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Gunners FRANCE, la référence francophone d'Arsenal
The Gunners

[Tottenham Hotspur] L'ennemi intime

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Merci de ta réponse Jad, je suis pas encore prêt à écrire son nom à cette enflure :D

 

Déjà que depuis qu'il est ici il est mauvais, cette année c'est le sommet. Je suppose qu'une majeure partie d'entre vous ont pu assister à son show privé avec les joueurs de Chelfric, il leur a donné 3 buts quoi.

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Sinon je demande à ce que le topic soit épinglé au même titre que United, Liverpool ou Chelfric si on gagne le derby :lol:

 

Uniquement si vous gagnez 5-2....

 

C'est bon les gas, on va jamais l’épingler

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J'ai une autre question pour toi, chère Spurs: Que penses-tu de la gestion du cas Adebayor? Je n'ai pas l'impression qu'AVB l'ait en grande estime (du moins c'est mon sentiment, en tant que supporter rival :whistling: ) malgré sa bonne saison 11-12, et d'autant plus que Defoe fait de bonnes performances pour le moment, bien qu'il commence tout doucement à se faire vieux.

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Son cas est flou. Au départ il part pas titulaire et Defoe seul en pointe ça a un peu surprit tout le monde, lui le premier je pense. Ensuite il y a ces histoires de blessures et son agent qui chiale sur son temps de jeu. Perso je pense que sa blessure du début de saison est réelle, mais que son problème de dos actuel, c'est du flan, je pense qu'il doit y avoir un petit malaise entre AVB et lui.

 

En ce qui me concerne, j'ai toujours préféré Defoe, je suis ravi de le voir titulaire mais soyons honnête : Adebayor aurait mérité de jouer certains matchs, ne serait-ce que pour faire souffler Jermain. Du coup Defoe est fatigué et Adebayor est fâché. :clapclap: Comme dit par Jad, il me semble, niveau gestion humaine AVB c'est loin d'être le top. Et j'ai aussi précisé que sur le turn-over, on fait mieux.

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Bale est le joueur que je deteste le moins au spurs , je l'aime plutot bien , Je reve de lui au Real un Jour si CR part ou la situation de Back Gauche s'améliore pas.

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Il a joué latéral une fois cette année, on a fait une mi-temps de m**** contre QPR, beaucoup plus en forme en seconde période quand il passe milieu gauche. Je pense qu'il pourrait retourner à ce poste que si il va à Barcelone par exemple, ou là il pourrait profiter des ailiers qui repiquent pour jouer son jeu et puis il aurait pas trop à défendre avec la maîtrise catalane.

 

Mais malheureusement c'est bien parti pour qu'il aille au Real, il y a un partenariat entre nous et la maison blanche suite au transfert de Modric. Au final je parie qu'on leur filera Bale et qu'on prendra Arbeloa :mouais::ohmygod:

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Il a joué latéral une fois cette année, on a fait une mi-temps de m**** contre QPR, beaucoup plus en forme en seconde période quand il passe milieu gauche. Je pense qu'il pourrait retourner à ce poste que si il va à Barcelone par exemple, ou là il pourrait profiter des ailiers qui repiquent pour jouer son jeu et puis il aurait pas trop à défendre avec la maîtrise catalane.

 

Mais malheureusement c'est bien parti pour qu'il aille au Real, il y a un partenariat entre nous et la maison blanche suite au transfert de Modric. Au final je parie qu'on leur filera Bale et qu'on prendra Arbeloa :mouais::ohmygod:

Ouais, Bien pour vous , si on vous le refile vous avez un lateral de classe Mondiale qui vous apportera énormément offensivement :bien::lol:

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Bale je le trouve un peu limité moi.

C'est pas un vrai tout droit pur et dur mais son jeu est quand même un peu stéréotypé, même si il à tendance à corriger ça ces dernières années. Il n'a pas une énorme intelligence de jeu, bien qu'elle ne soit pas non plus faible.

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Au contraire au fur et à mesure qu'il a changé, son intelligence de jeu s'est développé. Il a vu qu'en restant cantonné à gauche ça allait être compliqué de passer tout le temps, du coup il va dans l'axe, à droite, il prend la profondeur, il vient chercher le ballon, exploite les contre attaques. Avec un coach libéral comme Redknapp il a affiné cette intelligence et au final un coach aussi pointu qu'AVB tactiquement a vu que ça faisait sa force, du coup il permute régulièrement avec Lennon et Dempsey et le portugais a légèrement changé sa philosophie de jeu pour lui et pour Defoe. Du coup Bale fait encore un gros début de saison et a déjà planté 3 buts cette saison, pas mal pour un vrai milieu gauche.

