[Ligue 1]

[Valten]

Comment s'est débrouillé Rafael pour sa première ?

 

Il a été intéressant techniquement et dans ses appels, dommage que son côté ait été délaissé en 1ère car il s'est retrouvé totalement tout seul plusieurs fois.

[Gho]

À ce propos les Lyonnais, vous n'auriez pas préféré Belhanda à Valbuena ?

 

Simple question de curiosité !

D'après les dernières rumeurs, Kiev demandait +15M€ pour Belhanda. Il devait avoir une nouvelle réunion avec le président du Dynamo mais Aulas a annulé car beaucoup trop cher pour l'OL (Aulas préférait Belhanda à Valbuena).

 

 

Comment s'est débrouillé Rafael pour sa première ?

Très bonne (surtout défensivement) mais il a pris peu de risque offensivement, c'est logique pour la première. Il n'a pas pu tenir tout le match physiquement.

[Invité Killian]

On en lis des conneries en France (surtout depuis samedi soir).

 

De Galtier qui vois ses intérêts personnels avant tout (son désir de rejoindre l'OM) qui se permet de critiquer Bielsa, alors que lui était le premier à vouloir quitter son club cet été .... malheureusement au vu de ses qualités, personne n'as voulu de lui.

L'un est hypocrite, l'autre assume.

 

On sent de la jalousie, que ce soit du coté de Courbis, Gérande, .... des types qui n'apportent strictement rien à la Ligue 1 comparé à Bielsa en l'espace d'un an, et qui sont les premiers à se plaindre que leur championnat soit pillé (Pas sur que le terme pillage soit adapté quand on reçoit une indemnité ...).

 

Sans oublier Dupraz qui s'était permis de critiquer le jeu de Bielsa, un homme odieux, et un coach qui ne connais rien au jeu, un piètre meneur d'hommes comme 50% des coachs en France.

 

 

Drôle de pays ou on préfère les Antonneti, Baup, Girard ... et ou les Bielsa, Ancelloti, et Jardim sont traités comme de la m****.

[0zek]

Drôle de pays ou on préfère les Antonneti, Baup, Girard ... et ou les Bielsa, Ancelloti, et Jardim sont traités comme de la m****.

Bielsa traité comme de la m**** ? http://m.lequipe.fr/Football/Actualites/Que-perd-on-avec-le-depart-de-bielsa/580473?xtref=http://forum.gunners.fr/topic/777-ligue-1-le-psg-ultra-favori/page-707&

 

Et regarde les supporters et commentaires sur les réseaux sociaux, tout le monde regrettent Bielsa, et tout le monde a peur de l'arrivée des Girard, Antonetti, etc.

 

Après qu'il soit critiqué sur son départ, ça c'est normal. Et c'est pas parce qu'il est critiqué par une poignée de journalistes / entraîneurs, que ça fait de lui un homme détesté en France. Stop le pleurnichage du pauvre petit Bielsa, ça devient lourd.

[Invité Killian]

Ne me sort pas un article de presse pour justifier tes propos, tu en trouvera le double pour parler de trahison.

Justement sur les réseaux sociaux c'est pire.

 

Une poignée ? Tout le monde lui est tombé dessus, je t'ai donné des noms, quel coach l'as défendu ?

 

C'est pas un pleunichage sur Bielsa, Ancelotti c'était pareil, Jardim l'année dernière également.

Suffit de voir qui était nominé aux trophées UNFP.

 

Le seul truc de lourd c'est ton post complètement inutile et manquant cruellement d'objectivité.

[Gho]

Drôle de pays ou on préfère les Antonneti, Baup, Girard ... et ou les Bielsa, Ancelloti, et Jardim sont traités comme de la m****.

C'est une blague la dernière phrase ? 

 

Pour Bielsa, l'OM fait une 2e partie de saison dégueulasse heureusement qu'il est critiqué.

Pour Ancelotti, le PSG perd le titre contre Montpellier heureusement qu'il est critiqué.

Pour Jardim, l'ASM fait une première partie saison très mauvais alors que Ranieri vient de terminer 2e la saison précedente.

