[Entraineur] Mikel Arteta

[SkyMan]

il y a 23 minutes, Moe Green a dit :

Il a la chance que depuis bien 15ans, la fanbase d'Arsenal est surement la plus "cool" des gros clubs Anglais et Européens, j'ai l'impression que pleins de supporters aient vraiment "craqués" hier mais a United, Chelsea sans parler du Real ou Barça ca fait bien longtemps qu'il aurait été dans la tempête.

 

Bien que je sois arrivé au bout du bout de son style, ca me ferait quand même beaucoup de peine qu'il ne puisse pas obtenir un titre majeur, ce serait vraiment de l'auto sabotage.

 

En jouant le titre chaque saison depuis 4 ans ? Ce qui n'était plus arrivé chez nous depuis une éternité. En étant leader de la PL, leader du classement de la LDC, et engagé dans toutes les compétitions jusqu'à fin mars ?

 

On peut évidemment critiquer son approche cette saison et le niveau des joueurs mais ce discours opportuniste quand les choses tournent mal en termes de résultat, c'est bien facile je trouve.

 

On aurait dû le virer avant de commencer la saison ? Si c'est ton point de vue, personne ne l'a défendu ici.

Pratiquement tout le monde voulait lui laisser sa chance cette saison avec ce gros mercato donc il s'agirait pour tous d'assumer et de faire le bilan à la fin de saison.

[Kdv100389]

il y a 4 minutes, SkyMan a dit :

 

En jouant le titre chaque saison depuis 4 ans ? Ce qui n'était plus arrivé chez nous depuis une éternité. En étant leader de la PL, leader du classement de la LDC, et engagé dans toutes les compétitions jusqu'à fin mars ?

 

On peut évidemment critiquer son approche cette saison et le niveau des joueurs mais ce discours opportuniste quand les choses tournent mal en termes de résultat, c'est bien facile je trouve.

 

On aurait dû le virer avant de commencer la saison ? Si c'est ton point de vue, personne ne l'a défendu ici.

Pratiquement tout le monde voulait lui laisser sa chance cette saison avec ce gros mercato donc il s'agirait pour tous d'assumer et de faire le bilan à la fin de saison.

Entre dans la tempête ne signifie pas être virer mais peut être qu’être contester l’aurait fait ENFIN se remettre en question. 
 

Même si du peu qu’on connaît du bonhomme il se serait sûrement braquer dans un « mélodrame » tout le monde est contre nous. 
 

et oui pour moi il aurait dû sauter l’an passé, mais je m’en suis rendu compte trop tard car c’est le mercato estival qui m’a convaincu que ce ne sont pas les blessures ( qui sont de sa faute aussi d’ailleurs ) qui ont gâché la saison passé mais bien le coach. Donc c’était trop tard 

[SkyMan]

il y a 5 minutes, Kdv100389 a dit :

Entre dans la tempête ne signifie pas être virer mais peut être qu’être contester l’aurait fait ENFIN se remettre en question. 
 

Même si du peu qu’on connaît du bonhomme il se serait sûrement braquer dans un « mélodrame » tout le monde est contre nous. 
 

et oui pour moi il aurait dû sauter l’an passé, mais je m’en suis rendu compte trop tard car c’est le mercato estival qui m’a convaincu que ce ne sont pas les blessures ( qui sont de sa faute aussi d’ailleurs ) qui ont gâché la saison passé mais bien le coach. Donc c’était trop tard 

 

Se remettre en question alors qu'il est en avance sur toutes les métriques dans toutes les compétitions ? C'est très paradoxal quand même.

 

Les doutes sur le jeu, il y en a eu assez dans les médias, sur les réseaux, et il y en avait d'ailleurs pour toutes les équipes.

L'an dernier, Guardiola avait été contesté et n'avait pas sauté lorsqu'il a fait son horrible série de résultats défavorables.

 

Je ne vois pas dans quel contexte les critiques auraient pu remettre son projet en question. Même les joueurs s'y sont pliés et ça gagnait donc l'ont aussi validé quelque part.

