[[Manchester City]]

Pour Bravo c'est embêtant, mais tant qu'Ederson n'est pas blessé ça ne pose pas vraiment de problème.

[[10] Mesut Özil]

il y a 11 minutes, Fred76ers a dit :

Dans ce cas là on est d'accord que demain, si Ozil prend une photo avec Netanyahu, j'aurais droit a exactement la même polémique. Et que tu trouveras ça tout autant disproportionné. 

Tu trouveras ça même pire, étant donné qu'il n'a pas de lien familiaux avec le "territoire Israélien" ? 

Si ça ne te choque pas autant, puis-je t'appeler hypocrite ? 

Non tu ne peux pas, parce que là tu es tout simplement en train de parler à ma place et d'inventer que ça ne ma choquerait pas.

 

il y a 11 minutes, Fred76ers a dit :

C'était mon dernier message sur ce sujet. Quand le point Godwin est atteint, c'est généralement le signe qu'il faut arrêter une discussion ;) 

C'st dommage, j'aurais bien aimé avoir ton avis sur mes contre-exemples à "l'action d'un dirigeant se juge d'abord à la satisfaction de l'opinion publique".

[[10] Mesut Özil]

il y a 45 minutes, Fred76ers a dit :

Mais sinon, je ne vois pas pourquoi l’avis de turcs rencontrés au hasard ne serait pas à prendre en compte. L’action d’un dirigeant, on l’a mesure d’abord d’apres la satisfaction de l’opinion publique

Ah bon ? Donc la répression envers les Rohyngas c'est positif vu que ça satisfait la majorité des Birmans ? Et les loi anti-juives dans divers pays européens avant la guerre c'était positif vu que ça satisfaisait l'opinion publique ? Et la politique répressive israélienne envers les Palestiniens est positive vu que ça satisfait la majorité des Israéliens ? La persécution des homosexuels dans certains pays c'est positif vu que ça satisfait l'opinion publique ?

Faut arrêter de dire n'importe quoi.

 

il y a 3 minutes, rashsenal a dit :

Faut arrêter avec les leçons de morales à deux balles. Erdogan n’est pas irréprochable, mais aucun gouvernement ne l’est. Va dans certains pays notamment africains, et demandent ce qu’ils pensent du gouvernement français.

Aucun rapport, je répondais à un argument du style "Je suis allé en vacances en Turquie, je peux te dire que les Turcs aiment Erdogan"

[[10] Mesut Özil]

il y a 48 minutes, Fred76ers a dit :

Et je trouve intéressant ce que dit Reda sur son voyage en Turquie. J'ai un pote, parti en Turquie, avec pas mal d'amis turques qui ont fait le même retour.

Le coup du "je suis allé en Turquie et les Turcs aiment Erdogan", comment dire... Vous avez discuté avec des journalistes emprisonnés, ou tout simplement avec des fonctionnaires virés de leur travail pour délit d'opinion supposée, pour voir si eux aussi ils aiment Erdogan ? Vous avez discuté avec des Turcs laïcs pour voir ce qu'ils pensaient de la façon d'Erdogan de choyer certains courants islamistes, par exemple en n'enseignant plus la théorie de l'évolution à l'école ? 

[[10] Mesut Özil]

Il y a 8 heures, Nujabes a dit :

Perso je m'en fous. C'était une fête et ce ne sont que des sportifs les tensions avec la Russie et la politique de Poutine ça ne les regarde absolument pas. 

Oui surtout qu'ils ne sortent pas de leur rôle de people qui n'ont rien dans le ciboulot

 

Il y a 8 heures, Nujabes a dit :

Ozil et khedira étaient les visages du renouveau allemand sur la période 2010/2014. Je n'ai vu PERSONNE venir remettre en cause "l'identité allemande" de cette équipe à cette époque là

Ah si, je me souviens assez bien des commentaires comme quoi cette équipe allemande était bien jolie, mais qu'elle ne ramenait pas de titre (avant la CdM 2014).

 

Il y a 8 heures, reda-kun a dit :

Et pour avoir été en Turquie (Istanbul) je peux vous garantir qu'il y est très populaire.

Et ? Des despostes populaires, au moins temporairement, ce n'est pas ce qui manque dans l'histoire. 

[[10] Mesut Özil]

il y a 7 minutes, Nujabes a dit :

C'est plutôt à l'opinion publique de savoir faire la part des choses et comprendre que ça n'a strictement aucune signification. 

Si encore ils tenaient le même discours quand Merkel reçoit Erdogan ou poutine en grande pompe je comprendrai. 

Deux choses différentes. Les chefs d'états doivent discuter entre eux autant que possible, ne serait-ce que pour résoudre les problèmes.