Faut arrêter de dire que les étrangers sont traités comme de la m**** alors qu'ils sont critiqués comme tous les autres. Je n'imagine même pas les critiques envers Bielsa en BPL après un match comme le 5-3 contre Lorient. 

Baup, c'est fait critiquer toute la saison car l'OM gagnait que 1-0 avec un jeu dégueulasse. C'est pareil pour Girard avec sa 3e place à Lille.

 

 

Ne me sort pas un article de presse pour justifier tes propos, tu en trouvera le double pour parler de trahison.

Justement sur les réseaux sociaux c'est pire.

 

Une poignée ? Tout le monde lui est tombé dessus, je t'ai donné des noms, quel coach l'as défendu ?

 

C'est pas un pleunichage sur Bielsa, Ancelotti c'était pareil, Jardim l'année dernière également.

Suffit de voir qui était nominé aux trophées UNFP.

 

Le seul truc de lourd c'est ton post complètement inutile et manquant cruellement d'objectivité.

Et toi, tu ne manques absolument pas d'objectivité ? 

[0zek]

Je l'ai déjà expliqué, tu peux pas être nommé aux trophées UNFP quand toute ta deuxième partie de saison est immonde. Jardim devait y être (et encore, il a proposé un jeu très stérile lui aussi, comme Galtier), oui, il y a eu une erreur, oh mon dieu ça doit être un complot anti portugais ! Pfff n'importe quoi. Ancelotti était nommé lorsqu'il était au PSG.

 

"Tout le monde lui est tombé dessus" : sur son départ, bah oui, et c'est normal ! On quitte pas un club de cette manière. Et on arrive pas 2 semaines en retard pour la reprise de l'entraînement parce qu'on est en vacances.

 

Concernant son coaching, il a aussi été adulé par plein de supporters, journalistes, entraîneurs la saison dernière. Tu retiens juste les critiques. Tout le monde est critiqué ! Les bleu blanc rouge Blanc, Galtier, Girard, etc. en prennent aussi plein la tronche par les médias quand ça va pas (à juste titre).

 

Bielsa c'est normal qui reçoivent des critiques, car c'est un personnage qui fait dans l'extrême, donc il divise. Mais il est aussi très aimé en France, faut arrêter le délire et voir des complots partout, c'est insupportable. Quand je discute avec n'importe quel amateur de foot en France, tout le monde a adoré Bielsa (moi le premier, malgré que je le critique aussi).

 

Gho : +1. J'aimerais bien le voir en Angleterre Bielsa, avec des médias bien plus rudes que les nôtres ! Ou avec un Mourinho qui te dézingue en conférence de presse.

[Invité Killian]

La critique c'est une chose, qu'on puisse remettre en doutes ces compétences comme ce fut le cas d'Ancelotti ou Bielsa non.

Le problème c'est que vous analysez seulement le résultat, jamais le contexte et les coulisses.

 

L'OM a craqué parce que des joueurs cadres ont lâches, mais au final Marseille est à sa place, Paris perds le titre ? Quand tu regardes le nombres de points de Montpellier ce sont plutôt eux qui le gagnent.

Le projet de Monaco a complètement changé en quelques semaines, Falcao et surtout James sont partis, il a fallu un temps d'adaptation et une philosophie à revoir pour Jardim, ce qu'il a d'ailleurs très bien fait.

 

 

On a pas attendu en France que Bielsa parte pour qu'il soit critiqué, ça a commencé la saison dernière dans les exemples que j'ai donné, et puis en quoi c'est un soucis son départ ?

Lui il assume le fait que la direction ait changé les termes de son contrat, la aussi on préfère un Girard qui part avec des indemnités ou des coachs qui plombent les finances du club comme Puel ? C'est comme ça qu'il faut quitter un club ?

 

La manière dont la majorité du football Français est tombé sur Bielsa ce week end, on le verra jamais avec un coach français, jamais.

J'ai parlé de coachs, j'aurais pu rajouter des journalistes qui sont beaucoup suivi : Leduc, Menes.

