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Moogli

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Dans le sujet : [Stade Rennais] Yann M'Vila

09 mai 2012 - 14:18

View PostAuré, on 09 mai 2012 - 12:01 , said:

Justement, Song étant indéboulonnable, où M'Vila va-t-il gagner le temps de jeu nécessaire à sa progression?

Ce poste de doublure était fait pour Coquelin ou Frimpong. Et je ne crois pas à cette rumeur comme quoi Wenger voudrait reconvertir Song en milieu relayeur pour titulariser M'Vila en 6, car dans ce cas soit Wilshere soit Arteta filerait sur le banc, ainsi que Rosicky, Ramsey et Diaby.


Moi non plus je crois pas à cette éventualité là, par contre on a pu voir que ce type de joueur qui stabilise le milieu de terrain, qui est défensivement solide mais surtout très propre et capable de jouer intelligemment vers l'avant, nous a beaucoup manqué même si Arteta (dont il faut aussi préparer la succession vu son âge) a sauvé les meubles cette saison. Or nous n'avons malheureusement aucune certitude sur les retours de Wishere et Diaby pour l'instant (seuls joueurs du groupe a avoir les épaules pour jouer ce rôle lorsqu'ils sont opérationnels). Personnellement je ne vois ni Coquelin (que je trouve meilleur offensivement que défensivement), ni Frimpong (aucune certitude sur son avenir non plus) dans ce registre là et s'ils étaient amené à le devenir ça prendrait encore pas mal de temps.

Numériquement aussi c'est intéressant pour gérer le retour en douceur de Wilshere, l'évolution de Ramsey, préserver les jambes de Rosicky ou de Song...

Je suis d'accord quand je lis qu'il nous manque un meneur excentré et/ou un véritable ailier mais, d'une part, je suis conscient du prix de ce type de joueur (si on veut une valeur sûre) et d'autre part ça ne nous apporterait pas cet équilibre primordial à l'évolution sereine de tout le groupe et à la stabilisation de nos performances. Si Van Persie reste, avec l'arrivée de Podolski, l'évolution de Gervinho et la progression d'AOC, je crois qu' Arsène fait le bon choix en donnant la priorité au renforcement de notre milieu de terrain plutôt qu'a un autre poste.

Dans le sujet : J37 - Arsenal v Norwich City

05 mai 2012 - 19:54

Voir le messageGraciak, le 05 mai 2012 - 18:34 , dit :

Alors oui, ce problème mental existe, mais il est selon moi davantage lié à un problème tactique, qu'on observait déjà la saison dernière et qui est encore amplifiée par l'absence/le départ de Cesc et Wilshere. Le fait est que, sans Arteta, on ne possède aucun joueur qui est capable de véritablement réguler le jeu et le placement défensif des joueurs. On perd toute capacité à gérer le tempo du match et donc la maîtrise de ce dernier, on subit les évènements, le pressing adverse, à cause de ce déséquilibre tactique, et ce déséquilibre, déjà pénalisant à la base, entraine irrémédiablement de gros problème chez nos joueurs au niveau mental. Sans contrôle du match, il perdre leur force mentale qui vient de la certitude de pouvoir maîtriser les évènements, et entrent dans une très difficile phase de doute.


Je te rejoins entièrement sur tout ce passage et tu l'as mieux exprimé que moi. Je trouve cela très pertinent car c'est le fondement de nos principaux problèmes, ça montre l'importance de ce rôle spécifique au milieu de terrain et celle de cet "équilibre mental" qui bascule si facilement chez nous provoquant des scénarios assez surprenant.

Voir le messageGraciak, le 05 mai 2012 - 18:34 , dit :


Maintenant, je pense que ce match on le perd avant tout tactiquement, parce qu'une fois de plus on à pas su défendre en équipe. Le repli défensif des 5milieux de terrains était inexistant [...] on ne peut pas se permettre d'être autant désorganisé en l'absence d'Arteta. Il va aussi falloir imposer davantage de rigueur dans le repli défensif des autres milieux de terrains, on peut penser à Rosicky mais celui-ci fais davantage d'efforts habituellement, je pense surtout aux deux milieux latéraux qui, bien qu'ils ne rechignent pas forcément dans l'effort, ont trop de carences en terme de marquage.


Là aussi (comme souvent) je te rejoins et je me permet de te citer pour remettre ton propos en valeur. C'est ce qui me pousse à ne pas condamner Song ou un joueur en particulier, en tout cas sur ce match.

On se rend compte depuis son absence que l'équilibre de l'équipe dépend "trop" d'Arteta et c'est une adaptation collective, amorcée par le coach ou par une prise de conscience des joueurs eux même qui apportera des solutions, du moins tant qu'on aura pas davantage de ressource sur le banc.

Dans le sujet : [17] Alexandre Song

05 mai 2012 - 17:10

Rien ne nous le dit en effet donc je pense que ni toi ni moi n'avons tort ou raison....c'est une approche particulière du coach qui "préfère" à mon sens accorder de la liberté à Song plutôt que de lui imposer un rôle de sentinelle classique... et moi j'aime ça. Je juge que dans l'ensemble ça fonctionne plutôt bien et j'apprécie cette prise de risque mais je comprend que tu aies un autre point de vue...

Par contre on ne peut pas non plus dire qu'il est absent défensivement. Pour moi ce match ne peut pas être l'illustration parfaite de ton propos puisque notre gardien et l'un des défenseur centraux ont fait un très mauvais match et sont bien plus fautifs que lui. :g: Sans parler du manque d'efficacité de nos ailiers et attaquants, qu'elle soit dûe au choix du coach ou à la qualité intrinsèque des joueurs, s'ils étaient au niveau auquel on les attends nous n'aurions effectivement pas autant besoin de l'apport offensif de Song.