 

il y a 9 minutes, Nujabes a dit :

Quand les joueurs de l'EDF ont chanté et salué poutine dans le vestiaire, ça n'a gêné strictement personne. Pourtant il y a bien des tensions entre l'Europe et la Russie. 

Par contre j'ai le sentiment que si c'était pour Erdogan le discours n'aurait pas été le même...

Exact. Mais c'est difficile de refuser de voir Poutine alors que la CdM s'est déroulée en Russie et qu'on est en quelque sorte ses invités. Là pour le coup ce serait un affront. De même que ce serait un affront de refuser de voir Erdogan dans une compétition qui se déroulerait en Turquie. Mais le contexte dont on parle est totalement différent.

Et je pense que tu ne mesures pas bien la portée que peuvent avoir les mots "pratiques nazies" pour les Allemands. 

 

il y a 17 minutes, Sborn a dit :

Et puis ce n’est pas la première fois qu’il pose en photo avec lui. Bizarrement ça ne fait polémique que parce qu’il rate son mondial et que son équipe sort pas des poules. Sinon personne ne l’aurait soulevé.

La polémique a commencé avant la CdM. Elle s'est amplifiée ensuite à cause de la cause de la défaite, c'est clair que si l'Allemagne avait fait une bonne CdM ça se serait tassé. 

[[10] Mesut Özil]

il y a 2 minutes, Nujabes a dit :

Et alors? 

Encore une fois Ozil ne s'est jamais positionné la dessus et ne fait pas de politique. 

Je pense sincèrement que les tensions entre Erdogan et l'Allemagne lui passe totalement par dessus la jambe. Ça ne le regarde pas. 

S'il joue le détaché (sincère ou pas) sur un sujet auquel l'opinion publique allemande attache de l'importance, comme si ce sujet n'existait pas, il ne faut pas s'étonner que cette même opinion se retourne contre lui.

[Arsène Wenger]

Il y a une rumeur qui l'envoie comme sélectionneur du Japon.

[[10] Mesut Özil]

il y a 16 minutes, Simpson a dit :

Donc Ozil doit penser à tout ça

C'est "penser" qui est trop difficile ? Pourtant Ozil ne donne pas l'impression habituellement d'avoir un petit pois dans la tête, ce qui peut être le cas d'autres joueurs. Et tous ces joueurs ont des conseillers pour le moindre petit doigt qu'ils bougent en général.

il y a 19 minutes, Simpson a dit :

Erdogan peut vous déplaire, mais il est très apprécié par d'autres. Que Mesut fasse partie de ces autres est possible et donc il a pleinement le droit de se prendre en photo et de publier la photo (je ne sais même pas qui l'a partagée ...).

Et une partie des Allemands a pleinement le droit de trouver ça malvenu.

[[10] Mesut Özil]

il y a 12 minutes, Nujabes a dit :

Qu'erdogan fasse de la récupération politique après ca, oui bien sûr. Mais en aucun cas le geste d'ozil n'avait de signification politique. Ou bien toi non plus tu ne sais pas faire la part des choses. 

Dire "je ne fais pas de politique" tout en se prêtant à une opération de comm' politique, comment dire... Un peu facile.

 

il y a 13 minutes, Nujabes a dit :

Ça n'a dérangé et offusqué personne quand Theresa May et la reine d'Angleterre ont aussi reçu Erdogan à la même période. Et à mon avis c'était pas simplement pour se montrer avec... Par contre quand c'est Ozil et Gundogan, là ça pose problème. 

Qui de mieux que des chefs d'États pour représenter nos valeurs? C'est leur métier. C'est leur fonction. La portée est bien plus grave qu'un sportif ayant la bi nationalité qui prend une simple photo. 

Ozil il me semble n'a pas (ou n'a plus ?) la nationalité turque. Mais à la limite peu importe.

Il faut quand même replacer les choses dans leur contexte entre la Turquie et l'Allemagne : Erdogan il y a quelques mois a déclaré que les dirigeants allemands avaient des "pratiques nazies" : tu imagines bien que ça passe extrêmement mal en Allemagne. Et là dessus deux joueurs de l'équipe nationale vont poser avec lui... Ce qui aurait été étonnant c'est que ça ne provoque pas de réaction.

[[10] Mesut Özil]

il y a 26 minutes, Nujabes a dit :

Ozil a été pris en photo avec le président de son pays d'origine (et qu'il est très attaché à ses origines) lors d'un événement caritatif à Londres en plus. 

Evénement caritatif mon cul... C'était un meeting électoral déguisé de l'AKP, comme ils en ont organisé d'autres en Europe. Tu vois beaucoup de chefs d'état se déplacer à l'étranger en dehors d'une visite officielle pour des "événements caritatifs", habituellement ?