 

Il aurait fallu une grosse série de défaites pour que cela soit compliqué pour lui mais ça n'est jamais arrivé jusqu'à cette période de la saison.

[Chabin]

Il faut aller chercher ce titre. On ne va pas nous le donner. C’est maintenant que Mikel doit trouver des solutions, qu’il doit montrer qu’il peut être un grand coach. Je suis sûr qu’il en est capable. 

[Kdv100389]

il y a 7 minutes, SkyMan a dit :

 

Se remettre en question alors qu'il est en avance sur toutes les métriques dans toutes les compétitions ? C'est très paradoxal quand même.

 

Les doutes sur le jeu, il y en a eu assez dans les médias, sur les réseaux, et il y en avait d'ailleurs pour toutes les équipes.

L'an dernier, Guardiola avait été contesté et n'avait pas sauté lorsqu'il a fait son horrible série de résultats défavorables.

 

Je ne vois pas dans quel contexte les critiques auraient pu remettre son projet en question. Même les joueurs s'y sont pliés et ça gagnait donc l'ont aussi validé quelque part.

 

Il aurait fallu une grosse série de défaites pour que cela soit compliqué pour lui mais ça n'est jamais arrivé jusqu'à cette période de la saison.

Bah alors si il ne se remet pas en question après notre première partie de saison ( et la saison passée dans son ensemble ) effectivement il doit partir et très vite. 
 

Si il ne se remet pas en question quand les résultats face aux autres grands du championnat passent de monstrueux à catastrophique cette année c’est aussi très problématique, perdre contre le Liverpool de Slot et ne pas se remettre en question ? Vraiment ?  
 

ne pas battre le man u d’Amorim et ne pas se remettre en question?? C’est vraiment possible ? 
 

a un moment donné faut ouvrir les yeux hein mais j’ai compris depuis le combo Havertz puis  Merino pour remplacer Xhaka  que le monsieur ne se remettait pas assez en question, être sous pression ou en tout cas contesté l’aurait peut être fait réfléchir 

[SkyMan]

il y a 1 minute, Kdv100389 a dit :

Bah alors si il ne se remet pas en question après notre première partie de saison ( et la saison passée dans son ensemble ) effectivement il doit partir et très vite. 
 

Si il ne se remet pas en question quand les résultats face aux autres grands du championnat passent de monstrueux à catastrophique cette année c’est aussi très problématique, perdre contre le Liverpool de Slot et ne pas se remettre en question ? Vraiment ?  
 

ne pas battre le man u d’Amorim et ne pas se remettre en question?? C’est vraiment possible ? 
 

a un moment donné faut ouvrir les yeux hein mais j’ai compris depuis le combo Havertz puis  Merino pour remplacer Xhaka  que le monsieur ne se remettait pas assez en question, être sous pression ou en tout cas contesté l’aurait peut être fait réfléchir 

 

Le Manchester de Carrick (!), le même qui bat City, qui n'a rien à voir tactiquement et dans les intentions de jeu avec celui d'Amorim justement (battu 1-0 chez eux d'ailleurs).

 

Donc non, je le répète, il n'a pas connu une période durable assez grave pour que son projet basé sur l'aspect défensif et un pressing moins haut soit remis en cause cette saison.

[Kdv100389]

il y a 11 minutes, SkyMan a dit :

 

Le Manchester de Carrick (!), le même qui bat City, qui n'a rien à voir tactiquement et dans les intentions de jeu avec celui d'Amorim justement (battu 1-0 chez eux d'ailleurs).

 

Donc non, je le répète, il n'a pas connu une période durable assez grave pour que son projet basé sur l'aspect défensif et un pressing moins haut soit remis en cause cette saison.

