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Le PSG, quand il joue "sérieusement" en LDC, c'est quasi injouable. Notamment face aux grosses équipes qui applique la "méta" du foot guardiolien (qui est le système qui garantie statistiquement les plus grandes chances de victoires à moyen terme sur un grand nombre de match où tu es l'équipe la plus forte) : obtenir la possession du ballon en le conservant, le récupèrant le plus vite possible. La plupart des équipes qui jouent comme ça (nous aussi c'est notre jeu stratégie de base) et qui sont "plus fortes" que la majorité de leur adversaire rentrent la plupart du temps dans cette bataille avec le PSG. En essayant d'être meilleur que Paris à ce jeu là, parce que c'est leur manière de jouer et qu'en vrai elles n'ont tellement pas l'habitude de "défendre" a l'ancienne (pas par la possession). Sauf que Paris est très difficilement pressable (pas impossible mais bien difficile) et en complément extrêmement tueur une fois le pressing battu. Sur le pressing il y a juste trop de joueurs intouchable techniquement qui peuvent casser le pressing par la course, la passe et le dribble et en plus Luis Enrique bosse bien parce que le mouvement collectif est souvent très bon, très synchronisé. Et les joueurs offensifs sont de haut niveau donc ils peuvent te punir même sur des occasions qui ne sont pas si grosses que ça. Et de l'autre côté du terrain, Paris est aussi très fort au pressing, sur ce point le fait de pouvoir choisir les matchs où ils sont à fond physiquement aide énormément vu que la base de tout c'est les courses rapides. Du coup il y a peu d'équipe qui peuvent annihiler le pressing parisien et prendre la possession. City l'a fait... mais en étant mené 3-0 donc ça change un peu la volonté des 2 équipes. A part nous, les grosses équipes ont du mal à admettre qu'elles vont être moins fortes et se faire battre, du coup elle force le jeu et se exploser par Paris. Et il y a beaucoup d'équipes moyennes "joueuses" notamment en Espagne, Allemagne. Alors qu'en vrai, tu affrontes le PSG, tu es une équipe "moyenne", tu gares le bus. C'est pas honteux. Après pour nous, je pense qu'il faut être conscient que "garer le bus" n'est pas suffisant. Si on veut augmenter nos chances de gagner la LDC, il faut qu'on progresse dans notre capacité à se défaire du pressing adverse et à être beaucoup beaucoup plus dangereux sur les contres. Je pense vraiment qu'on s'est donné les meilleures chances lors de la finale de LDC mais que ces chances etaients trop faible pour espérer l'emporter (dans le sens si on joue le match 100 fois, dans la majorité des cas, on perd ou on accroche le nul - mais bon l'aléa de notre ouverture du score précoce est très gros et influence tellement le match (c'est dur de savoir ce qu'il se serait passer si Paris avait ouvert le score par exemple, ou si ça reste a 0-0 longtemps, est-ce qu'on est aussi défensif)). Par contre, j'ai un petit sentiment que le PSG est a l'inverse des autres années : très bon, très tôt. A voir, si ça inverse quelque chose au printemps. Mais bon sur 2 matchs, l'aller et le retour, contre des adversaires a priori plus faible vu qu'ils vont faire top 2, je ne vois pas trop qui va les sortir.

Disons que la vision n'est pas noire ou blanche dans le sens où régulièrement j'ai l'impression que c'est plus qu'on n'arrive pas à jouer propre plutôt qu'on ne veut pas. La vérité c'est qu'il nous manque un peu de qualité qui changerait énormément les matchs où l'on subit un pressing et où on se met en position de "defense". Si quand on récupère la balle, on est un peu meilleur pr la conserver ou placer des vrais contre qui aboutissent. La physionomie d'un match peut complétement changer. Contre Liverpool notamment en première mi-temps on essaie de sortir mais juste on rate des passes, on a la petite imprécision qui redonne la balle et fait qu'on reste acculé dans notre camp. D'ailleurs c'est ma déception sur Guimaraes, je pensais que c'était le joueur qui pouvait nous permettre de passer le petit cap qui change tout. Mais en fait non c'est MLS qui fait ça parfois.

