Nujabes

J'ai déjà expliqué mon avis sur Lacazette. On a le droit de le critiquer et voir les limites du joueurs. Je ne vois pas le soucis. Il est loin d'être intouchable. Mais bien sûr que c'est loin d'être le premier responsable de la situation actuelle. Maintenant ma réflexion est sur le long terme, et dans une logique de construction de groupe. Non je ne pense pas que l'association Lacazette Aubameyang soit optimale. Je pense que l'équipe aurait un plafond bien plus haut en jouant avec 2 ailiers et un 9. Jouer a 2 pointes plus personne ne le fait a plus haut niveau, et ce n'est pas un hasard. Dans le foot moderne tu ne peux plus te passer d'ailiers qui provoquent balle au pieds et apportent de la largeur. Et tu ne peux plus te passer d'un milieu a 3 pour mettre la main mise sur le ballon. Donc en parlant de ce postulat très simple, s'il y a un choix a faire entre Lacazette et aubam je prends le gabonais. J'ai déjà expliqué que je préfère PEA parce que c'est un des meilleurs buteurs d'Europe et excelle vraiment dans ce domaine, là où Lacazette est correct/bon partout mais n'excelle nul part, et n'est pas assez buteur. Il traverse bcp trop de matchs en mode fantôme. Surtout a l'extérieur, ou parfois il se met pas un bon tir sous la dent. Je crois qu'il faut commencer a admettre qu'on a encore et toujours un effectif totalement déséquilibré, qui nous pénalise dans tous les secteurs de jeu. Aubam + Lacazette c'est trop dur trouver l'équilibre avec ces 2 là. Où bien tu es obligé de faire jouer aubam sur un côté ou il est trop pénalisant dans le jeu mais arrive tout de même a marquer, et on perd trop en largeur de son côté. Où bien tu joues a 2 pointes et dans ce cas où bien tu te passes d'un milieu (alors qu'ils sont déjà assez faibles comme ça dans l'impact et la densité physique), ou bien tu te passes d'ailiers auquel cas tu dépends entièrement des latéraux pour animer les couloirs. Après si Lacazette accepte d'être un joueur de rotation, ça m'irait très bien. Mais je doute que ça le chauffe. Mais honnêtement, j'aimerais bien qu'on teste une attaque a peu près moderne, composée de Martinelli (pourquoi pas) a gauche, aubam dans l'axe et Pepe a droite. Je ne sais pas si vous vous rendez compte du bourbier que sont nos compos dernièrement. Y'a aucun équilibre.

Bien sûr que c'est son rôle de marquer des buts. Et bien sûr que son niveau médiocre a l'extérieur nous pose problème. Je ne vois pas comment on peut le nier. Comme je le disais sur un autre topic, l'association Laca Aubam avec du recul n'est pas incroyable. Elle pose trop de soucis plus qu'elle n'apporte de bénéfices. Et si on a un choix a faire entre les 2, je prends aubam tous les jours en titulaire. Honnêtement l'apport dans le jeu de Lacazette est loin d'être assez significatif pour compenser ses faiblesses dans les autres domaines. Pour le moment, je suis globalement déçu de son passage a arsenal parce que je l'attendais bien plus haut que ça. Les coachs se succèdent et les soucis avec lui sont toujours les mêmes. Peut être qu'il est temps d'accepter que le joueur n'est peut être pas aussi fort que ça. Je ne dis pas qu'il est moyen ou mauvais, loin de là. Mais il est loin d'être indispensable

