MxPR

C'est quoi ce délire de ne jouer que mardi ??? Et derrière on va enchaîner juste avant le quart de finale de LDC.

Ça fait une réponse un peu énervée alors que si je lis bien on est d'accord non ? (Déjà : j'ai noté : "si j'exagère un peu " et je compare plus le risque qu'à Liverpool de retomber dans les saisons à venir (si tu lis le milieu de mon message) au risque côté Arsenal qui est celui de ne pas réussir à gagner et de stagner en tant que pretendant.)

@SkyMan a bien compris. Le choix c'est est-ce que tu préfères : - gagner la PL cette année et finir hors de la LDC les 2 saisons suivantes. ou - faire 3 fois 2eme de PL En exagèrant un peu c'est les trajectoires des Reds et d'Arsenal. Je peux être surpris mais je trouve que Liverpool surperformé par rapport a la profondeur de son effectif et sur le fait d'avoir 1 joueur exceptionnel qui débloque beaucoup de choses. Je ne trouve pas totalement abberant d'avoir un bon contre-coup l'an prochain. A l'inverse, Arsenal a désormais une certaine profondeur mais sans joueurs stratosphérique qui est capable de gagner des matchs a lui seul (en vrai ce n'est même pas ça, c'est débloquer des rencontres, ou être décisifs pour tuer des matchs compliqués etc. dans une équipe qui joue déjà bien au foot). On a l'impression que Saka s'approche de ca mais il n'est pas encore au niveau de Salah ou d'un Haaland du côté de City. Pour revenir aux débats, je pense que l'on ne valorise que la victoire et les titres au bout d'un moment. Et qu'il vaut mieux être irrégulier mais gagner l'année où tu es bon, que d'enchaîner les bonnes saisons sans concrétiser. Mais si on prend les choses dans l'autre sens, il y a plus de change de gagner en progressant saison après saison et en se maintenant au haut niveau.

La PL c'est une belle consolation non ? D'ailleurs en vrai : est ce qu'il ne vaut mieux pas gagner cette saison la PL et faire 6 les 2 prochaines années que de faire 3 fois 2eme ? (Je demande pour quelques connaissances, qui supportent un club lié à ce forum et qui vive pas très bien l'absence de titre!) ? Mais sur l'analyse, oui Liverpool en forme a un 11 monstrueux mais attention, si tu as quelques joueurs clés qui partent (Salah, VVD) et un peu de fatigue, ça peut se compliquer très très très vite. A l'inverse côté Gunners, on voit qu'on a quand même une bonne profondeur, vu qu'on arrive à maintenir un certain niveau malgré les meformes et les blessures par contre notre plafond semble un peu limité. (Après je ne demande rien de plus qu'on l'explose contre le Real dans pas longtemps)

Sale match. Je n'ai pas du tout aimé l'ambiance avec énormément de coups. L'arbitre n'a rien mis a Partey sur la première et du coup il n'a rien mis au blues sur la suivante etc. etc. etc. Dans le contenu, on a fait 30 très bonnes premières minutes dans une configuration que l'on aime bien (c'est a dire avec l'équipe d'en face qui joue sur tout le terrain plutôt que de mettre un bon gros bus) et si tu ajoutes de la fébrilité dans les relances on aurait dû ouvrir le score suite a des bons pressings. On a quand même marqué, sur corner, ça faisait un moment, mais derrière ça été moins bien. On a laissé le ballon a Chelsea, a la fois parce qu'ils ont été patient dans la construction et que du coup on se replie logiq mais aussi parce qu'on a balancé a la récupération ce qui a redonné direct la possession. En vérité ils n'ont rien fait de tout cette possession et Raya n'a rien eu a faire (grosse chaleur tout de même sur une prise de balle un peu anodine). En seconde, il y a eu quelques mouvements avec de l'espace et de la vitesse mais on a été imprécis dans l'avant dernière passe (Trossard notamment). Mais bon, ça reste une victoire, contre un concurrent au podium, avec toujours notre attaque amputée donc on ne va pas faire la fine bouche. Si notre plancher, c'est 2eme dans une saison où nos joueurs jouent en dessous de leur niveau et on a plein de blessures, c'est pas si mal. Vu les résultats, on est dans un beau no man's land au classement : trop loin des Reds pr le titre et trop loin de Chelsea et City pour rater la LDC. Donc en vrai, l'enjeu de la fin de saison c'est le quart contre Madrid en espérant que l'on puisse aligner Saka en forme et que tout le monde réponde présent. J'ai quand même l'impression que Martinelli, sans être décisif, montre de manière assez nette combien il apporte en terme de danger par les appels, les dribbles, les centres depuis qu'il est revenu. Avec Saka dans le même rôle, on devrait quand même recommencer a apporter du danger. Après il faudra être plus juste dans les 20 derniers mètres certes mais ça c'est une autre histoire.