Je ne connais pas mais je suis en phase ! Un point que je n'ai pas mentionné côté Liverpool : Jacquet est déjà tellement fort. Impressionnant. (Le nombre de DC pour l'EDF...)

En réfléchissant au match, est-ce que Liverpool hier ne ressemblait pas très fort à l'Arsenal d'il y a quelques années ? Ça contrôle le ballon, ça joue pas mal mais tu ne mets pas tes occasions, tu n'arrives pas à tirer et tu te fais un peu avoir sur le penalty en etant trop gentil (vraiment la réaction d'Isak où il ne dit rien et parle juste à Timber, c'est une énorme erreur pour moi). Exactement ce qu'on faisait il n'y a pas si longtemps : Arsenal gentil, qui a le ballon, qui fait des bonnes choses, qui se fait un peu avoir et qui perd à la fin. Hier, on est les autres, la grosse équipe qui s'impose. Et d'ailleurs niveau collectif l'attitude des joueurs étaient tellement folle : ça râlait, ça s'encourageait, ça faisait des grands gestes de motivations. Comme le dit Declan a la fin du match, on aime souffrir ensemble. Victoire majeure.

Assez d'accord avec toi. C'est prendre un risque pour rien. Timber par exemple prend un jaune pour pas grand chose. C'est là quand même où tu vois la folie de l'arbitrage : hier pas penalty pr Timber, Madueke il n'est pas malin même s'il ne fait pas grand chose. Et c'est Rice qui s'est pris le jaune de l'espace contre Brighton. Côté Liverpool pas de jaune pour les semelles...

Comme je regarde pas les matchs des autres équipes en détail effectivement j'ai des images qui ne sont pas précises (et d'ailleurs c'est pour ça que j'interviens quasi jamais dans le mercato sur les "cibles" qui seraient bonnes ou mauvaises). Une unpopular opinion (de circonstances récentes) : les 60M de Madueke ont été mieux dépensés que les M sur Guimaraes. [J'exagère un peu les choses dans le titre et dans l'argumentation ci-dessous mais c'est pour expliquer un peu l'idée. En vrai Guimaraes s'intègre dans notre équipe, il a déjà apporté depuis le début de saison et je ne suis pas dégoûté par ce transfert] En terme d'utilité on avait besoin d'un back-up pour Saka et la preuve est que Madueke a énormément joué l'an passé et maintenant. A l'inverse on se retrouve avec Zubi, MLS, Rice, Merino et Guimaraes pour 2 postes (ok Arteta fait rentrer Merino en 10 a la fin des matchs mais c'est du bricolage) au milieu. Résultat MLS se fait priver du temps de jeu et Zubimendi est relégué au banc de touche (je sais que c'est une cible pour certains sur le forum mais après 1 saison de PL où il a beaucoup trop joué, ils auraient mérité un temps de jeu normal ou au moins des opportunités plutôt que le placard). Sur le terrain : Madueke est irritant mais ne se cache jamais. Guimaraes est gentil a faire le gros dur en célébrant un tacle au bout de 30 minutes mais en attendant on ne le voit pas beaucoup s'imposer physiquement et tenir le milieu adverse. L'an passé sans back up à Saka on aurait été mal, cet été sans Guimaraes mais avec un ailier gauche on aurait été mieux. [Encore une fois c'est un peu caricatural mais il y a aussi l'idée que le mercato précédent avait mis 2 joueurs "n'est" a chaque poste alors que celui de cet été a été bancal, sans être de faute de Guimaraes ça nous donne "trop de joueurs" au milieu et un souci sur les ailes, ce que tout le monde constate je pense]

Très décevant quand même, non ? On attendait un joueur technique qui garde le ballon, soit capable de sortir du pressing, qui vienne nous soulager sous la pression... Pour le moment, ok il défend comme tout le monde mais avec ballon franchement c'est pas l'apport que j'attendais. MLS n'a pas été stratosphérique mais il y a des moments où il fait ce qu'on attend de Guimaraes : résister au pressing, jouer en une touche de balle, avoir la petite temporisation qui déstabilise l'adversaire. J'espère qu'il va progresser avec ballon ou trouver ses repères pour nous apporter beaucoup plus dans ce domaine là.

