PierU
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[10] Mesut Özil
dans Anciens
Il y a 5 heures, lô le gunners a dit :Ozil se marie avec erdogan pour témoin
OK, donc ses justifications après s'être affiché avec Erdogan l'année dernière étaient bien bidons. Ou alors c'est une façon de dire aux Allemands qui l'avaient critiqué pour ça, "je vous emmerde". Dans les deux cas ce n'est pas terrible.
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Franchement en revoyant les images je trouve que siffler une main sur cette action va complètement à l'encontre de l'esprit de la règle. Si Sissoko avait eu le bras le long du corps le ballon aurait été arrêté pareil. Et en plus son geste ne résultait pas d'une intention de faire écran. Que l'arbitre siffle en première intention dans le feu de l'action ça peut se comprendre, mais le VAR n'aurait jamais dû valider le péno.
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[10] Mesut Özil
dans Anciens
il y a 27 minutes, Xavgunner_6 a dit :Je ne connais pas la fiabilité de cette source
Nulle ?
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Avec le recul faire débuter Kane n'était pas forcément une bonne idée, alors que Lucas Moura était dans la forme de sa vie.
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Il y a 11 heures, Ezio a dit :
Très dur le peno contre tottenham quand meme
Presqu'au point où on peut même se demander si Mané ne vise pas plus ou moins le bras...
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Quand je pense que certains faisaient la fine bouche sur Klopp parce que ses débuts à Liverpool étaient moyens...
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Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :
1) Je dis que Pep a participé à trop peu de LDC (ou tout entrainement) pour dire qu'une analyse purement statistique ait du sens.
Je ne sais pas si tu te rends compte de la contradiction complète qu'il y a entre d'une part part affirmer cela, et d'autre part parler des "limites de Guardiola" en s'appuyant sur ses résultats en LDC de ces dernières années (donc sur encore moins que 10 ans) comme cela a été fait plus haut dans la discussion !
Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :2) Si ses objectifs n'incluent pas la victoire en LDC, alors on est d'accord. Sauf qu'on sait tous les deux que c'est faux. Aucune demie en trois ans avec City, tu peux me mettre tous les chiffres que tu veux, on ne peut qu'être d'accord pour dire que c'est une déception sportive non? Il est allé moins bien que Pellegrini si je ne m'abuse.
CQFD : ses résultats sur 10 ans tu les estimes dénués de sens car 10 ans c'est trop court, mais tu tires sans sourciller des conclusions de ses résultats sur 3 ans.
Et un dirigeant qui exigerait une victoire en LDC en 3 ans, ce serait un dirigeant qui ne comprendrait rien ni au foot ni aux probas.
Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :"Oui, et ? Si tu prends chacune de ces équipes individuellement et que tu regardes leurs perfs sur 10 ans, ça donne quoi ?"
Ça donne que des coaches ont fait bien mieux que lui en LDC sur les 10 dernières années.
Tu biaises, là. Un coach et/ou une équipe peut faire un coup d'éclat inattendu une année, oui.
Par contre : quel autre coach a fait 7 demi-finales en 10 ans et a gagné 2 fois, au juste ? Aucun, et tu le sais très bien. Est-ce que ces chiffres prouvent que Guardiola est le plus grand coach de tous les temps ou même actuel ? Non, et je n'ai jamais dit cela. Par contre ce que je dis et répète depuis le début c'est que se baser sur ses résultats en LDC pour parler de ses "limites" c'est totalement ridicule.
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Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :
C'est ton utilisation des stats que je qualifie d'absurde et tu l'as très bien compris.
Toi tu utilise une science sans en respecter les bases.