J'ai parlé de ça récemment et j'aimerais que White puisse revenir pour aligner Tomber a gauche et White a droite. Ce qui verrouille les 2 côtés et réinstalle le triangle Saka/Odegaard/White

J'espère qu'on va se qualifier. Après si j'analyse mécaniquement l'affiche : on est moins bon que l'année dernière, l'année dernière on s'est fait battre par le Bayern, qui est moins bon que le Real. Dur de trouver le chemin : moins de talent chez nous, moins de réalisme face au but, moins d'expérience (joueurs, staff, club) et moins de cha**e. [Je veux dire "chance" bien entendu.]. On a notre base de jeu collectif et il faut espérer très très très fort que Saka et Martinelli soit présent et en forme pour être dangereux.

Sterling titulaire pour se donner toutes les chances qu'il soit suspendu pour les quarts

A la fois je suis d'accord, et je ne renie pas la qualité parisienne, a la fois toutes ces analyses sont basés sur la qualification parisienne... Et hier ça aurait quand même pu tourner autrement en seconde mi-temps et aussi en début de match (sur les tirs au buts, si Alison sort celui de Vitinha ça tourne peut être différemment) : finir le premier quart d'heure a 0-1 c'est quand même une grosse réussite de Paris (totalement l'inverse du match aller). Après il y a effectivement 2 très grosses occasions qui auraient dû faire 0-2. Par contre en seconde mi-temps, Paris est proche de craquer plusieurs fois et notamment le poteau quasi rentrant qui revient, ça se joue a très très peu. Est-ce que tout le monde serait dythirambique sur les joueurs du PSG s'ils étaient sortis ? Pas sûr. Je trouve que Neves a été moins bon hier, en tout cas il a eu du mal. Par contre Vitinha c'est vraiment la clé, incroyable sous le pressing, imperméable a la pression et capable de dicter le tempo du match. C'était vraiment la clé hier. Chaque séquence il a pu poser le pied sur le ballon a cassé la dynamique des Reds. A l'inverse dès qu'il a eu du déchet ou qu'il n'a pas été trouvé, ça a été compliqué. Côté défensif, Pacho très très fort, Nuno aussi en dehors du début de match. Par contre côté gardien, je pense que Donnaruma s'en sort très bien sans encaisser de but. Il ne capte jamais le ballon, ce qui donne des secondes chances, le jeu au pieds est très imprécis et il est très passif (j'ai en tête une action où il y a un ballon en profondeur en fin de match ou Pacho doit disputé un duel hyper dangereux en courant vers son but alors que ce ballon en entrée de surface aurait dû être pris par Donnaruma). C'est le héros parce que Liverpool n'a pas réussi a marqué et a cause des tirs aux buts mais Raya est à des km au dessus.

