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Sa me fait penser au débat Lacazette / Aubam . J’étais Team Lacazette qui changeait complètement notre jeu en mieux , J’espère juste que Gyokeres sera pas aussi pénalisant qu’Aubam .

Justement parce que les qualités de l'Allemand demeurent selon moi bien différentes que celles de Gyo et beaucoup plus (pour le moment) appropriées au collectif Arsenal. Je le trouve (de ce que j'ai vu de Gyo) moins intelligent balle au pied, techniquement dans les petits espaces il a l'air plus pataud, même si Havertz n'est pas un cador à ce niveau je le trouve meilleur, surtout dans les petits espaces. Le Suèdois est plus bourrin et tu sens que dans les petits espaces il est nettement moins fin techniquement et plus la tête dans le guidon à la Martinelli des mauvais jours. Dans les déplacements, dans la technique, dans la vision du jeu, jeu de tête, jeu en remise, et dans le jeu globalement sans ballon (Gyo est surtout fort quand il y a des espaces), je trouve Havertz meilleur pour le moment. Après c'est de ce qu'on a vu de Gyokeres dans un registre complètement différent de celui d'Arsenal donc tout peut changer. On a vu que justement ce n'est pas un top class 9 Havertz mais qu'il était importantissime mine de rien. Oui Gyokeres met un max de buts et on a tous regardé la compil, mais c'est tout de même des buts (même outre le fait que ce soit un championnat présumé faible) qui sont inscrits dans un registre ultra différent, avec souvent des contres, énormément d'espaces et des courses élancées. Ce qu'il vaut dans les petits espaces face à des défenseurs de PL on ne sait pas et c'est à ça qu'il sera confronté 95% du temps. Ce qui est sûr c'est que sans qu'Havertz soit Lewandowski prime, dans l'état actuel des choses je pense qu'il sera dur à déloger au début de saison. Gyokeres a tout à prouver dans un collectif complètement différent, dans un championnat complètement différent et avec des défauts qui font planer le doute sur le fait qu'il serait Arsenal compatible. Néanmoins je serai à 100% derrière lui et j'y crois à fond, mais il va falloir déloger Havertz et c'est loin d'être chose faite (et je vois mal pour le moment comment on pourrait associer les deux). @Ezio : le problème était autant quantitatif que d'avoir un profil différent et plus tueur que l'Allemand. Ça ne fait pas de Havertz un remplaçant automatique sur tout une saison et ça ne fait pas du Suédois (pour le moment) un titulaire indiscutable. Et peut être même qu'au retour de Jesus et si il revient hypothétiquement à un super niveau, ça se tirera la balle à 3.

Je crois que je suis pratiquement le seul à publier de l'autre côté, je veux ramener du monde.

J'aime bien ton souci du rangement : tout à la bonne place. Ca doit être clean chez toi. (Je déc0nne, t'as raison en fait...) Bon rétablissement à @House : je ne te remercie pas, je vais encore passer deux heures sur streamed au lieu de faire des trucs en retard chez moi.

Si Havertz etait vue comme notre meilleur option en 9 on aurait jamais miser une grosse somme sur une pointe. Ca me semble évident. Havertz même avant sa blessure il décroche peu de frappe dangereuse. Il y a peu d'appel en profondeur. Il y a pas de percussion balle au pied. Il avait un gros niveau en 9 début 2024 mais ça n'a pas duré malheureusement. Si c'était le cas on aurait jamais eu besoin d'un gros buteur. Le Havertz contre Tottenham à White Hart Line. Ou il est buteur et passeur. Il aurait enchaîné ce genre de perf on aurait jamais eu besoin d'un 9. Oubliez pas que quand Gabriel Jesus avait retrouvé la forme vers Décembre 2024 avec 5 buts en 2 matchs il avait directement retrouvé sa place de titulaire en 9 et Kai avait rejoué au milieu.

Il est Belge Trossard, pas Suisse Je pense qu'il le sait. Mais vu que t'es Suisse c'était ça qui était rigolo.

Juste un message pour indiquer qu'Il y a un topic spécifique pour la pré saison des autres equipes de PL dans la partie Le Football en général.