Tu prends des exemples ponctuels et t'en fais un cas général. C'est un biais, de la mémoire sélective. Je peux aussi te dire qu'on a battu Tottenham chelsea avec xhaka titulaire, donc c'est bon, xhaka c'est viable en PL et on doit en faire un titulaire indiscutable. On a gagné des matchs contre des gros avec mustafi en titulaire donc c'est bon? On peut construire une équipe autour de lui? Évidemment que non. L'échantillon n'est pas représentatif. Sur le long terme, sur une saison complète, ça finit toujours par nous rattraper. Quand tu regardes plus globalement, sur la décennie le milieu d'Arsenal était reconnu pour être fort techniquement et beau a voir jouer. Mais il était aussi connu pour être faible dans l'impact, et tous les coachs adverses essayaient d'exploiter cette faiblesse en nous rentrant dedans. Ce n'est pas pour rien qu'on a été vraiment médiocre a l'extérieur ces dernières années contre les équipes solides. Je t'invite à relire les avis à l'époque, les supporters voulaient déjà tous un 9 moderne pour remplacer Giroud et un 6 de grosse qualité. Tu oublies totalement l'énorme impact qu'à eu Coquelin lors de son retour de prêt, alors que fondamentalement c'est pas un cador. Mais il a fait énormément de bien a l'équipe et était le complément parfait a Santi en 8, qui avant Coquelin jouait très très peu a ce poste. Souviens toi la saison 2013/2014 avec le milieu Ramsey arteta ozil. Tu te rappelles des matchs a Anfield? A l'etihad? Au bridge? On a pris des énormes fessées et dans ces 3 matchs on se fait totalement bouffé dans l'impact. Arteta passait pour un mec qui sortait de la maison de retraite tellement ça allait trop vite pour lui. On avait l'impression que notre équipe ne jouait pas au même sport. Bien sûr que le milieu n'était pas le seul a blâmer, mais ozil arteta notamment semblaient totalement dépassés. Pourtant cette saison on avait koscielny au sommet de sa carrière et per était encore solide. A tel point qu'on a souvent discuté du fait de ne pas titulariser Ozil dans les matchs à haute intensité, a l'extérieur. Avec ce genre de milieux on prenait des valises en C1 comme jamais on en avait pris avant ça. Je me souviens très bien des matchs contre le Bayern ou on a pris 5, de kondogbia qui avait mis une misère à notre milieu quand on avait joué Monaco. Le pire, c'est qu'arteta etait bien moins limité que xhaka, il était bien plus vif dans sa vitesse d'exécution (avant de régresser avec l'âge). Ramsey dans l'impact on n'a pas son équivalent actuellement. Donc déjà qu'on partait d'un milieu pas franchement fort dans ce domaine, là c'est pire puisqu'on a encore plus régressé. En attendant, t'as toujours pas répondu à ma question que tu esquives depuis le début du debat: t'as un exemple d'une équipe récente en PL qui était vraiment très forte et a sérieusement joué le titre avec un milieu aussi faible dans l'impact physique? Parce que j'ai vérifié, j'en ai pas trouvé. T'aimes bien utiliser liverpool et city comme modèles, tu crois que c'est un hasard si klopp a construit une équipe super athlétique? leur ligne d'attaque est infernale au pressing parce que mané et Salah sont 2 flèches avec un volume de jeu énorme. il construit son milieu autour de joueurs comme wijnaldum fabinho qui sont très forts dans ce domaine. Henderson il a le gabarit de xhaka en étant plus mobile et moins lent. Il fait jouer ox milieu pour son côté explosif et puissant. les 2 latéraux sont très rapides. VVD est un athlète exceptionnel. C'est un combo vitesse/puissance/taille parfait pour son poste. Quand tu fais la moyenne, l'équipe de Liverpool est globalement plus rapide plus puissante et avec des joueurs qui ont un plus gros volume de jeu que nous. Et de très loin. City c'est pareil. KDB ça reste un combo puissance/vitesse/volume de jeu pour un milieu qu'on a pas chez nous. La différence avec ozil est colossale en PL. Fernandinho est indéboulonable depuis son recrutement, il est indispensable a l'équilibre de l'équipe. Et pep va chercher rodri qui est la aussi grand et puissant. Oui ponctuellement il fait jouer gundogan en 6. Maintenant dans les gros matchs quand tout le monde est fit, il fait jouer fernandinho. Et toi t'es là a vouloir aligner torreira guendouzi, derrière Ozil ou le Hongrois, tu vois pas le problème? parce que contrairement a ce que tu dis, on les a déjà vu jouer ensemble ces 2 là, même sans xhaka. Et ça n'a jamais donné satisfaction. C'est un hasard a ton avis si notre déclin au milieu coïncide avec l'arrivée de xhaka au club? Et le fait qu'il souffre énormément dans les matchs à haute intensité à l'extérieur? Ou alors jorginho qui était vu comme un cador en Italie peine autant en PL? bien sûr que l'athlétisme est super important. Une équipe de PL qui gagne ou qui est vraiment très compétitive, sans être fort dans ce domaine, ça n'existe tout simplement pas, quand tu regardes dans le passé récent.