 

Faut arrêter de parler de " complot " des que quelqu'un avance des arguments valables, et lisibles par tous.

[0zek]

T'es trop drôle. Blanc, Baup, Sagnol, Puel, Girard, Dupraz, Galtier, etc. Ils en prennent tous plein la gueule régulièrement dans l'année. Ouvre tes yeux ou branche ton cerveau.

 

L'année dernière l'OM ne termine pas à sa place je suis désolé. À la trêve hivernal quand t'es premier, tu dois pas finir 4ème, à 14 points du premier, à 6 points du deuxième, et avec le même nombre de points que St-Etienne. Quand t'es l'OM, tu prends pas des roustes à domicile contre des petits. Ensuite quand tu regardes les effectifs, Marseille avait un aussi bel effectif que Lyon (sur le papier en début de saison), que Monaco, et surtout bien au dessus de St-Etienne !

 

Fournier a fait du super boulot, Jardim du bon boulot, Galtier encore plus (même si pauvreté de jeu, il a tiré le meilleur de son équipe). Bielsa sur la totalité de la saison, on peut parler de "petit échec".

 

Donc c'est tout à fait normal que Bielsa soit critiqué, même sur son coaching. Tactiquement il a perdu pas mal de matchs, et il le dit lui même.

[Kampberg]

La critique peut être justifiée, mais vous semblez dire que les étrangers sont critiqués comme les autres en France ce qui est complètement faux, pas besoin d'être un génie pour s'en rendre compte, à chaque fois qu'il y a des entraîneurs étrangers en Ligue 1 qui n'hésitent pas à remettre en cause notre bon vieux foot français il se fait déglinguer, pourtant ils ont 100 fois raison.

 

Et Jardim a continué de se faire tailler même après avoir remonté la pente et après nous avoir éliminé. Jardim est surement le meilleur coach de Ligue 1 actuellement, et de très très loin. Le mec arrive pour le premier projet de base de l'ASM, on lui dit non coco ça t'oublie tu vas faire jouer des jeunes. Premiers match il tente son football champagne comme au Portugal, ça marche pas il joue défensif et s'adapte, ça fonctionne. Cette année il a décidé de mettre en place son projet de jeu on verra si ça fonctionnera mais il arrive encore à bien faire jouer son équipe malgré quelques départs.

 

Anceloti c'est pas mieux, le mec a quand même été traité d'incompétent à Canal par des ânes bâtés qui n'ont aucune légitimité footballistique si ce n'est avoir coulé Reims. Pour Bielsa c'est la même, l'Equipe que tu semble aimé citer Tib pour justifier ses victoires souvent on parlaient de l'effet magique de la glacière, une putain d'analyse c'est clair ! Comme je le disais, on s'intéresse à la forme et pas au fond. Quant à Canal ils n'ont cessé de le dézinguer à la moindre occasion, trouvant même "drôle" les propos de l'autre tanche débilissime de Dupraz.

 

Bref les étrangers seront toujours traités plus durement en France, et c'est loin d'être toujours justifié.

[Gho]

La critique c'est une chose, qu'on puisse remettre en doutes ces compétences comme ce fut le cas d'Ancelotti ou Bielsa non.

Le problème c'est que vous analysez seulement le résultat, jamais le contexte et les coulisses.

 

L'OM a craqué parce que des joueurs cadres ont lâches, mais au final Marseille est à sa place, Paris perds le titre ? Quand tu regardes le nombres de points de Montpellier ce sont plutôt eux qui le gagnent.

Le projet de Monaco a complètement changé en quelques semaines, Falcao et surtout James sont partis, il a fallu un temps d'adaptation et une philosophie à revoir pour Jardim, ce qu'il a d'ailleurs très bien fait.

 

 

On a pas attendu en France que Bielsa parte pour qu'il soit critiqué, ça a commencé la saison dernière dans les exemples que j'ai donné, et puis en quoi c'est un soucis son départ ?