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Oui c'est de ses déplacements que je parle quand j'évoque sa progression mais c'est insuffisant pour un joueur censé être un des meilleurs du championnat/un des meilleurs à son poste pour moi. Il est intéressant mais ses déplacements dans les intervalles ne sont pas très bon par exemple, ses choix balle au pied pas toujours les meilleurs non plus.

 

Après c'est pas un tout droit débile non plus, particulièrement depuis quelques temps ça je ne le nie pas. Mais il est encore bien loin du statut qu'on lui donne je trouve.

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Ben perso je le considère comme un des meilleurs joueurs offensifs de PL et je pense pas que ça soit usurpé au vue de son rendement sur le terrain.

 

Tu te contredis un peu : tu dis qu'il a progressé dans ses déplacements mais que ses déplacements dans les intervalles ne sont pas très bon. Surtout que c'est ce qui fait qu'il marque pas mal depuis l'année dernière. Après je suis d'accord pour les choix balle au pied.

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Non il à progressé dans la variété de ses mouvements, comme tu le dis par ses rentrées dans l'axe, et dans son jeu dans la profondeur.

 

Mais dans les intervalles il est toujours assez moyen. Je sais pas si c'est clair, je parle globalement de ses mouvements dans les petits espaces, entre les lignes, par exemple. Ce qui fais la très très grande supériorité d'un Silva sur lui par exemple c'est ça pour moi. Dans un jeu de possession c'est absolument indispensable une grosse intelligence de mouvement dans les intervalles pour moi. Enfin dans le jeu tout court mais forcément en contre t'as plus d'espaces et des prises de profondeur plus direct donc c'est parfois moins nécessaire.

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Ben en même temps Silva et lui c'est pas du tout le même registre. D'ailleurs comme dit plus haut AVB a su revoir sa position et on laisse un peu le ballon afin que Bale et Defoe profitent de ce genre d'opportunités. C'est juste une question de registre, à l'inverse on peut dire aussi que Silva n'a pas la vitesse ou la capacité à prendre la profondeur d'un Bale. Même si c'est sûr que l'espagnol est meilleur.

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Ben non pas tellement lol. Le fait est qu'un Silva aura bien plus d'influence sur le jeu de son équipe. Et même la profondeur je trouve qu'il la prend assez bien même si ses qualités athlétiques font que dans le "duel" avec son défenseur il est moins bon qu'un Bale, le tempo de ses courses est plus intelligent. C'est juste un maître des petits espaces, un mec comme Bale quand il y en aura moins sera trop vite limité.

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Ben en même temps Silva c'est un meneur de jeu... Son rôle c'est d'avoir souvent le ballon pour dicter le tempo de son équipe alors que Bale son rôle c'est de prendre le ballon pour tenter de dynamiter la défense adverse. Donc forcément il cherchera pas les petits espaces, il touchera pas forcément plus de ballon mais logiquement dans le duel il sera bien plus puissant qu'un Silva. Tu remets en cause certaines qualités de Bale qu'il est pas forcément censé avoir pour jouer son jeu. C'est comme se plaindre du manque de puissance physique de Silva.

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Pour moi c'est plus qu'une question de profil. Ou alors un profil est forcément plus efficace que l'autre. Jouer le jeu de Bale justement c'est insuffisant, si tu veux un jeu élaboré que t'es forcé d'avoir pour faire sauter de véritables blocs défensifs(qu'on voit assez peu en PL faut quand même concéder ça à Bale, en PL il à de quoi s'éclater) t'es forcé d'avoir des joueurs forts dans les petits espaces. Surtout que dans le duel je trouve pas Silva moins bon moi d'ailleurs, Bale n'a pas sa qualité pour éliminer dans des petits espaces encore une fois.