Je trouve que t'as une mémoire sélective, mkhi et iwobi étaient constamment critiqués la saison passée, surtout en 2e partie de saison. Ramsey a eu une très bonne période en milieu de saison, c'est vrai, mais je pense pas qu'il aurait changé quoique ce soit à la situation actuelle. Concernant les DC je suis d'accord avec toi on a un manque de qualité c'est indéniable. Surtout que la ils sont dans une spirale négative où en plus ils sont en manque total de confiance. Mais tu ne peux pas nier qu'ils sont totalement exposés et mal protégés par leur milieu. Regarde notre milieu de terrain sur les buts qu'on prend contre Norwich c'est une grosse blague. Xhaka est totalement a la ramasse sur le replis défensif, guendouzi et willock aux fraises. C'est pas normal que Norwich ait réussi a traversé tout le terrain aussi facilement et se soit retrouvé en situation de 1v1 avec les défenseurs. Donc les 2 soucis vont de paire. Au bout d'un moment, quand t'as essayé autant de DC, et que le résultat est toujours aussi catastrophique, le soucis est peut être aussi ailleurs. Je dis pas que sokratis et Luiz sont des cadors, mais ils ont montré de belles choses dans un passé très proche dans leur précédents clubs. On sait aussi qu'holding n'est pas une pipe. On a une des pires défenses de PL, pourtant je ne pense pas que sokratis et Luiz soient moins bon que les défenseurs randoms de milieu de tableau. Pourtant chez nous ils sont catastrophiques parce que l'équipe manque cruellement d'équilibre. Le soucis ne se situe pas uniquement au niveau de la défense centrale, mais l'entièreté de la colonne vertébrale. Tu regardes toutes les défenses solides en Europe, ce n'est pas uniquement grace a un back 4 de qualité, c'est aussi parce qu'ils ont des milieux très costauds. Donc encore une fois, le Hongrois il sert a quoi si n'importe quelle équipe peut traverser tout le terrain sans aucune opposition, et marque des buts en transition? Torreira guendouzi a mes yeux ça n'a pas le niveau PL, en tant qu'association. Ce sont 2 bons joueurs pris à part, mais pas complémentaires du tout et pas assez athlétiques. Surtout quand tu fais jouer des joueurs comme ozil ou Pepe qui ne sont pas bons dans les tâches défensives, tu te retrouves avec une équipe totalement déséquilibré. C'est la où je veux en venir depuis le début. Une bonne équipe performante c'est pas simplement mettre 11 noms sur la feuille de matchs, avec des bons joueurs. C'est aussi trouver un équilibre et une complémentarité entre les joueurs. J'ai pas le souvenir d'un seul match en PL ou l'association guendouzi et torreira ait été vraiment satisfaisante. Xhaka torreira on subissait bcp aussi. Le seul truc qui a à peu près marché c'était Ramsey torreira le peu de temps qu'on l'a vu, parce que le Gallois, malgré le fait que je n'étais pas son plus grand fan, c'est 2 crans au dessus de guendouzi (pour le moment) dans l'impact physique/la mobilité/le moteur. Je sais pas si tu te rends compte mais hier on aligne willock + ozil + xhaka + guendouzi en même temps, tous ces joueurs sont très limités physiquement parlant, et ne sont pas bons dans les tâches défensives. C'est pas leur truc. Et toi tu veux ajouter un autre milieu offensif qui ne défend pas et qui est léger physiquement? Je vois pas le projet en fait. Quand on aura renforcé la colonne vertébrale on pourra aviser. Surtout qu'encore une fois, si on arrive a rééquilibrer le milieu, ça va nettement améliorer le rendement offensif des joueurs déjà présents au club.

C'est surtout un manque cruel de confiance qui se dégage de tous nos défenseurs centraux. C'était criant sur le premier but de Norwich, Mustafi et Luiz avaient peur de sortir sur l'attaquant. C'est pas étonnant.

Parce qu'on empile les mêmes profils et qu'aucun n'arrive à s'exprimer pleinement, tout simplement. Le hongrois ne changera rien aux problématiques actuelles. Il a du talent c'est certain, mais quand on va commencer à lui rentrer dedans, ou quand il s'agira de faire les efforts à la récupération, il va disparaitre, comme les autres avant lui. Parce qu'on néglige souvent le côté dissuasif d'avoir un mec solide au milieu, je t'invite à réecouter les interviews des Vieira, Makélé, Gilberto, qui disent qu'ils étaient aussi là pour mettre le pied et calmer l'adversaire avec un bon gros tampon/tacle appuyé quand justement ils montaient en agressivité en face, ou qu'ils prenaient confiance, pour les calmer. Ou alors il suffit de voir par exemple Ozil même à l'époque où il était bon chez nous, quand on affrontait Southampton par exemple, quand Wanyama était en mission sur lui, il avait peur, il disparaissait. Iwobi je ne vois pas ce qu'il vient faire là dedans, il a joué 90% du temps à arsenal excentré, mkhi pareil. Ramsey manque par son gros volume de jeu, et grosse activité, oui, c'était le seul dans l'effectif qui a vraiment le niveau PL au milieu, au niveau de la dimension physique. Sincèrement, t'as déjà senti Torreira dominer le milieu adverse physiquement en PL? Moi jamais. Il a fait des bons matchs. Il a parfois été bon dans la récupération grâce à son timing/placement. Après il ne s'agit pas de mettre Lucas à la poubelle, ou dire qu'il est bidon. Ce que je dis, c'est que Torreira n'est pas assez fort athlétiquement pour combler la faiblesse physique des autres milieux, et que son association avec Guendouzi/Xhaka/Ceballos/Willock n'est pas viable en PL. Tu peux pas te permettre d'avoir un milieu aussi léger. Encore une fois, tu regardes toutes les équipes devant nous, elles ont toutes des milieux largement supérieurs dans l'impact physique. Fernandino, Fabinho, Rodri, Wijnaldum, Ox, Ndidi, Kanté On est les seuls en PL à aligner un milieu aussi fragile.