Lui il assume le fait que la direction ait changé les termes de son contrat, la aussi on préfère un Girard qui part avec des indemnités ou des coachs qui plombent les finances du club comme Puel ? C'est comme ça qu'il faut quitter un club ?

 

La manière dont la majorité du football Français est tombé sur Bielsa ce week end, on le verra jamais avec un coach français, jamais.

J'ai parlé de coachs, j'aurais pu rajouter des journalistes qui sont beaucoup suivi : Leduc, Menes.

 

Faut arrêter de parler de " complot " des que quelqu'un avance des arguments valables, et lisibles par tous.

Faut dire jamais un coach français partirait après seulement un match de championnat et après avoir pris deux semaines de vacances en plus. Ils ont raison de le critiquer, ça ne se fait pas de partir comme ça.

Imagine tu es un patron d'une entreprise, tu recrutes une personne qui vient le 1er jour mais refuse de venir le 2e jour. Tu trouves ça correct et respectueux ? Non donc les critiques sont méritées. 

 

Girard et Puel ne partent pas après le début du championnat. Ils laissent le club au moins trouver un remplacent avant la 1ere journée de championnat. 

 

@Kampberg : Jardim a continué à se faire critiquer ? J'ai rien vu de ça.

Comme le match retour contre l'OL la saison dernière, il manque Lacazette Bedimo et Bisevac se blesse au début du match. Et a la fin, c'est l'OL qui se fait tailler alors que l'ASM jouait à domicile et avec l'équipe type.

[Invité Killian]

Ça compte ou pas, Nicollin qui dit que Bielsa c'est une tête de con et que Girard serait un super choix pour Marseille ?

 

Gho : Non mais les coachs français préfèrent se faire virer ou attendre la fin du contrat, histoire de pas partir les mains vides, c'est tellement plus classe.

[0zek]

Oui ça compte, mais Nicollin ... On sait tous ici que c'est un beauf.

 

Je trouve ça nul le débat : français vs étranger. Comme si tous les français étaient pareils, et tous les étrangers pareils.

[Invité Killian]

C'est pas une question de tous pareil ou pas.

 

C'est une question de la manière dont ils sont jugés, bien sûr que tout le monde est différent.

Par contre l'opinion des gens, et les critiques se font beaucoup plus par rapport à la nationalité.

 

Mais c'est pas surprenant, Baup à bosser à Canal, il connais quelques journalistes, c'est le cas de beaucoup d'autres coachs.

C'est un milieu ou il y a beaucoup de copinages, sans pour autant parler de complot.

[Gho]

Ça compte ou pas, Nicollin qui dit que Bielsa c'est une tête de con et que Girard serait un super choix pour Marseille ?

 

Gho : Non mais les coachs français préfèrent se faire virer ou attendre la fin du contrat, histoire de pas partir les mains vides, c'est tellement plus classe.

Heureusement que Nicollin dit que Girard serait un bon choix, il lui a fait gagner la L1.

Genre les coachs français font exprès de se faire virer   

[Kampberg]

Oui ça compte, mais Nicollin ... On sait tous ici que c'est beauf.

 

Je trouve ça nul le débat : français vs étranger. Comme si tous les français étaient pareils, et tous les étrangers pareils.

 

Peut-être parce que tu n'as pas compris le débat à la base non ? Le débat c'est étrangers vs foot français, ose me dire que les étrangers qui ont tenté de dire des vérités blessantes sur le foot français n'en n'ont pas pris plein la gueule: Jardim, Leonardo, Anceloti, etc.

[0zek]

Je suis pas d'accord, Baup a été beaucoup critiqué, et par tout le monde, même à Canal (pas par tout le monde certes). Après il a réussi à faire 2ème avec une équipe pas tip top. Le jeu était pas beau c'est vrai.

 

Concernant le "copinage", c'est exactement pareil dans les autres pays.