On vit un cercle vicieux en PL. On prend un bus, on n'a pas d'attaquant, on marque pas. L'équipe suivante, elle pose son bus en confiance, on n'a toujours pas d'attaquant, on galère. Et ainsi de suite. De notre côté, on sait qu'on galère, du coup on essaie encore plus, on se découvre encore plus et on se fait punir. L'équipe suivante, elle va replanter un bon gros bus et attendre qu'on force pour marquer, qu'on se découvre et se dire que ça va finir à 0-1. Bien content que Rice ait évité la défaite (puis Raya). Personnellement, même s'il a eu du déchet, les courses qu'à fait Martinelli ça change la vie. Il a créé de l'espace, du danger, de la vitesse. Un attaquant quoi. Il reste plus qu'à en remettre 2 autres et on sera mieux. Après franchement, on peut râler sur Arteta, sur notre équipe etc. Il n'y a pas de miracle en fait. Se taper des gros bus c'est compliqué en temps normal alors sans attaquant... Qu'est ce que vous voulez qu'on fasse d'autre ? On laisse le ballon à l'adversaire et on joue en contre ? Evidemment j'aimerais qu'Odegaard fasse mieux que Nwaneri se montre plus, que Merino devienne Havertz. Mais cette saison c'est compliqué. On l'a encore vu cette semaine en LDC avec PSG/Liverpool, quand tu marques pas, tu te fais punir. Mais je le redis, United ils auraient pu gagner aujourd'hui, on est beaucoup mieux qu'eux. J'accepte que cette saison il n'y a pas grand chose qui tourne bien (encore aujourd'hui, le défenseur d'United qui capte le ballon à 2 mains comme un rugbyman, sans que ça soit vu...).

Des petites pensées après le match d'hier : Déjà, c'est assez compliqué d'avoir du recul sur le match parce qu'on peut se dire qu'au bout de 10 minutes on aurait pu avoir penalty pour Odegaard et but de Rice mais derrière on aurait dû concéder l'ouverture du score mais derrière on marque 2 buts mais derrière MLS doit prendre rouge mais le penalty de Partey est aussi limite... Donc bon difficile de se projeter en pensant a des scénarios parce que la vérité c'est que le match tourne très bien pour nous mais il a aussi pas si mal tourné pour le PSV. Sur le fond : encore une fois, les matchs où on ouvre le score rapidement finissent souvent par des gros scores notamment parce que l'adversaire se découvre et quand on a de l'espace d'un coup tout est facile pour nous. J'avais déjà parlé de ça en décembre peut être. La différence est tellement énorme dès qu'on joue un bus qui verrouille les espaces et double ou triple sur les ailes... Nwaneri ce weekend il est sans vitesse ni espace face a 3 défenseurs et là il a joué des 1 contre 1 avec 30 mètres de champs. C'est sur que ça va mieux. Côté joueur : c'est bien qu'Odegaard ait marqué pourtant je ne suis quand même pas hyper convaincu de sa performance (mis a part la passe décisive qui correspond au top joueur qu'il peut être) mais sinon il y a encore du déchet qui m'ennuie vraiment. En seconde mi-temps il y a un moment il perd le ballon tout seul dans notre moitié de terrain, on récupère, il le repère tout seul... C'est pas possible. En parlant de pas possible : la défense du PSV : catastrophique. Si c'est Arsenal qui se prend le but de Merino, je suis fou. Comment tu peux laisser l'adversaire récupérer 3 fois le ballon dans ta surface?!? Le gardien sur la frappe d'Odegaard c'est cadeau. Enfin tout le reste, aucune présence au duel ni rien. Enfin une petite note je remarque que White fait back-up de Timber alors que personnellement je préférerais qu'on aligne les 2. Timber a gauche et White a droite. Notamment car si offensivement et dans le jeu Calafiori et MLS sont tres intéressants, défensivement c'est hyper léger. Les 2 se font battre aux duels beaucoup trop souvent, leur placement est aléatoire, leur défense aérienne pas terrible. Je serais beaucoup plus rassuré en ayant Timber pr verrouiller l'aile gauche et White pour verrouiller l'aile droite. En plus on va récupérer Saka et du coup on pourrait remettre en place le triangle White/Odegaard/Saka. Pour le quart de final, il y aura quoiqu'il arrive du lourd offensivement en face, c'est quelque chose a tester et à mettre en place au plus vite.

Sur canal ils indiquaient que c'était la première fois que l'on gagnait un 8ème aller depuis Arsenal/Barça (Arshaviiinnnn). 7 défaites pour 6 élimination (Porto l'année dernière étant la qualif). Ca ne garantie pas du tout de ne pas se faire défoncer en quart par le Real. Mais je note que dans le bilan de cette saison qui est une immense déception pour beaucoup, ben en fait on arrive à maintenir un certain niveau malgré tous les soucis dont on parle en largeur ici.