Alors il va peut-être falloir expliquer précisément en quoi mon utilisation est absurde et où est-ce que je ne respecte pas les bases. Je remet ce que j'ai écrit en détaillant:
Une fois en 1/8ème de finale d'une coupe, même si tu es le plus fort et que statistiquement tu remportes 2 confrontations sur 3 :
- La probabilité de remporter la coupe sur une participation donnée est de 20%
- sur 10 participations, la probabilité de ne jamais la gagner est de 10% (donc la probabilité de la gagner au moins une fois est de 90%)
- sur 10 participations, la probabilité de la gagner une fois exactement est de 27%
- sur 10 participations, la probabilité de la gagner 2 fois exactement est de 30%
- corrolaire : sur 10 participations, la probabilité de la gagner plus de deux fois est de 53%
- sur 3 participations, la probabilité de ne pas la gagner du tout est de 51%
- La probabilité d'arriver au moins en demies sur une participation donnée est de 44%
- Sur 10 participations, la probabilité d'arriver au moins en demies au moins 7 fois est de 9%
- Sur 3 participations, la probabilité d'arriver au moins en demies à chaque fois est de 9%
- Sur 3 participations, la probabilité de ne jamais arriver en demies est de 18%
Maintenant regardons les stats de Guardiola :
- Sur 10 LDC il en a gagné 2 (20%)
- Sur 10 LDC il est arrivé 7 fois au moins en demies
- Sur 3 LDC avec le Bayern il est arrivé 3 fois en demies
- Sur 3 LDC avec City il n'est jamais arrivé en demies
1) A partir de tout ça explique-moi où est-ce que je ne respecte pas les bases des probas et des stats ?
2) A partir de tout ça explique-moi en quoi les stats de Guardiola indiquent ses limites ? La seule chose qu'on peut dire dans ce sens c'est qu'il a sous-performé avec City en n'atteignant jamais les demies en 3 ans, mais même là il y avait 18% de risque que cela arrive, donc on ne peut certainement pas en tirer une conclusion qui remettrait en cause tout le reste.
Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :Moi je veux juste dire que Pep n'a pas remplis ses objectifs.
Tu les connais ses objectifs, toi ?
Et on ne peut pas sérieusement fixer des objectifs et encore moins évaluer des résultats si on ne prend pas un minimum en compte les probas et les stats. Fixer un objectif "gagner la LDC" sur 3 ans c'est juste ridicule par exemple.
Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :Ce que je veux dire avec Rome, c'est qu'une fois c'est Rome, une fois l'Ajax, une fois Tottenham. Qu'en gros arrivé en 1/4, il y a chaque année des équipes qui n'ont pas le niveau de l'équipe de Guardiola.
Oui, et ? Si tu prends chacune de ces équipes individuellement et que tu regardes leurs perfs sur 10 ans, ça donne quoi ?
Il y a 8 heures, maurice.ducatillon a dit :Donc dire qu'il a autant de chances que ces équipes de gagner n'a pas de sens.
Je cherche, mais je ne vois pas du tout où j'aurais écris ça (ou même simplement laissé entendre).
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il y a 6 minutes, maurice.ducatillon a dit :
Mais c'est toi qui lance un débat statistique sur un échantillon de 8 ligues des champions.
Mes exemple sont juste là pour montrer l'absurdité de ce raisonnement. Ça n'a aucun sens et ne répond à aucune logique sur l'emploi des statistiques.
Donc quand c'est toi qui dis que le fait pour Guardiola de ne pas gagner la LDC ça montre ses limites, ce n'est pas absurbe.
Mais quand c'est moi qui fait remarquer qu'en 10 participations il a atteint 7 fois les demies et gagné 2 fois, et que statistiquement ça veut dire quelque chose, c'est absurde.
OK.
il y a 14 minutes, maurice.ducatillon a dit :Et tu me fais rire avec le "une équipe une année". Tu hibernais cette année?
J'ai bien peur de ne pas suivre.
Je vois ça.
Qu'une équipe connaisse une année une réussite "exceptionnelle" l'amenant au-delà de ce qu'on attend de son niveau, qu'est-ce que cela d'extraordinaire, et tu veux prouver quoi avec ça ?