 

Kampberg : là aussi je suis pas d'accord. Ancelotti quand il est arrivé, il a critiqué pas mal de choses (pelouses, préparation physique, etc.). Il a modifié tout ça au PSG, et d'autres clubs français ont "copié" ses bonnes idées. Et certains entraîneurs et journalistes (j'ai plus les noms en tête, en journaliste il y avait Menes) se sont réjouis qu'un avis extérieur arrive en France et que ça ferait évoluer le foot français.

[The Wilsh]

Canal a énormément encensé Baup, toujours à loué son "bon travail" et à parlé de son départ "immérité", c'était à gerber.

 

Je suis d'accord avec Killian, on a beaucoup plus vu chez les médias français des critiques ridicules de Bielsa qu'autre chose, il suffit d'écouter Didier Roustan parler, un des rares journaliste sportif compétent dans ce pays. Même le dernier papier de Riolo à ce sujet est un minimum cohérent.

[Kampberg]

Mais je ne te parle plus de copinage ou autre là... T'as toujours pas compris. Je te parle du fait qu'en France, seuls les entraîneurs étrangers remettent en cause le foot français ( hormis Blanc qui à essayé à la tête de l'EDF il s'est fait avoir par un espionnage à la DTN) et ils s'en prennent souvent pleins la gueule à cause de ça alors qu'il serait plus intéressant de se poser des questions et de remettre réellement en cause le football français. On a fait des bons parcours en Europe ? On a une bonne EDF ? La réponse est majoritairement non notamment en Europa League alors il serait peut-être temps d'écouter quand un entraîneurs étranger aussi coté que Anceloti dit que le foot français c'est pas trop ça et que les jeunes sont pas du tout pro.

[Kampberg]

Canal a énormément encensé Baup, toujours à loué son "bon travail" et àcparlé de son départ "immérité", c'était à gerber.

 

Je suis d'accord avec Killian, on a beaucoup plus vu chez les médias français des critiques ridicules de Bielsa qu'autre chose, il suffit d'écouter Didier Roustan parler, un des rares journaliste sportif compétent dans ce pays. Même le dernier papier de Riolo à ce sujet est un minimum cohérent.

 

D'ailleurs Riolo a recadré Duluc sur Twitter qui a traité Bielsa d'enfoiré. Un grand journaliste ce Duluc vraiment, grand travail d'investigation, toussa toussa.

 

Et puis Nicolin qui dit que Bielsa est une tête de con, c'est l'hôpital qui détruit l'ambulance avec une poutre.

[0zek]

Mais je ne te parle plus de copinage ou autre là... T'as toujours pas compris. Je te parle du fait qu'en France, seuls les entraîneurs étrangers remettent en cause le foot français ( hormis Blanc qui à essayé à la tête de l'EDF il s'est fait avoir par un espionnage à la DTN) et ils s'en prennent souvent pleins la gueule à cause de ça alors qu'il serait plus intéressant de se poser des questions et de remettre réellement en cause le football français. On a fait des bons parcours en Europe ? On a une bonne EDF ? La réponse est majoritairement non notamment en Europa League alors il serait peut-être temps d'écouter quand un entraîneurs étranger aussi coté que Anceloti dit que le foot français c'est pas trop ça et que les jeunes sont pas du tout pro.

Ha mais là je suis d'accord avec tout ce que tu dis, je vois pas où j'ai dit le contraire. (Même si je trouve que le problème en France c'est les moyens financiers, qui permettent pas aux coachs d'être compétitifs dans les compétitions européennes). Le football français est très perfectible.

 

Je dis juste que j'aime pas ceux qui viennent faire les sauveurs de Bielsa, comme quoi il est mal traité par les médias, etc. Il a été adulé pendant toute la saison dernière, on a mangé du Bielsa matin midi et soir. On était au courant de chacun de ses faits et gestes. Les 6 premiers mois tous les "spécialistes" se paluchaient sur ses tactiques, le jeu, etc. À juste titre hein, c'était mérité. Mais c'est aussi normal que la deuxième partie de saison il soit critiqué, car il la globalement raté (les joueurs aussi).