Toute la différence c'est qu'on a des espaces. Vu le score le PSV de toute façon n'a pas trop le choix mais même avant. Tu imagines nos joueurs qui se tapent bus sur bus, qui d'un coup on du temps et de l'espace : la liberté !

Mouais on aurait largement pu prendre but sur la première frappe sur la transversale et également sur la tête à côté en fin de mi-temps. Clairement, c'est un peu le foot en folie ! On est très très loin de notre ron-ron habituel. Par contre, je nous trouve beaucoup plus tranchant dans les mouvements offensifs que ce soit avec les passes verticales au coeur du jeu et également dans la vivacité et l'envie de se retrouver face au but de la part des joueurs.

Tout s'éclaire : on a pris tout le mauvais karma jusqu'ici pour prendre tout dans notre sens aujourd'hui ! La stratégie sur 6 mois qui paie : beau travail ! Hahaha Dire qu'on était au ras du 0-1 Bim 2-0 dans l'autre Au ras d'être à 10 Bim 3-0 Et MLS qui sort, logique. Il faut un petit travail pour lui

C'est la série qui est horrible : Saka, puis Jésus, puis Martinelli dernier match avant notre mini trève et Havertz dans un stage à Dubaï. C'est juste toute l'attaque titulaire+le remplaçant de notre 9. Franchement, au top niveau quel club a une série pareille ? J'écris des messages où j'essaie de faire réfléchir en disant si c'était Salah a la place de Saka ? Mais c'est même pas ça, c'est si Liverpool perdait Salah et Jota et Jones et Nunez. En même temps. Si le PSG perd Dembele, Barcola, Doué et Ramos en même temps, je pense qu'ils s'amusent moins. Et on peut faire tous les clubs comme ça. Après je suis d'accord pour dire que les derniers mercatos, ne sont pas parfait mais déjà quand ça s'est fini on avait Martinelli et Havertz fit. A un moment donné on n'est pas Chelsea on ne peut pas acheter 4 joueurs pour chaque poste. Et on n'achète pas n'importe qui, a n'importe quel prix donc c'est compliqué. Bref, pour ce soir, soyons solide, sans prendre de but déjà. Et après si on peut caser un petit but ou retrouver un peu d'efficacité sur coup de pieds arrêtés on prend. Je m'en moque de ne pas coller 3-0 et 3-0, je veux juste qu'on passe ce tour et qu'on ait du temps pr récupérer nos blessés.

Ok, ce n'est pas incroyable de notre côté et on ne se crée pas beaucoup d'occasions. Après on joue le 3eme de PL chez lui en étant décimé devant et ils ne font rien du match. Comme tout va mal Merino met sa tête sur la main du gardien et Tierney juste a côté mais les 2 fois ça peut largement faire but. Et comme les choses aussi ne peuvent pas sourire : Merino se prend une manchette dans la gorge alors qu'il veut jouer le ballon : rien (et l'adversaire joué clairement que Merino) et pareil lorsqu'il se fait marcher dessus en pleine surface. Je ne reviens même pas sur la main qui contre un tir cadré. Encore une fois, oui c'est dur sans attaquant contre des bus mais moi j'ai vu une équipe qui a essayé, qui est fidèle à ses principes de jeu et côté staff ben pareil ça essaie on a vu Calafiori très haut, Gabriel qui prend le côté. Ok ça marche pas mais on essaie, on se bat. Franchement que les équipes en face en profites bien et que tous les faux supporters qui ne sont là que quand ça gagne arrête de regarder parce qu'on va récupérer nos joueurs, on va avoir un peu de réussite et on va être fort.