Mea culpa on gagne 1-0 contre Amorim dans un match tellement mauvais qu’il donnait un goût de défaite * j’étais persuadé qu’on avait pas gagner se match ( qu’on aurait jamais dû gagner au vu de la prestation ) 

On a pas eu de période durable grave ? C’est bien ce que je dis les stats disent autre chose que le terrain et bcp ne se basent que sur les stats et les points, on a l’exemple avec le début de saison de Liverpool rien que cette année pour montrer que les stats( points ) ne veulent pas tout dire. 
 

mais le match début de saison contre united est un exemple parfait 3 points mais le match aurait dû être une alerte rouge et ça n’a pas été le cas 

[SkyMan]

il y a 5 minutes, Kdv100389 a dit :

Mea culpa on gagne 1-0 contre Amorim dans un match tellement mauvais qu’il donnait un goût de défaite * j’étais persuadé qu’on avait pas gagner se match ( qu’on aurait jamais dû gagner au vu de la prestation ) 

On a pas eu de période durable grave ? C’est bien ce que je dis les stats disent autre chose que le terrain et bcp ne se basent que sur les stats et les points, on a l’exemple avec le début de saison de Liverpool rien que cette année pour montrer que les stats( points ) ne veulent pas tout dire. 
 

mais le match début de saison contre united est un exemple parfait 3 points mais le match aurait dû être une alerte rouge et ça n’a pas été le cas 

 

Premier match de la saison, alerte rouge ? Premier match de PL pour Zubimendi et pour Gyokeres face à United qui a tout à prouver cette saison.

Alerte moyennement orangée, et encore je suis gentil.

 

On ne peut tirer aucune conclusion après un premier match de PL, en plus à l'extérieur chez un rival historique dans un stade qui nous réussit peu, et c'est faire preuve un peu de mauvaise foi que de ne pas le reconnaître de mon point de vue.

 

Stats ou pas après un ou deux faux pas, si le club gagne le suivant et passe rapidement à autre chose, le moral reste haut. C'est aussi ce que le staff apporte à cette équipe, la capacité à switcher rapidement sur le prochain match.

[arsenewho]

il y a une heure, SkyMan a dit :

 

En jouant le titre chaque saison depuis 4 ans ? Ce qui n'était plus arrivé chez nous depuis une éternité. En étant leader de la PL, leader du classement de la LDC, et engagé dans toutes les compétitions jusqu'à fin mars ?

Pour quel résultat ? 
On va espérer gagner cette PL. mais si pas de PL, avec tout le respect que j’ai pour lui, il devra quitter le club. Sa position sera intenable si on ne remporte rien. 
il a foiré , notre équipe à faire jouer les même joueurs , sans faire de rotation. 
en avril ils sont tous cramés, alors que City gambade sur le terrain. On en parlait , depuis plus de 5 mois. sa gestion des joueurs est catastrophique. Il a cramé odeggard ; il a cramé White , il a cramé saka, il a cramé timber, il a cramé zubi, il va cramé rice. 
il a une rotation catastrophique de l’équipe. Comme se fait il qu’on s’effondre à chaque fois mentalement , et /ou en fin de championnat. Trois fois que ça se fait. 
j’espère un titre , et je souhaite le voir continuer , il a prouver qu’il pouvait bien faire . Mais il doit casser se plafond de verre et corriger ses propres défauts.

[Kdv100389]

il y a 7 minutes, SkyMan a dit :

 

Premier match de la saison, alerte rouge ? Premier match de PL pour Zubimendi et pour Gyokeres face à United qui a tout à prouver cette saison.

Alerte moyennement orangée, et encore je suis gentil.

 

On ne peut tirer aucune conclusion après un premier match de PL, en plus à l'extérieur chez un rival historique dans un stade qui nous réussit peu, et c'est faire preuve un peu de mauvaise foi que de ne pas le reconnaître de mon point de vue.

 

Stats ou pas après un ou deux faux pas, si le club gagne le suivant et passe rapidement à autre chose, le moral reste haut. C'est aussi ce que le staff apporte à cette équipe, la capacité à switcher rapidement sur le prochain match.