Je profite de mon arrêt maladie pour regarder tous les matchs de pré saison d'équipe de PL, hier j'ai même regardé Mayence Crystal Palace Liverpool aligne un 11 (face à Yokohama) proche de ce qui devrait débuter la saison à 2-3 exceptions (Mac Alister, Alison, Isak ?). Et première pour Ekitike. Curieux de voir comment ils vont se comporter, notamment au milieu. Face au Milan ils se sont fait dévorer à plusieurs reprise en transition, cette saison ils vont devoir trouver un équilibre avec Writz en 10 et leur double pivot en dessous Visible sur IPTV via la chaine CBS sports ou alors en streaming sur streamed

Les déplacements comme ça sont pas forcément évident à faire, ça demande une lecture du jeu, une capacité à jaillir dans les angles morts des milieux + être suffisamment alaise sous pression pour être considéré comme une menace et générer un dilemme pour l'équipe adverse. C'est probablement pas ce qu'on demandera à Gyokeres et c'est normal ses qualités se situent ailleurs. Je suis d'accord sur la période où on jouait le mieux mais on génèrait beaucoup d'occasions car on avait une équipe ultra agressive qui récupèrait des ballons très hauts. Capable de contre presser, de suivre les décochages et ne pas baisser d'intensité sur le match. C'était vraiment cette capacité à acculer l'adversaire dans ses 25m et envoyer des vagues qui faisait qu'on explosé tout. Dès qu'on est tombé sur des équipes capable de déjouer ce pressing, casser le rythme, installer un bloc mediant on revoyait systématiquement nos carences dans la création (Porto et Fulham, Bayern en meilleur exemple, Aston Villa aussi de mémoire). Et ça c'est typiquement le genre d'opposition qui vont mettre le profil de Gyokeres en difficulté c'est pourquoi je préférais un joueur auto suffisant, plus complet. J'ai aucun doute sur la capacité du Suédois à marquer en transition ou à mettre des buts quand on accule l'adversaire dans ses 25m mais c'était pas le type d'opposition contre lesquelles on avait plus de difficultés.

Il est Belge Trossard, pas Suisse Non mais c'est surtout dans les faits et la cohérence de l'effectif, Martinelli il a atteint son plafond de verre pour moi et malgré son jeune âge, j'ai du mal à le voir gommer ses défauts alors que ça fait maintenant 5 ans qu'il taf sous Mikel qui a fait du travail incroyable avec pas mal de jeunes joueurs, il a une meilleure valeur marchande, Trossard (même si ça fait marrer certains qui ont comme d'hab pas un seul argument à rétorquer pour pas changer) reste un joueur bien plus décisif que le Brésilien, avec une meilleure finition, des qualités globales qui me paraissent à l'instant T plus importantes pour nous que celle de Gabi, c'est un meilleur joueur de sortie de banc, une "arme" bien plus léthale que Martinelli qui ne donne pas/plus signe de satisfaction depuis bientôt 2 ans. Et on parle en plus d'un joueur qui a plus d'expérience en général, ça me semble un bien meilleur fit mais bref. Maintenant, il aurait une offre de revalorisation salariale qu'il n'aurait pas signé, il serait donc plus proche d'un départ qu'autre chose, le Belge. Après dans les faits ça me dérangerait pas de perdre les deux si on les remplace, mais à choisir et par rapport aux arguments que j'ai évoqué je préférerai 1000x garder Trossard.

Je vois de quoi tu parles mais là encore je trouve que c’est plus une participation au jeu basée sur les déplacements (en tout cas pour Merino) « passifs ». Effectivement Trossard ou Jesus aiment beaucoup plus toucher le ballon. Mais j’ai pris volontairement l’exemple de Havertz car c’est avec lui en pointe qu’on a le mieux joué ces 2 dernières saisons je trouve (notamment l’hiver 2023 avec Jorgi-Rice où on jouait vraiment bien et marquait énormément). Et c’est aussi lui qui a le plus occupé ce poste. D’où mon constat que globablement, sur les 2 dernières saisons, le 9 à Arsenal apporte plus sans ballon qu’avec (saufs exceptions ponctuelles type Jesus ou Trossard). Pour l’apport d’Havertz sur le jeu long et les seconds ballons, ça je ne le remets pas en cause, c’est même le domaine de jeu dans lequel on verra le plus gros gap entre Suédois et Allemand, je pense. Moi je suis plus préoccupé par ça, d’ailleurs, que sur la prétendue faiblesse technique de Gyo. D’ailleurs au Sporting je trouve que ses déplacements, notamment sur l’aile gauche qui est sa zone préférentielle de décrochage, étaient accompagnés d’une bonne gestion technique. C’est pas Van Persie, mais conduire la balle sur une bonne distance, recevoir la balle ou se retourner tout en étant marqué à la culotte, dribbler, il sait faire de manière largement correcte. Plus que Havertz, à mon avis, et encore une gois.

C'est peut-être aussi simplement le facteur "pression", il est plus tout jeune, il a pris très cher chez nous, il a gagné 3 trophées à Lverkusen dont le championnat, tous les cadres se barrent depuis le départ de Xabi Alonso, un dernier challenge avec un peu moins de pression et avec un projet assez sympa à Sunderland (vu leur recrutement) reste intéressant pour son age et sa carrière ou il aura glané quelques titres.