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il y a 21 minutes, maurice.ducatillon a dit :
car ton raisonnement statistique je peux le faire avec L'AS Roma l'an passé. Soit une des équipes les plus nulles que j'ai vu à ce stade de la compétition (désolé).
Non : si tu prend le cas isolé d'une équipe une année, ce n'est par définition plus une statistique. La nature même des stats est de considérer des séries suffisamment importantes.
il y a une heure, maurice.ducatillon a dit :Il est évident qu'on ne peut considéré qu'une fois en 1/4. Une équipe au budget infini qui est une véritable machine de guerre a autant de chances de gagner qu'une équipe de seconde zone qui ne sait pas comment elle est arrivée là.
?? je ne comprends pas ce que tu veux dire là...
il y a une heure, maurice.ducatillon a dit :Et je mentionnai l'après Barça. Donc c'est 0/8 et non 2/10. (j'ai pas vérifié).
Ah, oui, en somme "Si on excepte les fois où il a gagné, et bien la conclusion est sans appel : il n'a jamais gagné"
Ce que tu fais là s'appelle du "cherry picking" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cueillette_de_cerises
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il y a 23 minutes, maurice.ducatillon a dit :
Mais on ne lui demande pas de jeter des dés. Mais bien de soulever le trophée.
On ne peut pas mettre la réalité statistique de côté quand on fixe des objectifs ou quand on évalue des résultats. Si on le fait on discute sur du vent.
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il y a 58 minutes, maurice.ducatillon a dit :
La limite est de ne pas gagner la LDC ailleurs qu'au Barça malgré que ses employeurs lui donnent tous les moyens pour le faire.
Une fois en 1/8ème de finale d'une coupe, même si tu es le plus fort et que statistiquement tu remportes 2 confrontations sur 3, tu n'as en réalité que 20% de chances de gagner la coupe : 1 chance sur 5... Guardiola a disputé 10 LDC et en a gagné 2, soit... 1 sur 5 : c'est "dans les clous". Tu as aussi 50% de chances (en gros) d'arriver en 1/2 : Guardiola est arrivé 7 fois sur 10 en 1/2, c'est plus que dans les clous.
Je veux bien qu'on discute des limites de Guardiola, mais ce n'est certainement pas sur ses stats en LDC qu'il faut le faire.
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Et combien de places "banalisées", pour ceux qui ne sont ni supporters ni invités par les sponsors ?
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il y a 17 minutes, Hamza59 a dit :
Je compare pas, je prends un exemple beaucoup plus gros pour que tu comprennes le raisonnement de ta question. Elle a aucun sens ta question. En dehors de la rivalité Arsenal Tottenham.. Tu peux pas être en dehors de cette rivalité. En tout cas pour moi.
Bien sûr que si je peux, je ne suis pas londonien, ni même anglais, et je n'ai pas été "élevé" dans cette rivalité. Que MU batte l'Ajax en finale de l'EL m'avait bien plus dégoûté, non pas parce que c'était MU mais parce qu'ils n'avaient rien proposé dans le jeu et qu'ils avaient gagné en garant le bus alors que sur le papier ils étaient favoris (l'Ajax d'il y a deux ans n'était pas aussi fort que celui de cette année) : en un mot c'était l'anti-football qui avait gagné.
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il y a 8 minutes, Hamza59 a dit :
"en dehors de la rivalité Arsenal Tottenham..... "
"en dehors du fait que Hitler était un sombre ***, pourquoi le détester ?"
Bonjour la comparaison... C'est juste du foot, hein, à ma connaissance personne à Tottenham n'est responsable de millions de morts. Franchement n'importe quoi, là...
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Il y a 2 heures, Hamza59 a dit :
D'autant plus que l'Ajax avait largement les occasions de tuer le match même dans les temps forts de Tott.. Des poteaux, des frappes qui rasent le poteau, des 3v2 malchanceux..