Oui des excuses comme à chaque fois. 
 

c’est la dynamique chanceuse qui permet qu’on soit là, le fameux moral dont tu parles, on voit bien que ça ne suffit plus. D’ailleurs dommage qu’on prend pas le 3-0

qu’on aurait mériter contre man u début de saison peut être que le gars qui a toutes les excuses du monde se serait remis en question.

 

Et heureusement que les adversaires ont compris assez tard qu’il ne fallait pas nous jouer en bloc bas on serait probablement actuellement entrain de lutter pour une qualif en europa league. Parce que c’est pas la dynamique de l’équipe sur la saison qui a changer juste les adversaires qui ont compris comment nous affronter 

[Moe Green]

il y a 2 minutes, SkyMan a dit :

 

Premier match de la saison, alerte rouge ? Premier match de PL pour Zubimendi et pour Gyokeres face à United qui a tout à prouver cette saison.

Alerte moyennement orangée, et encore je suis gentil.

 

On ne peut tirer aucune conclusion après un premier match de PL, en plus à l'extérieur chez un rival historique dans un stade qui nous réussit peu, et c'est faire preuve un peu de mauvaise foi que de ne pas le reconnaître de mon point de vue.

 

Stats ou pas après un ou deux faux pas, si le club gagne le suivant et passe rapidement à autre chose, le moral reste haut. C'est aussi ce que le staff apporte à cette équipe, la capacité à switcher rapidement sur le prochain match.

C'est vraiment pas pour taper que je dis ça mais j'ai justement l'impression que depuis tant d'années le club fonctionne un peu comme ce que tu dis, a chaque fois on attend d'être dans le ravin pour commencer a s'inquiéter de notre trajactoire.

 

On est quelques uns ici depuis plusieurs mois et malgré les résultats et les points d'avance a dire ce qui risque d'arrivée (ce qui se passe) et je pense pas connaître davantage le football ou le club qu'un forumeur lambda ici, mais y'a eu tellement d'auto persuasion que c'était "normal" de gagner des matchs seulement avec des corners ou des csc, enfin y'a eu des ratio xg / buts aberrants et ca choquait peu de monde.

 

Et le club fonctionne comme ça, des Gyokeres ou Zubimendi n'ont jamais réellement été mis sur le banc malgré leurs niveaux, des Timber et Saka ont passés des mois sur la rotule a jouer, jouer jusqu'a vraiment se péter.. et ça aussi c anous flingue au pire moment.

 

Vous me direz, c'est pas l'avis du forum qui aurait changé grande chose mais, c'est pareil autour du club, sans parler de le siffler ou l'insulter mais Arteta a jamais été un peu "chahuté" en conf pour lui dire, mais mec ton football ca va pas tenir comme ça jusqu'a fin mai...

[Edidas]

Il est entendable qu'il deviendrait insupportable de finir une nouvelle fois second, d'être la risée d'Angleterre et de donner cette impression de ne jamais être capable de remporter ce fichu titre, malgré les efforts considérables.

 

Maintenant une question : si vous ne voulez plus d'Arteta, qui voulez-vous mettre à sa place ? Sachant que tous les récents mercatos ont été effectués pour s'adapter à son système de jeu. On sait ce qu'on perdra, c'est-à-dire, des résultats franchement honorables, où seule la dernière marche nous sera manquante. Qui serait disponible et qui aurait l'assurance de faire mieux ?

[arsenewho]

il y a 1 minute, Edidas a dit :

Il est entendable qu'il deviendrait insupportable de finir une nouvelle fois second, d'être la risée d'Angleterre et de donner cette impression de ne jamais être capable de remporter ce fichu titre, malgré les efforts considérables.

 

Maintenant une question : si vous ne voulez plus d'Arteta, qui voulez-vous mettre à sa place ? Sachant que tous les récents mercatos ont été effectués pour s'adapter à son système de jeu. On sait ce qu'on perdra, c'est-à-dire, des résultats franchement honorables, où seule la dernière marche nous sera manquante. Qui serait disponible et qui aurait l'assurance de faire mieux ?