Résultat presque "historique" vu la série en cours et résultat à mon sens hyper important : parce que City a perdu, parce que Liverpool pouvait revenir à 3 points, parce qu'on a perdu l'année dernière en début d'année. 8 sur 9, 24 points : c'est très solide. Sur le contenu, on a quand même énormément souffert après le but alors qu'on a vraiment fait un bon début de match jusqu'à la 25ème. Début de match, conclu avec un but et durant lequel l'arbitre était à la ramasse avec notamment pas de jaune sur les 2 semelles Nyoni qui écrase les chevilles, il y a un coup à la gorge sur Gabriel et une grosse faute de Van Dijk aussi. A l'inverse : il y a un penalty évident sur Isak, je ne comprends pas que la VAR ne soit pas intervenue et si ça avait été contre nous on aurait tous été fou. Le ballon est dans la course et jouable, le tirage de maillot est clair. Comment est-ce que la VAR ne revient pas là dessus ? Une aberration totale. Suite au but, Liverpool va prendre le ballon et on va totalement "sombrer" dans son utilisation. Des fois on a été "trop" ambitieux mais pas mal de fois on a juste rendu beaucoup trop vite. On va se gargariser sur notre performance défensive qui est effectivement impressionnante : mais comme je l'ai dit, on aurait du prendre un penalty et Mac Allister aurait dû marquer de la tête, seul aux 6 mètres. Pour moi c'est un peu le symbole de la dissociation entre nos résultats en PL et LDC qui sont excellents et le contenu qui n'est pas totalement à la hauteur des points que l'on prend. En début de saison avec beaucoup de matchs qui s'enchainent, beaucoup de matchs à l'extérieurs, ce n'est pas non une inquiétude énorme mais il y a un petit signal qu'il ne faut pas trop oublier qu'on a pas mal de réussite sur pas mal de matchs. 2 matchs avant la trêve : en LDC où il faut continuer de prendre des points pour le top 8 et un dernier à l'Emirates en PL.

Il y a eu carton ? Horrible le nombre de fois où les joueurs font des poussettes après que le ballon soit parti (là c'est le Summum totalement gratuit). C'est comme pr le temps gaspillé, à partir du moment où ça devient général, il faut sevir en fait

Liverpool et City ont aussi fini aux tirs aux buts, c'est comme nous, non ? En vrai, dans l'optique du championnat, bonne nouvelle qu'ils se qualifient pour les tours suivants : quitte à être éliminé autant que nos adversaires du championnat lâchent des forces dans leur parcours en Carabao.

Déjà, bien sûr tout le monde a le droit de s'exprimer. Et je ne passe pas du tout mon temps à "bâcher" les gens. Par contre cette intervention particulière suscite une énorme incompréhension de ma part tant elle me semble injustifiée par rapport au match. Hier Zubimendi fait un match correct, il n'a pas brillé mais il n'a pas fait un "mauvais" match. Et on peut facilement citer la moitié de l'équipe qui a été beaucoup plus en difficulté que lui notamment nos 2 n°9 pour ne citer qu'eux. Je ne vois pas en quoi le prix justifie ta critique, mais si c'est le cas il y avait pas mal d'autres joueurs sur le terrain qui ont coûté cher en transfert, qui ont un salaire élevé et qui ont fait un mauvais match. Du coup je maintiens mon intervention qui n'a pas pour but de te demander de te taire mais d'exprimer mon désaccord profond avec ton avis. A mon sens comme je l'ai indiqué cela traduit plus un "énervement général" que tu as contre Zubimendi qu'un jugement rationnel sur son match hier soir. Et, encore une fois ce n'est que mon avis, cela décrédibilise ton propos quand tu l'accuses spécifiquement alors que ce n' est pas justifié. De manière générale je pense qu'on gagne tous à être dans l'échange et à écouter les avis qui divergent du notre pour s'interroger sur nos propres propos, ce qui peut nous faire évoluer ou au moins nous pousser à nous interroger sur le bien fondé de nos avis. Mais rien de t'interdit effectivement de juste déverser ton avis de manière brute sans te préoccuper des gens qui te répondent de manière argumentée. Pour revenir sur Dowman : il y a clairement une mauvaise réaction, qu'il ait 16 ans, ou 26 ans ça ne change rien. Et le seul truc à espérer c'est qu'il apprenne la leçon. Et même s'il a 16 ans, il joue en équipe pro, on lui donne du temps de jeu, la contrepartie c'est de se comporter comme un pro. Évidemment je ne suis pas pour le bencher 3 mois d'autant plus qu'il est déjà puni lui même avec une suspension. Il a fait une erreur ok, on admet. Il faut apprendre. Par contre, plus de joker pour lui. Une fois pas 2. Par contre, le tacle est horrible, à mon sens l'arbitre de touche qui est face à la scène aurait dû indiquer au central que ça méritait rouge. Le truc c'est qu'une fois que la cheville est coincé, si Dowman tombe il peut se casser un truc de manière grave. Que ça ne se soit pas passé hier soir n'enlève rien à la dangerosité du geste. Si je comprends bien le tacleur n'a même pas pris jaune (c'est plus un autre joueur dans la réaction), ça c'est vraiment scandaleux.