Et ce but à la 95eme qui survient après 2 glissades..
C'est cruel de ouf. Je suis dégouté au fond du trou d'une parce que l'Ajax c'est un club de cœur qui m'a donné ce que presque aucun club ne m'a donné en terme d'émotions de toute ma vie, et de 2 parce que c'est Tott qui profite de ça et qui va en finale et donc peut potentiellement la gagner. Encore plus écœuré quand ne vois l'état de mon club.
Je comprends pas qu'un gunner puisse être content pour Tottenham vraiment, je peux pas le concevoir. Ou alors vous êtes des gunners occasionnels. C'est mon avis.
Pour Liverpool c'est totalement mérité et j'ai rien contre eux, au contraire même.
Le scénario du match est cruel pour l'Ajax évidemment. Mais les Spurs ont eux aussi touché 2 fois la barre ou le poteau, et ont multiplié les occases en 2ème mi-temps. Ils se sont battus à fond pour arracher leur qualif, pas forcément avec le plus beau football d'Europe mais en ne refusant jamais le jeu, et en mettant de l'intensité et de l'agressivité dans le bon sens du terme. En quoi est-ce qu'ils ne méritent pas leur qualif ?
Et en dehors de la rivalité historique entre Arsenal et Tottenham, pourquoi serait-il interdit d'être content pour eux ?
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Il y a 3 heures, repiesh a dit :
La fin est beaucoup trop cruelle, beaucoup trop cinglante, elle tue le romantisme quI faisait survivre le foot que j'ai aimé.
Ce n'est pas faux, mais dans ce cas il ne faut pas supporter Arsenal non plus, qui en tant qu'entreprise est en plein dans la logique du foot-business aussi. Arsenal fait partie des clubs qui poussent au cul pour une ligue européenne fermée ou semi-fermée (et même Wenger était sur cette ligne), et est financièrement un poids lourd européen. Tottenham c'est pareil, leur modèle vertueux de développement ces dernières années est de circonstance pour supporter l'investissement dans le nouveau stade, mais il ne faut pas douter qu'ils se remettront à recruter lourd dès qu'ils pourront.
Et une victoire de l'Ajax en LDC (que je souhaitais aussi) n'aurait en réalité strictement rien changé à cette évolution. L'Ajax s'est adapté à ce nouvel environnement financiaro-sportif qui veut que leurs meilleurs joueurs soient aspirés très tôt par les gros clubs européens, et ça ne changera pas.
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il y a 8 minutes, Come on you spurs a dit :
Magnifique! 1 an et demi sans recrutement et en finale de LDC.
Exact, et ça aussi c'est un petit pied de nez au football d'aujourd'hui avec ses recrutements en centaines de millions d'euros.
Je vais quand même espérer la victoire de Liverpool, non pas contre Tottenham mais parce que Klopp et son équipe méritent un titre après plusieurs occasions manquées.
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il y a 1 minute, Ezio a dit :
Je suis mort Tottenham en final alors que depuis City il mérite de gagner aucun match.
Ben quand même, en 2ème mi-temps ils ont mis une sacré pression sur la défense de l'Ajax.
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Sur le match Tottenham ne vole pas sa qualif, mais quel dommage pour l'Ajax
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:-((((
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Et la barre pour les Spurs !
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p***** le poteau !
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il y a 2 minutes, Axelou a dit :
Attention, on pourrait penser que Liverpool a remporté la C1 ce soir, mais il reste une finale. Et Klopp a perdu les 3 finales européennes qu'il a joué dans sa carrière.
Que ce soit face à l'Ajax ou Tottenham, ça va péter.
Ce me ferait mal pour Klopp s'il devait encore perdre cette finale, mais franchement ce serait tellement bien que l'Ajax gagne la LDC.
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Apparemment depuis quelque temps toutes les mains sont sifflées dans la surface, sauf en faveur de l'équipe de France :-(