 

Et qu'il soit critiqué, pour moi c'est tout à fait normal, il a fait des erreurs, que lui même assumé. Et c'est un personnage qui fait dans les extrêmes, donc il divise. Wenger aussi divise beaucoup en Angleterre, c'est le jeu ma pauvre lucette, c'est pas un métier où t'es adoré par tous.

 

Et puis je suis désolé, mais les 2 semaines de retard pour la reprise de l'entraînement, si Blanc fait ça avec le PSG : IL SE FAIT DESCENDRE par tout le monde. Bielsa c'est passé inaperçu, vu qu'il est Loco.

[Kampberg]

Il n'y a pas qu'un problème financier, en Liga les petits clubs sont pas plus riches, et pourtant je sais pas si tu as vu la différence de niveau abyssale entre Lyon et Villarreal dans le match de préparation, c'était flagrant.

 

Pour moi le problème est plus profond, à commencer par les mentalités, très critiquées par Leonardo, Anceloti et Jardim d'ailleurs. On a aussi un vrai problème dans le recrutement, il n'y a que l'ASM qui a mis en place une véritable cellule de recrutement pour l'instant et ça se voit. Le brésilien qu'ils vont recruter par exemple serait très très bien coté, au même niveau que Gerson que tout les gros s'arrachent, PSG, Barca, etc.

 

Les autres clubs en terme de recrutement c'est généralement très mauvais, et c'est dommage de mal utiliser son argent.

[The Wilsh]

Non même en première partie de saison il se fait descendre pour des motifs qui n'en sont pas, la défense à 3 etc ... par des illuminés comme Reynald Pedros ou Daniel Bravo.

 

Les moyens financiers pour l'Europa ? Tu penses quoi des parcours des portuguais, du Dnipro, de Bilbao etc ... ?

[Kampberg]

Bielsa aurait refusé la sélection Mexicaine d'après des journalistes du pays, donc ça confirme bien qu'il n'est pas parti pour ça et j'en parlais hier avec d'autres, je pense très sincèrement que la direction de l'OM voulait se débarrasser de Bielsa (pas Labrune mais la blonde notamment), la réponse de l'OM me fait fortement penser à ça et le fait de passer outre l'autorité de Labrune, ça en dit long. Si l'OM avait voulu faire partir Bielsa, ils n'y se seraient pas pris autrement, il y a un truc louche dans cette histoire.

[0zek]

Les Portugais ils ont pas de championnat, donc forcément ils sont "frais" en Europa League. Puis Porto s'achète des joueurs à 30-40M€, c'est pas le cas de Guinguamp, St-Etienne, Bordeaux, etc.

 

Après je suis d'accord le problème n'est pas que financier, mais ça reste quand même un problème important du football français. Guinguamp n'a pas les moyens d'être compétitif en Europa, St-Etienne non plus, Bordeaux non plus.

 

Le PSG aussi a mis en place une cellule de recrutement, tout récemment : http://rmcsport.bfmtv.com/football/mercato-comment-le-psg-continue-de-racvolutionner-sa-cellule-de-recrutement-901535.html - Tant mieux que l'ASM et le PSG s'y mettent, j'en suis très heureux (et je l'avais dit que ces deux clubs seraient sur le long terme bénéfiques pour montrer l'exemple à la Ligue 1).

 

Encore une fois, vous vous trompez de débat (c'est pas le sujet de mes propos, à la base je parlais de Bielsa), car je suis d'accord pour dire que le foot français est perfectible et doit s'améliorer, sur tous les aspects (pelouses, gestion du budget, formation, recrutement, tactique, etc.).

 

TheWilsh : ça devient fatiguant ... Bien sûr que tu trouveras des sceptiques de Bielsa, même quand il cartonnait. C'est NORMAL, et c'est pareil pour TOUS LES COACHS. Mais il était majoritairement très adulé lors de ses 6 premiers mois, il n'y a qu'à voir tous les Spécialistes Ligue 1 Canal+, ils se paluchaient. Après si tu veux que 100% des intervenants soient tous derrière Bielsa, tu vis dans un monde utopique. Et Bravo / Pedros léchaient les fesses Bielsa quand Marseille marchait sur l'eau.