 

Tottenham collectivement passerait bien plus facilement un pallier avec un Silva sur l'aile qu'avec un Bale. A partir de là l'un des profils me paraît de toute évidence meilleur que l'autre non ? Il faut des joueurs qui savent prendre la profondeur et qui sont intéressants dans la finition des actions pour conclure, si tu n'as que des constructeurs ton jeu trouvera des limites dans les derniers mètres comme ça à pu être le cas avec l'Espagne par exemple.

 

Mais ça n'autorise pas ces joueurs à être faible quand les espaces se réduisent.

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C'est là que je suis pas d'accord justement. Tu conviendras aisément que Bale est meilleur que Ben Arfa, Benayoun ou Suso par exemple. Pourtant ces mecs là sont des meneurs excentrés. Un profil est plus fort qu'un autre selon ta philosophie de jeu, c'est ce que je pense du moins. Pas dit que Silva s'éclate à Everton ou Newcastle, mais bon ça n'est qu'une supposition. Prenons du concret : l'année dernière à Norwich, Tottenham tape dans les 60% de possession face à un adversaire acculé devant son but, Bale est le meilleur ce soir il marque sur une attaque placée et une contre-attaque, il a fait la différence sur la plupart de ses prises de balle en un contre un. Dimanche dernier à Southampton, on joue à mort la possession en première mi-temps et là encore Bale est le meilleur, il arrive souvent à mettre en difficulté son vis à vis en un contre un et les Saints laisse pas des masses d'espace, Bale se déplace souvent comme ce fut le cas à Norwich l'année dernière. Et comme je l'ai dis AVB a fait en sorte que l'équipe s'adapte à des mecs comme lui et Defoe pour pouvoir varier nos attaques et exploiter tous nos joueurs, ça marche.

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Ben Arfa n'a rien d'un milieu excentré il à encore beaucoup moins d'intelligence de jeu que Bale lol. Suso je le connais pas vraiment. Benayoun celui que je voyais la saison dernière non plus, je l'ai adoré mais il n'a rien d'un meneur excentré, pas une énorme vision, des déplacements pas géniaux non plus.

Donc trouve d'autres exemples si tu veux me convaincre :)

 

Peut-être qu'il marque et qu'il fais des différences mais la question qu'on doit se poser c'est est-ce-qu'il n'aurait pas été plus profitable au collectif si il avait davantage cherché justement ce mouvement dans les intervalles et cette recherche de combinaison dans des petits espaces dont je parle ?

Surtout que très honnêtement les blocs défensifs de PL et encore plus de Norwich ou Southhampton ne sont pas des références.

 

Quand je parle d'un jeu élaboré et de passer un pallier je parle évidemment de grosses équipes de C1 par exemple, vu qu'on en trouve de moins en moins en PL. Et je pense que face à ce genre d'équipes, les lacunes de Bale desserviront le collectif.

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On peut aussi citer Nasri dans ce profil... Il y a une différence entre profil et intelligence de jeu. Tu peux être d'un certains profil mais ne pas avoir assez d'intelligence de jeu pour exceller à ton poste comme Ben Arfa.

 

Peut-être qu'il marque et qu'il fais des différences mais la question qu'on doit se poser c'est est-ce-qu'il n'aurait pas été plus profitable au collectif si il avait davantage cherché justement ce mouvement dans les intervalles et cette recherche de combinaison dans des petits espaces dont je parle ?

Marquer c'est profitable au collectif. Je vois pas pourquoi il devrait changer son jeu pour faire plus "beau". Surtout qu'il a sa maniière de faire jouer ses coéquipiers : les centres. Ce qui est normal vu que c'est un pur ailier.

 

Surtout que très honnêtement les blocs défensifs de PL et encore plus de Norwich ou Southhampton ne sont pas des références.

Il a explosé le bloc de l'Inter aller-retour si tu préfères...

 

Quand je parle d'un jeu élaboré et de passer un pallier je parle évidemment de grosses équipes de C1 par exemple, vu qu'on en trouve de moins en moins en PL. Et je pense que face à ce genre d'équipes, les lacunes de Bale desserviront le collectif.

Le Real joue un jeu direct, on est loin du jeu dans les petits espaces du Barça, Dortmund, Arsenal ou City. La Juve joue un jeu basé sur la vitesse et l'impact physique avec un gros pressing. Tu remarqueras que Bale s'en est très bien sortie en C1 tout comme les Spurs d'ailleurs. Il n'y a pas qu'une seule manière de jouer et il n'y a pas de manière "ultime" de jouer.

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