 

il y a 31 minutes, Nujabes a dit :

À ma connaissance il n'a jamais soutenu publiquement Erdogan ou sa politique.

Ah ben pour le coup avec cette photo c'est fait. Qu'il n'en ait pas eu conscience sur le coup c'est bien possible, mais t'inquiète pas qu'Erdogan savait très bien ce qu'il faisait, lui.

 

il y a 34 minutes, Nujabes a dit :

Ozil a juste été pris en photo avec un chef d'état, ce qui est la procédure dans ce genre d'événements. C'est aussi de la diplomatie, tu n'envoies pas chier un chef d'état  comme ça. Encore moins quand tu as de la famille et des amis qui vivent en Turquie et qui auraient pu potentiellement être affecté par cette histoire en cas de refus, qui aurait été perçu comme un manque de respect.

Tu es en train de dire que ça aurait pu craindre pour la famille d'Ozil s'il avait osé refuser ? A part ça Erdogan est tout à fait sympathique, hein.

[[10] Mesut Özil]

On n'est pas peut-être tous d'accord sur le cas Ozil, mais je pense qu'on le sera tous pour dire que ceux qui ont fait ce genre de déclarations (comme celles d'Hoeness) sont des sombres merdes.

[[10] Mesut Özil]

il y a 35 minutes, reda-kun a dit :

Et que penses-tu du plus grand club de France possédé par un état hautement démocratique et ouvert? 

J'en pense qu'un joueur comme Zidane qui s'est prostitué pour que le Qatar ait la CdM ne s'est pas grandi. Mais Zidane est intouchable.

 

il y a 34 minutes, RollsReus a dit :

Mesut n'a pas à s'expliquer sur cette photo. Il fait ce qu'il veut.

S'afficher avec un dirigeant étranger pendant une période de tension entre les deux pays, c'était un peu garanti que ça passe mal.

[[10] Mesut Özil]

il y a 22 minutes, La_Pulga a dit :

Parle pas au nom de tout le monde, pour moi Erdogan n'est pas un sale type comme Poutine ne l'est pas... ce sont deux présidents élus démocratiquement donc ou est le mal a ce que Ozil se prenne en photo avec lui. Maradona prenait des photos avec Castro et consort et Argentine on a jamais rien dit...

Arrêtez avec vos jugements a géométrie variable la, ca donne la nausée... ou est le mal de se prendre en photo avec le chef d'etat de son pays d'origine ?

Non mais allo nous la  France, qui avons accueillie en autres Khadafi en fanfare on va ouvrir nos gueules sérieux ? Ou des homme politiques ont fait des trucs atroces et sont revenus tranquillement sur la scene en chaussette on va dire quelques chose sur une simple photo ?!

T'as raison, les purges en Turquie ça n'existe pas, les journaux fermés non plus, les journalistes emprisonnés non plus. Et en Russie pareil, et en plus on n'a jamais entendu parler d'opposants politiques intimidés, agressés, ou interdits de se présenter.

Mais bon, à la limite ce n'est même pas le problème : le problème c'est qu'il n'assume pas. "Je fais une photo avec Erdogan en pleine campagne électorale turque, mais non ça n'a rien de politique".

[[10] Mesut Özil]

il y a 37 minutes, Ash a dit :

Je pense pas qu'ici des gens contestent qu'Erdogan soit un sale type (enfin beaucoup plus que ça mais restons courtois) mais déjà le meeting était à Londres et pour un truc totalement différent, Ozil s'est fait avoir parce qu'il n'a pas réfléchi mais absolument aucune parole ou action ne peut justifier le racisme

On est d'accord, mais ce qui ne joue pas en sa faveur c'est qu'à aucun moment il ne se remet en question par rapport à cette photo. Quand tu dis que c'était un "truc qui n'avait rien à voir [avec les élections]", j'en doute : Erdogan a organisé plusieurs meetings électoraux en Europe, au point que plusieurs pays ont essayé de les interdire. Et là où il y avait interdiction, il se débrouillait pour faire des meeting déguisé sous un prétexte quelconque (comme ici).

Ca pose aussi la question de l'entourage, pour des joueurs qui sont conseillés pour la moindre de leurs actions, étonnant que personne ne l'ait mis en garde sur la manipulation par Erdogan.

[[10] Mesut Özil]

Il y a 8 heures, reda-kun a dit :

Le pays d'origine de ses parents alors, ce qui est tout aussi important.  

Tu peux avoir de l'attachement pour tel ou tel pays sans être obligé de te prêter à une opération de récupération politique en pleine période électorale, ce qui était au minimum maladroit. En tant que footballeur il ne représente pas la Turquie, il n'a donc aucune "obligation" de ce genre. Je veux bien qu'il n'ait pas compris sur le coup la portée de cette photo, mais ses justifications après coup ne tiennent pas vraiment la route. Après je ne cautionne pas pour autant les attaques qu'il a subies, mais qu'il ne se reconnaisse aucun tort est un peu fort quand même.

