict de la justice ? tu vies dans quel monde ? Tu critiques plus la position du club que Partey si jamais il est jugé coupable. Je trouve ça étrange. Si tu dois t'attaquer à quelqu'un c'est à Partey.

Oui je pense que tlm pense un peut la même chose ! J ai osé rêver de Eze, Rodrygo et une pointe style Gyokeres voir Sesko voir...watkins ! J'espère que ce " rêves " deviendras vrai !!! Mais en voyant un possible moove sur Madueke j'en doute

@Scouser il a dit quoi Mourinho ? Sinon tu peux être fier de supporter Liverpool, vraiment respect à vous, une vraie institution…

Disons que depuis Ashley Cole on a pas vraiment brillé dans les liens entre eux et nous. Si on avait gardé ce joueur, recruté au meilleur de leur forme Hazard Drogba ou Lampard on aurait une autre image. Comme le souligne Auré, ce n'est d'ailleurs pas ça particulièrement qui est discuté, personne ne panique contrairement à ce que dit AlexCrazy. On a un ou deux poids lourds à recruter pour être titulaire en attaque et les rumeurs de ces derniers jours ne vont pas dans ce sens. Ni sur le poste, ni sur le talent des cibles. On verra ce que ça donnera, si ça se concrétise ou non.

J'en évoque un 3ème : aider Chelsea dans ses magouilles Je nous trouve trop proche de ce club

Mais être pour la victime plutôt que pour l’accusé c’est juste évident. J’ose espérer qu’on est tous des humains normalement constitués ici. Mais du coup tu vas faire quoi ? Arrêter de suivre le club ? Ou ça se limite à dire ici que tu ne cautionnes pas ce que Partey a fait (s’il l’a fait) ? Parce que si c’est ça, ben tu ne fais pas mieux que tout le monde. Il y en a juste qui attendent la décision de justice avant de se prononcer, c’est une question de timing pas de valeur morale.

@Lacazotte je ne veux pas parler pour les autres mais j’ai l’impression que les deux arguments « contre » qu’on partage c’est : - le sens des priorités. On lit sans arrêt que les dossiers Rodrygo, Gyokeres et Sesko sont compliqués car coûteux. Et là on va lâcher pas mal d’argent sur des seconds coûteaux (Norgaard, Mosqueira, Madueke) alors qu’on a pas sécurisé le recrutement de titulaires. - le prix. Si c’est 50m€ pour un joueur sensé peu jouer… c’est vraiment trop cher. En fait, c’est même pas le joueur en lui-même le soucis… Et je pense qu’on aimerait tous avoir du neuf sur Eze, Sesko ou Gyokeres, plutôt que de voir la piste Madueke sortir et gonfler aussi vite.