Je n'ai pas une connexion incroyable donc je ne m'immisce dans les longs débats (mais j'essaierai de rattraper pr lire les arguments). Pour revenir sur le match : on s'est pris un bon gros bus. Tout simplement. Et a un moment donné, on n'a pas d'attaquant donc c'est compliqué de marquer. Personnellement je n'en veux pas a Merino, Trossard ou Nwaneri parce qu'aucun d'entre eux n'est titulaire normalement. Par contre, je trouve qu'Odegaard fait une saison bien en deçà de ce qu'il a montré les 2 saisons précédentes. C'est un capitaine exemplaire mais hier il m'a donné l'impression de ne pas tirer l'équipe vers le haut et même de baisser les bras après l'expulsion. A un moment donné, c'est a lui de prendre ses responsabilités : coup franc entrée de surface face au but, c'est a lui de le prendre en fait, tu le laisses pas a Sterling. Pareil sur une action en fin de match ou dans la surface il ne tire pas pour décaler quelq'un ben non, l'attitude c'est bien mais être un leader c'est aussi aller marquer des buts (ce qu'il faisait très bien il y a un temps). Pour prendre du recul, c'est sur que cette défaite nous plombe beaucoup à un moment où on avait l'impression de pouvoir revenir sur Liverpool. Après ça va forcément relancer le débat parce que cette saison est vécue comme un coup d'arrêt en PL où avec la chute de City, on se voyait rafler le titre et la vérité c'est qu'on y arrive pas et qu'on va finir avec moins de points que les 2 dernières saisons. Je note des différences : déjà beaucoup de blessures. Du coup on remet en cause notre effectif et les mercatos mais Liverpool est premier avec un effectif qui ne me semble pas plus large que le nôtre donc l'argument tient moyen. Par contre ils ont moins de blessés et surtout ils des joueurs "clutch" et notamment Salah. Aujourd'hui ce qu'il nous manque dans les matchs où on souffre c'est d'un joueur qui débloque. Nous c'est plutôt Saka mais il est blessé et ce n'est pas encore Salah. Le reste c'est aussi des joueurs qui performent moins : Martinelli bien loin de ce qu'on espérait de lui, Odegaard j'en ai parlé au dessus on est très loin du joueur décisif etc etc. Et du coup 2eme facteur : on retrouve notre nervosité. Ok c'est souvent sévère et on s'est pris des rouges de l'espace mais on en est a combien cette saison ? C'est quand même beaucoup trop. Soit on a la position de victime en se disant que ça tombe toujours sur nous. Soit on s'interroge un peu sur nous même. Ça me fait penser aux personnes qui n'ont jamais de chance. En vrai a un moment donné il faut s'interroger sur les choix qu'on fait. Le monde n'est pas systématiquement contre nous.

Dommage que le Celtic ait échoué face au Bayern mais dans tous les cas on espère que le Real soit envoyé de l'autre côté du tableau. Pour les 8eme : c'est quand même dans nos cordes quelque soit l'équipe néerlandaise que l'on prend.

Je l'ai déjà dit plusieurs fois dans les débriefs : Sterling il doit être a la maison. N'importe quel autre joueur nous apportera plus après on organise l'équipe comme on veut : avec Merino en milieu/faux 9, avec Tierney en ailier (au moins il va déborder et centrer), en jouant a 5 derrière avec Calafiori. Au moins on jouera a 11.

Merci @The Wilsh pour ce résumé. Sur le plan sportif, je pense que le départ de Partey est un gros morceau (pour le dire clairement je pense que le "risque" juridique est une grosse variable de l'absence de prolongation). Comme on est une équipe qui a souvent le ballon, il ne se voit pas forcément tout le temps mais ça va être très compliqué de retrouver le même mix de qualité physiques et techniques. En terme de duels gagnés, de qualité de passe régulièrement en une touche, ou verticale sur le terrain, même d'orientation du corps face au pressing et enfin une qualité de frappe qui le voit régulièrement buteur, c'est quand même très costaud. Je ne connais pas Zubimendi mais il a intérêt d'être fort parce que ça va vite se voir l'absence de Partey.