[[10] Mesut Özil]

il y a 15 minutes, Younguns a dit :

Une photos avec le president democratiquement elu par le peuple turc, son pays d'origine

Son pays d'origine ?? Il est né en Allemagne et n'a jamais vécu en Turquie ! C'est l'Allemagne son pays d'origine

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

il y a 11 minutes, Ezio a dit :

Et car Mbappe c'est simplement des gris gris ? je me demande qui dit n'importe quoi. 

Le plan de jeux sans Mbappe c'était impossible, Varane c'est un monstre, mais Mbappe fut plus important dans cette cdm. Offensivement le mec était tout seul livré à lui même, tu t'en rends pas compte. 

La star de ce mondial c'est Mbappe. 

C'est la star parce que son niveau détonne à 19 ans. Ca ne veut pas dire qu'il a été parfait dans cette cdm : il y a des matchs où il a très peu pesé, il ne fait pas toujours les bons choix, etc... Et surtout le ballon d'or ce n'est pas QUE la cdm : sa saison n'est pas exceptionnelle, et en LdC il a un peu disparu contre le Real.

Et je n'ai pas dit que Mbappé ce n'était que des grigris, relis mieux.

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

il y a 2 minutes, Ezio a dit :

Le ballon d'or c'est au dessus de tout. La compétition des très grands. Et sa saison en club est bonne à Mbappe, même si elle est pas exceptionnelle. 

 

Mais c'est très Français de se dévaloriser. Neymar aurait fait la même cdm, tout le monde lui aurait donné le ballon d'or. Mais là Mbappe Français 19 ans joue en L1 ça sonne moins bien. 

N'importe quoi.

Celui qui mérite le plus le ballon d'or cette année c'est Varane. Il coche toutes les cases : performant toute la saison, énorme en cdm (on lui doit autant le titre qu'à Mbappé), vainqueur de la CdM ET de la LdC... Son seul tort est d'être défenseur, ça impressionne moins que les grigris des dribbleurs.

 

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

N'exagérons pas, le Ballon d'Or ce sera pour tard s'il continue comme ça. Cette année d'autres le méritent plus que lui sur la saison.

[[15] Alex Oxlade-Chamberlain]

C'est pas spécialement surprenant, si ? On sait que pour retrouver son niveau après ce genre de blessure il faut un an. 

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

Il n'y a pas besoin d'être un "leader" pour être expérimenté.

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

il y a 7 minutes, Younguns a dit :

Champion du monde avec l'une des equipes les plus inexperimenté du tournoi

Lloris : titulaire à Tottenham
Hernandez : a mis Felipe Luis sur le banc à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année
Varane : titulaire au Real, multiple champion d'Europe
Umtiti : titulaire au Barça
Kanté : titulaire à Chelsea, double champion de PL
Pogba : titulaire à MU, vainqueur de la Ligue Europa l'année dernière
Matuidi : titulaire à la Juve
Griezmann : titulaire à l'Atletico, vainqueur de la Ligue Europa cette année
MBappé : titulaire au PSG
Giroud : pas un gros palmarès, mais longue expérience au plus haut niveau en PL

Il n'y a que Pavard que l'on peut qualifier d'inexpérimenté, tous les autres jouent au plus haut niveau dans les top clubs européens.

 

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

il y a 10 minutes, Ash a dit :

je privilégie le beau jeu donc je me suis pas mal ennuyé mais devant 90% des matchs et pas que ceux de l'EDF, c'était faible voir très faible, ...

Enfin bref j'espère voir autre chose et d'autres choix pour 2020

De la même façon que la victoire de 98 a légitimé l'approche de bloc-équipe, avec un football athlétique et solide (ce qui n'exclut pas la technique individuelle) et qu'on en a bouffé pendant 20 ans dans la formation des joueurs français, là je pense qu'on en reprends pour 20 ans. Et au-delà de la France, la victoire de ce type de foot qui a balayé des équipes pratiquant un football moins calculateur ne peut qu'encourager les autres pays à suivre la même voie.

[Coupe du Monde 2018 - Russie [14/06 au 15/07]]

il y a 7 minutes, Stravoguine a dit :

Cela étant dit, tout le monde gagnerait à ce que la règle des mains soit revu et corriger une bonne fois pour toute

Donc il faudrait enlever la notion d’intentionnalité. Je ne pense pas qu'au final ce sera plus "juste" : se prendre un péno parce qu'on fait une main qu'on ne peut pas éviter, c'est vache.