Vraiment : de tous les joueurs c'est Zubimendi que tu cibles ? Franchement, il faut essayer d'être crédible a un moment donné plutôt que juste s'acharner sur une cible.

L'équipe en maillot rouge à manche blanche qui gagne à Highbury : comment ça pourrait être mauvais pr nous ? Niveau technique affligeant de notre part avec un nombre incalculable d'erreurs. Niveau finition et prestations des attaquants, que dire... Et pour finir, le traditionnel tir aux buts, je stoppe ma course d'élan, qui rate tellement souvent. Mauvaise réaction de Dowman mais je suis choqué que les commentateurs anglais qualifient le tacle de "fair" alors qu'il lui coince la cheville et peut lui casser. C'est un tacle horrible. Soit dit en passant, dès les premières minutes, l'arbitre ne siffle rien des énormes poussettes, prises de maillot, etc. Du coup ça ouvre le permis de tout faire. Ma théorie c'était que c'est ok de sortir en quart avant de se payer la demie aller-retour en janvier mais en vrai bien sûr qu'on a l'effectif pour gagner cette compétition et la jouer sérieusement. La maniere dont on sort contre une League two est scandaleuse, indigne du club, du statut de champion d'Angleterre. Dowman et Salmon qui ont du temps de jeu alors qu'ils sont jeunes ont été très loin de mérite cette confiance. C'est beau de se croire un prodige mais il faut déjà se montrer à la hauteur d'une League two. Havertz et Gyokeres font un concours de médiocrité, j'ai du mal à ressortir un vainqueur et on se dit que c'est peut être pas les 2 ailiers gauche qui aurait dû dégager cet été. Il y a intérêt de se rattraper ce weekend. A Anfield.

Après il y a un aléa dans l'application car tous les arbitres ne font pas le décompte dès le début. Hier l'arbitre a vraiment compté tout le match et en commençant rapidement. En plus sur l'action Raya a la balle à une main proche de la lâcher. Mais oui il hésite trop et il a plein de solutions

Bon match je dirais avec la petite frustration sur la finition ou la dernière passe. Il y a tellement de bonnes actions qui ne débouchent sur rien. Comme l'impression que s'il y avait un peu plus de talent à la conclusion des actions, on en met 3 de plus. Quand même un peu plus de frappe de loin que certaines fois. En attendant, on a été en danger uniquement sur nos manques de concentration (ne pas reproduire) et on a quand même marqué 2 fois pour éviter de stresser jusqu'à la fin. Très bon résultat avec la défaite de City qui nous permet de raccrocher avant d'aller à Anfield qui risque de nous réserver un gros pressing façon Brighton sachant qu'Iraola nous a déjà mis mal l'année dernière. Ce n'était pas le moment de laisser passer l'occasion de recoller au classement. Entre temps on pourra faire tourner en Carabao.

C'est surtout que Calafiori a joué 2 fois en 3 jours et Hincapie blessé

C'est vrai tu as raison. Mais les fondations qui ont permis ça sont vérolées. Mais effectivement, Luis Enrique m'a bluffé et encore plus parce que je ne trouvais pas si extraordinaire ce qu'il avait fait avant (Roma, Espagne), ni même sa 1ere année à Paris.