Dans le sujet : [17] Alexandre Song

05 mai 2012 - 16:38

Je te comprends Mada quand tu dis que Song n'a pas su s'adapter à l'absence d'Arteta mais d'un autre coté cette absence doit être compensée collectivement plutôt qu'individuellement selon moi.

Les qualités et les défauts de Song on les connait. On ne peut pas lui demander à la fois d'être décisif devant (parce que sans sa dizaine de passe dé on n'est même pas là à parler de 3eme place) de couvrir les espaces dans le dos des latéraux, de gagner les duels au milieu car sinon Vermaelen se fait bouffer en 1 vs 1 et de donner le tempo façon Arteta...

Pou moi ce que l'absence d'Arteta met en évidence c'est le manque de banc qui est dû à la fragilité de Diaby et la blessure longue durée de Wilshere. On avait tout simplement pas le joueur capable de le remplacer efficacement.... et on a pas été capable de compenser collectivement.

Dans le sujet : J37 - Arsenal v Norwich City

05 mai 2012 - 16:14

Une de ces contre performances difficilement explicables et malheureusement typiques de notre équipe.

On ne peut pas parler de fatigue vu l'espacement et le nombre de matchs et la préservation de la 3è place est un objectif qui devait être déterminant dans l'approche tactique mais surtout mentale de cette rencontre. Comment expliquer qu'autant de joueurs soit si loin de leur meilleur niveau aujourd'hui? Dans une saison où l'on a su renverser des situations sous la pression et face à des adversaires plus coriaces que cette belle équipe de Norwich, c'est particulièrement étonnant.

Les imprécisions multiples et répétées révèlent généralement un manque de concentration et/ou une nervosité non maitrisée. Je crois qu'il y avait un peu des deux aujourd'hui, à l'image d'un Vermaelen dispersé et tactiquement à coté de ses pompes. Mais ça n'excuse en rien le fait que Gervinho ait mis 70 minutes à rentrer dans son match ni le fait que Szczesny soit rester chez lui.

Ajoutez à cela la bonne performance de Norwich qui a fait ni plus ni moins que ce à quoi on pouvait s'attendre, à savoir jouer les contres à fond et s'appuyer sur le jeu aérien de Grant Holt avec une cohésion défensive juste raisonnable et voilà vous avez tous les ingrédients pour voir nos Gunners en difficulté.

Peut-être le but de Benayoun est-il arrivé trop tôt, provoquant un excès de confiance qui nous à fait sous-estimé l'adversaire et baisser "inconsciemment" le pied. Mais ça, ce n'est pas digne de joueurs de ce niveau dans une équipe qui prétend jouer le podium de PL et la C1. Et c'est pour cela qu'on ne peut s'en vouloir qu'a nous même aujourd'hui. D'ailleurs l'arbitrage très moyen nous à plutôt été favorable lorsqu'on était mené car on aurait pu concéder 2 penaltys qui auraient nettement limité nos chances de prendre ne serait-ce qu'un point.

Tactiquement parlant j'ai trouvé l'animation offensive et défensive de nos couloirs trop faible avec de nombreuses mésententes entre les latéraux et les ailiers et assez peu d'efforts défensifs de ces derniers, même si Benayoun se démarque toujours un peu sur ce plan, mais ce n'était pas suffisant à mon goût aujourd'hui. Contre cette équipe bien regroupée et prompt à se projeter dès la récupération, il était évidemment très important d'étirer leur défense pour créer le décalage grâce à une vitesse de transmission élevée. L'animation offensive des ailes était donc cruciale mais au final on a été s'empaler trop souvent dans l'axe même si l'entrée d'AOC et le réveil de Gervinho nous ont permis d'obtenir nos meilleures occasions en fin de match.

Notre milieu était clairement orphelin d'Arteta. Song est encore à créditer d'une belle passe décisive mais il a été un peu en dedans dans les duels en comparaison de ce niveau habituel et il ne pouvait pas être serein vu la prestation de son gardien et de Vermaelen derrière. Ce n'est pas à lui qu'il faut demander de donner le tempo, il ne peut pas tout faire. Il doit aussi compenser le manque de cohérence dans l'animation des couloirs dont je parlais plus haut en couvrant la montée de l'un des latéraux dès la récupération du ballon par l'adversaire. Rosicky a fait ce qu'il pouvait pour nourrir nos ailiers et trouver Van Persie, c'est le seul qui était vraiment à son niveau au milieu aujourd'hui, et Ramsey à juste fait acte de présence, il était simplement disponible, évitant les erreurs et donc la prise de risque pour ne plus se faire incendier.Trop lent dans la transmission à mon goût mais ça ce n'est pas nouveau. Personne donc, pour dicter le tempo et on a plusieurs fois vu nos milieux trop éloignés les uns des autres avec une équipe quasi coupée en deux à la perte du ballon lorsqu'il s'agissait de passer des phases offensives aux phases défensives.

Coquelin et AOC ont fait des entrées correctes sans plus et Chamakh aurait mérité un peu plus de réussite mais c'est difficile de dépanner efficacement quand tu ne joue absolument jamais...

Bref, on est passé à coté de ce match sur le plan tactique comme sur la gestion mentale de l’évènement et c'est encore en grande partie grâce à Van Persie (et à la chaussure que Cesc a laissé à Song ^^ ) qu'on arrache un nul mérité mais implacablement insuffisant pour rester maitre de notre destin...