Pour te répondre , des clubs comme le barca , le real , le Bayern change régulièrement de coach. Pourquoi pas nous. 
il’y a des jeunes coach ou expérimenté qui pourrait faire l’affaire.

Fabregas , par exemple. On pourrait le prendre. L’entraîneur du barca , on pourrait essayé de le débaucher. Il y’en a d’autre . Il faut juste qu’il coche certaines cases .  On y pas pour le moment , on verra déjà s’il y’a titre ou pas.

[SkyMan]

il y a 29 minutes, Kdv100389 a dit :

Oui des excuses comme à chaque fois. 
 

c’est la dynamique chanceuse qui permet qu’on soit là, le fameux moral dont tu parles, on voit bien que ça ne suffit plus. D’ailleurs dommage qu’on prend pas le 3-0

qu’on aurait mériter contre man u début de saison peut être que le gars qui a toutes les excuses du monde se serait remis en question.

 

Et heureusement que les adversaires ont compris assez tard qu’il ne fallait pas nous jouer en bloc bas on serait probablement actuellement entrain de lutter pour une qualif en europa league. Parce que c’est pas la dynamique de l’équipe sur la saison qui a changer juste les adversaires qui ont compris comment nous affronter 

 

D'accord sur le fait que la chance soit encore plus présente cette saison qu'elle ne l'était auparavant.

De toute manière, globalement tout le monde le dit, on produit moins de jeu et on a su compter sur une défense de fer de nombreuses semaines.

 

Si tu prends 3-0 à United mais que tu gagnes les 2 d'après, ça ne laisse pas de place au découragement par rapport au projet du coach chez les joueurs. Avec Wenger, on aurait probablement gambergé sur le premier match en se disant que tout est déjà compliqué.

 

D'ailleurs, tout le monde avait souligné notre calendrier compliqué en début de saison jusqu'à fin septembre. On prend 13 point sur 18, en ayant joué United, Liverpool, Newcastle à l'extérieur et Leeds, Nottingham et City à domicile. C'est juste factuel malgré les doutes dans le jeu. Beaucoup aurait signé des deux mains pour ça avant même le premier match de PL.

 

il y a 27 minutes, Moe Green a dit :

Vous me direz, c'est pas l'avis du forum qui aurait changé grande chose mais, c'est pareil autour du club, sans parler de le siffler ou l'insulter mais Arteta a jamais été un peu "chahuté" en conf pour lui dire, mais mec ton football ca va pas tenir comme ça jusqu'a fin mai...

 

En conférence de presse, il a beaucoup été questionné sur les critiques du "Set piece FC" justement. Mais des clubs l'ont copié en adoptant même des spécialistes comme Jover. Il a aussi été questionné sur le profil de Gyokeres, ou celui de Zubimendi (après ses erreurs de relance) mais à toujours défendu ses joueurs (ça a toujours été sa position depuis son arrivée). A part le staff en interne (c'est aussi son job de discuter du projet) ou un pair comme Guardiola ou un autre coach réputé qui viendrait lui prouver qu'il fait mal les choses, compliqué de faire autrement.

[Edidas]

il y a 1 minute, arsenewho a dit :

Pour te répondre , des clubs comme le barca , le real , le Bayern change régulièrement de coach. Pourquoi pas nous. 
il’y a des jeunes coach ou expérimenté qui pourrait faire l’affaire.

Fabregas , par exemple. On pourrait le prendre. L’entraîneur du barca , on pourrait essayé de le débaucher. Il y’en a d’autre . Il faut juste qu’il coche certaines cases .  On y pas pour le moment , on verra déjà s’il y’a titre ou pas.

 

L'exemple du Real est trop particulier, tellement ce ne sont pas des coachs qui sont recrutés, mais des managers. Il a toujours été très rare qu'il y en ait un qui fasse longue carrière. Mais a contrario, on peut dire que de tels clubs se permettent des changements, soit. 