Ma phrase elle correspond à ce que tu dis : on a été à la hauteur. Mais elle met le bémol qui est de dire que au printemps c'est une autre histoire et que ce match me laisse l'impression que notre marge de progression est plus faible que celle du Bayern. Par exemple : il nous manque Saka et Tzolis : est ce que vraiment ça augmente notre plafond offensifs ? Bof A l'inverse avec Olise et Diaz en plus, le Bayern est beaucoup plus fort. Ma phrase n'est pas du tout un denigrement de la performance d'hier, pour l'automne c'est très bien. Mais j'ai du mal a voir où est ce que l'on va aller chercher l'étincelle pour battre en A/R ce Bayern ou le PSG, notamment parce qu'offensivement on est limité par nos qualités individuelles. Hier on marque 2 buts sur 2 actions, franchement c'est un réalisme anormal pour nous. (Je ne suis pas en désaccord avec tout ce que tu as dis, je ne sais pas si je suis clair)

Sur les xG et le graphique Attacking threat, je pense qu'il y a une analyse plus fine à avoir que juste les chiffres. Par exemple : le Bayern finit avec 2,56xG mais dont un penalty (et dans ce cas, je pense que les xG intègre la frappe initiale qui entraîne la main de Timber+le penalty). Nous on termine à 1,43xG mais si on prenait hors corner, on tomberait beaucoup plus bas. Dans le jeu on a quasi aucune occasion franche, hors les 2 buts qui sont dans des angles pas si bon que ça (Neuer pas incroyable ?). Je ne pense pas qu'il faille "enlever" les corners parce qu'il faut les obtenir (c'est le résultat du jeu produit) et ça reste des occasions mais c'est à distinguer. Aussi dans le match, je trouve que le Bayern a créée plusieurs grosses/énormes occasions alors que nous on a scoré 100% de nos petites chances dans le jeu et par contre on a été dangereux que corners (au moins 3 grosses situations). On peut aussi se dire que le même match avec Olise et Diaz pour le Bayern, peut être qu'on encaisse 2 buts de plus, sur le même match. Donc à la fois, je pense qu'on peut se dire qu'on a été "à la hauteur" mais il ne faut pas s'illusionner et croire qu'on est au niveau de Paris ou du Bayern. Hier le Bayern, sans ses meilleurs joueurs offensifs, arrive à créer des occasions juste sur le jeu produit alors que si tu leurs ajoutes Diaz et Olise, ils vont produire encore plus dans le jeu et en plus ils auront des exploits individuels. De notre côté, est ce que notre jeu peut nous permettre de créer plus de danger ? je ne suis pas sur. Et on n'a pas trop d'exploits individuels à attendre de nos joueurs offensifs.

Assez d'accord : dans le top 8 actuel le PSG et Liverpool ont le calendrier pour viser le top 2. Villa ça va se compliquer mais, a part MU, n'importe quel anglais qui affronte des équipes hors top européens prennent des points.

Juste sur Konsa : à mon avis les critiques sont dures parce qu'il avait le rôle compliqué de suivre les décrochages du 9 adverse et du coup pas facile de passer son temps à courir, à revenir etc... Je pense quen plan large si on le suit, on verrait qu'il a été très actif. D'ailleurs la caméra était hyper basse hier, pas idéal.

Peut être qu'il faut laisser un peu de temps à Guimaraes pour "rentrer" dans le système Arsenal, avoir les automatismes etc. Je ne serais pas aussi catégorique que ça. J'ai l'impression que c'est rare que nos recrues milieu et attaque soient top direct. A l'inverse, défensivement ça clique plus facilement. Et le Bayern qui mélange tous les joueurs, c'est peut être pas la meilleure équipe pour juger... mais c'est aussi le niveau qu'il faut atteindre.