+ Vieira. Mais Mosquera est aussi U21 pour la saison qui arrive uniquement.

J’en compte 28 aussi mais 3 d’entre eux (Setford, MLS et Nwaneri) n’ont pas besoin d’être inscrits car U21. Donc 25. Sachant que Hein, Zinchenko, Sambi, Nelson vont très probablement partir, et sûrement aussi un joueur entre Trossard et Martinelli. Raya, Kepa, Hein, Setford MLS, Calafori, Zinchenko Gabriel, Saliba, Kiwior, Mosquera Timber, White Zubimendi, Norgaard Rice, Ødegaard, Merino, Sambi, Nwaneri Martinelli, Trossard Gyokeres, Havertz, Jesus, Nelson Saka, Madueke

Si dans le onze Havertz remplace MØ c'est dans un autre registre, en 9.5 pas en 10 organisateur. Avec Gyo ça peut faire des étincelles aussi !

Pour moi au contraire d'avant Odegaard aura une vrai concurrence, surtout que normalement si je ne me trompe pas le vice c'est Saka, non ? Il fera un bon leader en son absence du 11 de départ si besoin.

Quand je parle des décrochages je parle de ceux qu'on a bcp vu avec Merino en fin de saison, jesus dans le passé ou même Trossard sur quelques match l'année dernère. Le 9 qui vient se mettre à hauteur de odegaar et Rice derière le double pivot adverse avec les ailiers positionnés plus haut pour crée un dilemme à la ligne défensive adverse. En effet on a moins vu Havertz dans ce registre mais il apporte bcp de qualité sur le jeu long, c'est une machine à géner les dfenseurs, à faire gagner des seconds ballons.

Je ne dis pas qu’Eze ne jouera jamais au milieu, au contraire, il offre le très gros avantage de pouvoir le faire et notamment à la place de MØ. Rien que sur ça, c’est un upgrade sur Trossard, dont on a vu qu’il n’était pas une vraie bonne solution quand il a joué au milieu quand Ødegaard s’est blessé. Et je pense effectivement qu’Arteta croit en Nwaneri au milieu. Il n’a que 17 ans, qu’il n’ai pas été convaincant à un poste aussi crucial que celui de meneur de jeu, sur quelques matchs en début de saison, ne m’inquiète pas vraiment. Je dis juste que quand tout le monde est fit, le poste où il y a le plus de temps de jeu à prendre, c’est celui d’ailier gauche, tu ne penses pas ?

Je comprends pas que toi tu trouves ça bizarre. C'est un peu comme dire que tu vis et travailles en France, tu déménages pour bosser en Belgique et tu reviens 2 ans plus tard en France pour un autre poste. Les gens ont le droit de changer d'avis.

Pour quelqu'un qui (semble t-il) a une technique moyenne, je trouve qu'il a une bonne conduite de balle.

C’est là que le recrutement d’un Zubimendi qui est à mon sens un joueur bien plus créatif a la passe que Partey ou Rice va faire du bien. Havertz on peut en dire ce qu’on veut mais les dernières performances qu’il a eu à faire à la place de Ødegaard étaient plus que corrects. Si on compense les qualités d’un joueur par un autre je trouve que ça va, et encore une fois je trouve Zubimendi bien plus à l’aise dans la passe que nos autres milieux. Le fait d’avoir des profils différents aussi devant vont amener une certaine flexibilité. On est à l’aube d’une saison où j’ai du mal a nous trouver des points faibles avec les joueurs que nous avons amené et potentiellement ceux qui peuvent arrivé (Eze ou Rodrygo)

Je ne comprends pas ce mouve. pk être partie d’arsenal alors. ‘ , je l’aurai échangé volontiers contre merino.

On enlève le défaut de Nunez à la finition et c’est un super joueur de PL, l’Uruguayen. D’ailleurs, je trouve pas anodin qu’il aie encore une grosse cote de popularité sur le marché (ça parlait fortement de l’Atletico), il a des qualités athlétiques assez impressionnantes et il se procure quand même un paquet d’occasion. Gyokeres est moins fort techniquement mais il semble avoir une bien meilleure finition. Pour faire le parallèle avec Nunez, c’est finalement Martinelli qui lui ressemble pas mal dans le côté qualités/défauts. Des qualités atlehtiques au dessus de la norme, une capacité à se procurer des occasions ou des situations chaudes au dessus de la moyenne mais une finition de poussin et des derniers choix assez désastreux. Personnellement je mets pas ma main à couper que Kai sera titulaire face à MU le 17 août, si le Suédois impressionne d’entrée ça pourrait virer bouger et ça m’étonnerait pas de revoir l’Allemand rapidement au milieu.