Peut-être que ça aura plus sa place sur la partie tactique ou sur le fil de Merino mais comme c'est une réflexion globale, j'écris ici. Le truc de perdre Havertz, c'est que son profil est très particulier parmi tous nos joueurs offensifs. Personne ne fait ce que fait Havertz : jouer des ballons de la tête, être constamment aux duels avec les centraux, jouer en pivot, etc. Saka est meilleur qu'Havertz mais au sein de notre effectif qui est rempli de "petits ailiers vifs", il est presque moins précieux qu'Havertz. Dans le sens où si on joue avec Martinelli et Trossard, évidemment c'est moins bon qu'avec Saka mais ça ne change pas notre jeu, c'est juste que l'ailier qui remplace Saka est moins efficace. Et si c'est Nwaneri qui le remplace, la différence c'est qu'il tape les montants au lieu de marquer. Mais là, le truc c'est que jouer sans Havertz, c'est beaucoup plus compliqué vu que personne dans notre effectif ne fait ce qu'il fait. Et d'ailleurs je ne suis pas du tout sûr que Watkins par exemple soit un bon choix pour nous parce que de la vitesse, de la technique balle au pieds, on a en a déjà a foison. Mais ça ne suffit pas, notamment dans la bonne moitié des matchs que l'on joue, tout ceux où l'adversaire nous attend replié. Dans ces configurations, pas d'espace, pas trop de vitesse, ce qu'il nous faut c'est un autre profil. L'illustration c'est le premier but de Merino. Aucun de nos offensifs à part Havertz ne met ce but là (et Havertz, une chance sur deux c'est à côté je dois dire) : de la tête, sur un centre arrêté, entre les deux centraux. Le seul joueur qui peut jouer ces ballons là dans des phases de jeu c'est Rice sur une projection mais ça veut dire qu'il y a un mouvement, de la vitesse etc. Mais sur une défense regroupée on peut attendre toute notre vie que Trossard prenne un ballon de la tête (déjà il ne saute jamais). Donc en vrai, on rigole mais Merino en 9 ça remplit au moins des besoins qui ne peuvent pas être réalisé par d'autres joueurs. Il a du volume pour presser et pour récupérer des ballons. Il a un jeu de tête. Il est grand et costaud pour embêter les centraux adverses et donc créer de l'espace pour le reste de nos offensifs, etc. Et pour le futur, je souhaite fort que l'on ne se trompe pas de profil, on a beaucoup plus besoin d'un Haaland que d'un MBappé pour schématiser.

Match compliqué avec à mon sens plusieurs explications : La reprise après les 10 jours de coupure, en première mi-temps il y a eu énormément d'approximation technique, de contrôle manqué etc. Couplé à l'horaire horrible de 13h30, c'était pas génial. Le fait de jouer a 9 vu que Sterling compte pour -1 vu que s'il n'était pas sur le terrain on ne perdrait pas le ballon en lui donnant. Je suis désolé pour lui, je n'ai rien contre l'homme mais le joueur ce n'est juste pas possible de l'aligner. Juste regardez les stats du match, le nombre de hors jeu totalement lunaire, le nombre de ballons perdus, le nombre de duels perdus. C'est catastrophique, handicapant pour l'équipe en fait. Je m'en moque de la compo, on joue a 4 milieu, ou avec une defense a 5 ou avec Tierney ou Merino dans la ligne d'attaque mais au moins on a 11 joueurs qui joue pour l'équipe et qui ne rende pas le ballon a l'adversaire chaque fois qu'on joue sur eux. La lumière c'est quand même Nwaneri, parce qu'au delà de Sterling, ça a été quand même très compliqué pour Trossard et Odegaard. La comparaison avec le gamin, elle est dure quand même pour les 3 autres offensifs. Et donc Merino qui claque son doublé avec sang froid, propre, les bons appels, les bons gestes pr mettre la balle là où il faut. Juste Merci ! On est très loin d'être arrivé mais on s'est sorti du piège, on prend les 3 points quand les adversaires a la LDC vont laisser des plumes. Un bon weekend pour nous au final. Juste j'espère qu'Arteta va arrêter avec Sterling, qu'il ne joue plus. C'est trop compliqué. Désolé pour lui.

Ah mais je le répète depuis décembre : il faut arrêter Sterling. N'importe qui c'est mieux. On le renvoie a Chelsea et même a 10 on est meilleur qu'avec lui sur le terrain. En attendant, on a notre 9 pour la fin de la saison. Your move Liverpool FC

De suite quand on fait rentrer un attaquant ça va mieux