Le premier facteur c'est le pouvoir financier qui te permet d'acheter Neymar+Mbappé le même été, et d'encaisser le salaire de Messi ensuite... Et surtout de pouvoir continuer d'investir quand ça ne marche pas. Et si on peut féliciter la direction sportive pour les bonnes trouvailles, on peut aussi se dire qu'à force d'essayer, un peu comme Chelsea, tu tombes forcément sur des pépites (exemple type : ils ont cramé Ekitike mais derrière ils prennent Doué parce que tu peux mettre beaucoup d'argent et recommencer l'année d'après et l'année d'après et l'année d'après). Sur la Ligue 1, c'est potentiellement problématique quand Paris laisser de l'énergie et des blessés à gagner les championnats sans obtenir de l'expérience. Mais même avant cette génération du doublé, Paris faire finale et demie 2 ans avant et a donc déjà pris de l'xP en LDC. Et avec la phase de ligue, ça ne fait qu'augmenter. Et du coup ça inverse les choses puisque désormais la fraîcheur est un énorme atout (coucou United qui s'écroule quand il y a plus d'un match par semaine à jouer) et comme la Ligue 1 a sombré en niveau avec le désastre économique, Paris peut vraiment jouer en équipe B tranquillement. Après on peut aussi dire que Paris avait le niveau pour aller loin depuis longtemps (dès la première année, ils sont proches de sortir le Barça de Messi en quart, la remontada est un scandale, sous Tuchel il y a l'élimination contre United qui est tellement malchanceuse, la finale contre le Bayern ne s'est pas joué à grand chose, etc. En vrai l'anomalie statistique c'est presque d'avoir mis autant de temps, un peu comme le City de Guardiola qui est tombé sur sa cryptonite du Real plusieurs fois mais qui aurait pu en gagner plus et plus tôt. Ces 2 clubs, comme le Chelsea d'Abramovitch qui aurait pu prendre une LDC dès Mourinho, ont en commun d'avoir bénéficié d'apport financier irrégulier on va dire.

Satisfaisant de rivaliser avec le Bayern chez eux ; toujours sans coups de pied arrêtés puisqu'a priori on paie cette saison la réussite insolente des saisons précédents. Après difficile de tirer des conclusions face à ce Bayern qui n'était pas à fond, ni dans sa composition, ni dans ses intentions de jeu. La vraie question c'est à quel point on est capable d'élever notre niveau par rapport à ça lorsqu'il le faudra au printemps ? Alors qu'à mon sens le Bayern a une bonne marge. Mais bon, pour l'instant c'est l'automne et on peut se satisfaire d'avoir réussi à reprendre le fil du match après avoir souffert sur la première moitié de la seconde période. Est-ce que c'est le Bayern qui a été "gentil" en nous laissant reprendre la possession ? Comme souvent, pas beaucoup d'action dangereuse à se mettre sous la dent mais on a été réaliste en scorant sur nos quasi seules occasions dans le jeu. On croise les doigts pour Saka... ou alors on se dit que Max Dowman va enfin pouvoir avoir du temps de jeu et montrer à son ainé le niveau qu'il faut avoir pour être titulaire ? En tout cas, ça ne va pas nous aider avec Tzolis blessé sur l'autre aile. Sur le résultat c'est quand même important parce que ça laisse le Bayern, concurrent direct pour le top 8 à 2 longueurs derrière nous et on reste devant les équipes à 6 points comme le Barça ou City. Quand on voit que Paris est à 9/9 en ayant joué City+Barça ça ne laissera pas beaucoup de place en haut de la phase de ligue.

Sur la première partie de la première mi-temps, on était très bien, quasi sans souffrir mis à part le 6mètres suite à notre premier corner. Ouverture du score sur notre premier tir cadré, on prend le réalisme. Sur le but, c'est horrible, il y a Odegaard qui indique qu'il faut prendre Kane sur la touche mais ça ne suit pas et Madueke et trop court. Et après quelle passe il met... Ensuite par contre on a pris l'eau sur des petites combinaisons où on n'est pas assez dense au milieu et derrière ça donne des grands espaces. Je dirais qu'on n'est pas malheureux d'arriver à 1-1 à la mi-temps. Et si on ne corrige rien, on va finir par payer les espaces qu'on laisse d'autant que de l'autre côté du terrain, on n'est quand même pas très dangereux.