Personnellement je ne comprends pas ce truc de valeur morale en ayant au final aucune information, et encore moins cet argument de « si vous aviez une fille ». Sur l’argument, justement j’ai une fille, et si demain elle accuse quelqu’un de viol, il est évident que le gars serait une pourriture à mes yeux et que je croirais ma fille. Mais en sens inverse, si mon fils se fait accuser de viol et qu’il me dit qu’il n’a rien fait de mal, je le croirais lui plus que la plaignante. Vouloir personnaliser ce sujet pour prendre position me semble être une mauvaise chose. Par rapport à la valeur moral. Tant que je ne connais pas les intentions qui ont motivées la décision du club, j’aurais du mal à prendre position. Est-ce qu’ils ont pris leur décision en étant convaincu de la culpabilité du joueur? Ou est-ce qu’après avoir échangé avec lui, ils étaient plutôt persuadés de son innocence? Suivant la motivation, ma conclusion est très loin d’être la même. À la rigueur ce que je leur reproche c’est cette hypocrisie. Tant qu’ils pouvaient protégé le nom du club ils le faisaient jouer. Ils voulaient le prolonger et quand ils ont appris qu’il allait être mis en examen, ils le lâchent sans un mot. Le système n’est pas parfait, mais aujourd’hui on en a pas d’autres ou pas mieux qui nous a été proposé. Donc je vais laisser la justice trancher personnellement parce qu’une mise en examen c’est pas encore une déclaration de culpabilité. En parlant de culpabilité. Greenwood ce n’est pas une décision de justice, c’est la plaignante qui est maintenant sa femme et mère de son enfant qui a retiré la plainte. L’été dernier United a voulu le réintégrer mais suite à une contestation des supporters ils l’ont plutôt transféré. ‘Mendy a effectivement été déclaré non coupable et pas innocent. Certains témoignages faisaient froid dans le dos et lui même avait reconnu qu’il allait de plus en plus loin dans ses pratiques sexuels avec les sollicitations, même s’il disait qu’elles étaient toutes consentantes. J’ai du mal à le croire personnellement dans ce cas de figure Maintenant, on a aussi eu pas mal d’exemples de femmes qui ont essayé de sous tirer de l’argent ou autre avec des accusations de viols. Le plus célèbre c’est sûrement Neymar qui s’en est sorti parce que la prétendu agression avait été filmée (c’était d’ailleurs lui qui se faisait agresser). ‘Aujourd’hui les joueurs font signer des contrats avant d’avoir des relations sexuelles, ça me paraît naïf de croire également qu’il n’y a pas de femmes qui essayent d’en profiter. Au final je suis plutôt de l’avis de Neodraken. Je ne connais ni l’un ni l’autre, je trouve ça stupide de croire aveuglément en l’innocence d’un joueur par clubisme, mais je ne veux pas non plus me ranger derrière des plaignants aveuglément avec aucun élément. ‘Oui le système n’est pas parfait, mais je préfère encore me ranger derrière la justice. Et Partey, s’il est déclaré coupable, j’en ai rien à foutre de sa carrière de footballeur, qu’il passe les années qu’il doit passer en taule Ça me semble juste

Et voilà, ce qui devait arriver, arriva. Ca fout grave les boules pour lui. Vraiment, quelle compétition à la noix.

Tout ce que j'espère, c'est que le club a pris ce sujet très au sérieux, qu'au moins une enquête interne a été réalisée et que la conclusion était la bonne. S'il est jugé coupable, ça voudra dire que soit le club l'aura couvert, soit qu'il aura été défaillant dans son investigation. Dans les deux cas, ce sera particulièrement salissant pour l'image du club. Le problème est qu'au vu des éléments et du déroulé, j'ai un mauvais pressentiment quant à l'issue de cette affaire. Wait and see.

Je vais rien dire pour l’instant… je vais attendre de voir si nos priorités sont validées derrière… mais si j’entends la moindre excuse financière derrière ou que ça bloque pour Rodrygo financièrement…

Je ne comprends pas pourquoi énormément de personnes sont contre la venue de Madueke, tout porte à croire qu'il vient initialement pour être le backup de Saka (énormément de journalistes fiable l'ont confirmé), j'adore Nwaneri mais il n'a clairement pas encore le niveau pour être un backup solide, il nous faut des joueurs qui puissent faire l'intérim sans pour autant perdre énormément en qualité devant. Un de notre plus gros problème était le fait qu'on avait une seule équipe compétitive et que le gap entre les titulaires et les remplaçants étaient trop grand pour se permettre de faire souffler nos cadres, on essaie enfin de régler ce problème et certains arrivent à être contre une venue potentiel de l'anglais, je ne comprends pas sincèrement.

Je ne comprends vraiment pas cet intérêt visiblement très marqué par le club pour Madueke. Tant de recyclages de joueurs de Chelsea, à un moment donné ça va énormément nous agacer. Faut-il vraiment en plus barrer la route à Nwaneri ? Il a fait du bon taf et a franchement le potentiel pour progresser. Je ne pense pas que nos sentiments brouillent notre raison, si ?