 

Hansi Flick serait un bon exemple, néanmoins il ne sera pas libre. Partir sur un nouveau pari de jeune coach (comme Arteta) me semble particulièrement risqué. D'ailleurs concernant Fabregas, je pense qu'aussi talentueux qu'il puisse être avec Como, il n'a plus sa place ici aux yeux des supporters.

[Kdv100389]

Pour le remplacer maintenant qu’on l’a laisser faire un mercato à 200 millions destiner à ne pas jouer au football c’est hyper compliqué et surtout absolument tous nos joueurs sont driller a ne plus jouer au foot ne plus rien créé et ne plus jouer en une touche il faudrait voir à quel point ils sont éteins et « pris » dans cet engrenage ( c’est bien là le grand danger, si ils n’arrivent pas à se remettre au niveau avec de la spontanéité on peut absolument vendre tout l’effectif ) 
 

évidemment un buteur et un millieu doivent être recruter quoi qu’il arrive 

 

 

Pour le fait de finir second, je signe des deux mains de finir deuxième et ne plus jamais voir mon équipe jouer comme ça ( avec Arteta ou un autre ) 

plutôt que finir champion et repartir au minimum une saison avec se plan de jeu ( avec Arteta ou un autre ) 

 

Modifié il y a 1 heure par Kdv100389

[Moe Green]

il y a 7 minutes, Kdv100389 a dit :

Pour le remplacer maintenant qu’on l’a laisser faire un mercato à 200 millions destiner à ne pas jouer au football c’est hyper compliqué et surtout absolument tous nos joueurs sont driller a ne plus jouer au foot ne plus rien créé et ne plus jouer en une touche il faudrait voir à quel point ils sont éteins et « pris » dans cet engrenage ( c’est bien là le grand danger, si ils n’arrivent pas à se remettre au niveau avec de la spontanéité on peut absolument vendre tout l’effectif ) 
 

évidemment un buteur et un millieu doivent être recruter quoi qu’il arrive 

 

 

Pour le fait de finir second, je signe des deux mains de finir deuxième et ne plus jamais voir mon équipe jouer comme ça ( avec Arteta ou un autre ) 

plutôt que finir champion et repartir au minimum une saison avec se plan de jeu ( avec Arteta ou un autre ) 

 

Après on a vu qu'il avait été capable de mettre en place un football offensif et attrayant, ce qui rend sont football actuel encore plus scandaleux.

 

J'esperais que prendre la PL cette année le détendrait et qu'avec la pression en moins il stopperait son football de Data Analyst.

[Mehdi257]

Je réponds simplement, Cesc Fabrigas, je n’ai rien d’autre à ajouter. 

[Kdv100389]

il y a 20 minutes, Moe Green a dit :

Après on a vu qu'il avait été capable de mettre en place un football offensif et attrayant, ce qui rend sont football actuel encore plus scandaleux.

 

J'esperais que prendre la PL cette année le détendrait et qu'avec la pression en moins il stopperait son football de Data Analyst.

C’est ce qui est incompréhensible avec la situation actuelle, 

 

On dirait qu’il a pris le fait de se faire éliminer en 1/4 de finale pour la première fois qu’il coache en c1 de sa vie ( de même pour la majorité des joueurs ) comme un affront personnel, pourtant on sort la tête haute contre le Bayern, qui derrière fait une grosse double confrontation contre le futur vainqueur de la compétition si je me souviens bien. 
 

et que cette élimination la fait abandonner le fameux « process » il s’est complètement perdu en chemin et les joueurs on évidemment pris la même direction car oui avant ça c’était exceptionnel son travail 

[lô le gunners]

il y a 56 minutes, Edidas a dit :

Maintenant une question : si vous ne voulez plus d'Arteta, qui voulez-vous mettre à sa place ? Sachant que tous les récents mercatos ont été effectués pour s'adapter à son système de jeu. On sait ce qu'on perdra, c'est-à-dire, des résultats franchement honorables, où seule la dernière marche nous sera manquante. Qui serait disponible et qui aurait l'assurance de faire mieux ?

Xabi Alonso