A aucun moment je n'ai parlé de la taille comme critère principal. Je parle d'athlétisme en règle générale, et la taille en fait partie, mais ce n'est pas le seul critère. Kanté c'est un monstre d'un point de vu athlétique, rien a voir avec torreira. Ils n'ont que la taille en commun. Il est beaucoup plus puissant, beaucoup plus rapide/explosif, il a un volume de jeu que Lucas n'a pas dans ses rêves les plus fou. Au duel il est très très fort. Mascherano déjà c'est 1m75, donc sa taille n'est pas pénalisante, et en terme de puissance et d'impact, là aussi c'est pas le même monde que nos joueurs. C'était un des joueurs les plus puissants dans l'entre jeu à son époque. En plus d'avoir une grosse hargne comme tu l'as dit. Mais quasi aucun joueur ne pouvait le bouger. Et il a notamment permis à Gerrard de faire parmi ses plus belles saisons en carrière en le libérant totalement des tâches défensives. Torreira il est en dessous de la moyenne, athlétiquement parlant, son gabarit le pénalise vraiment, et il n'a pas d'autres qualités physiques exceptionnelles pour compenser, à l'image d'un kanté. Il n'a pas le volume de jeu, la puissance, ni l'explosivité du milieu de Chelsea. Lucas c'est vraiment la version eco+ sur le plan physique. Je te parle pas d'avoir un milieu de terrain d'1m95 pour 100 kgs de muscles, je te parle d'avoir un joueur dans l'idéal au dessus de la moyenne athlétiquement parlant, qu'il puisse être capable de répondre au défi physique des milieux de PL chaque weekend. Qui n'a pas peur d'aller au charbon et qui peut bouger ses adversaires, qui les domine. C'est pour ça que la rumeur du Hongrois ne me hype pas du tout. Des mecs qui tripotent bien le ballon dans l'entre jeu on en a déjà, et pourtant ça ne fonctionne toujours pas, parce que ça manque d'impact physique au milieu. Ça manque d'un mec qui puisse les couvrir/protéger/libérer un peu de leur tâches défensives. D'ailleurs même torreira pourrait grandement en bénéficier, d'être associé a un mec + solide. Quand a la défense même si c'est un chantier je suis d'accord, le milieu est tout aussi urgent. Notre back 4 n'est pas du tout protégé par le milieu, justement. N'importe quel joueur un peu rapide/physique peut traverser la moitié du terrain sans jamais être inquiété par notre milieu, et notre défense se retrouve exposée. En PL tu peux pas te permettre d'aligner un milieu torreira + guendouzi/ceballos/xhaka. On le voit chaque weekend. Tous ces milieux sont limités physiquement, a leur manière. Lucas est petit et léger, guendouzi encore trop tendre, ceballos c'est pas son profil, xhaka trop lent/pas assez mobile. Même pendant la bonne période de Lucas l'année dernière, et notre run de 22 matchs sans défaites, on était nuls défensivement et on subissait trop de tirs, avec un milieu gruyère. C'est comme si on alignait 3 joueurs offensifs devant lents et peu mobiles. Ca manque de complémentarité. Ou 2 défenseurs centraux qui font 1m70 et qui manquent de puissance. Ça ne peut pas fonctionner. Ca manque de complémentarité.

C'est ce que je disais juste au dessus. C'était pas illogique de le voir repartir avec une compo qui ressemblait bcp à ce que faisait Unai lors des dernières semaines. La confiance du groupe est ravagée, il a eu 1 session avec le groupe où il était en charge, il ne voulait pas tout bouleverser et lancer une compo inédite sans l'avoir bossé au préalable, alors que les joueurs sont déjà perdus.

Mascherano dans son prime, oui c'est un monstre physique. Et même en fin de carrière quand il passe en défense centrale au Barça, malgré sa petite taille pour 1 central, y'a pas un mec qui le prend au duel, physiquement parlant. Après il était en Liga aussi quand il passe défenseur et dans une équipe qui subissait peu. C'est plus simple. Keane c'était il y a 20 ans, depuis le foot a nettement évolué du côté athlétique. Les défenseurs modernes doivent être puissants et rapides alors que la vitesse a l'époque n'était pas aussi importante a ce poste. Les gardiens on les préfère de grande tailles. Les milieux on préfère des athlètes capables de courir 14 km par match en ayant un gros impact physique. Les meilleurs attaquants sont en général rapide. T'es vraiment bizarre dans tes réponses. Je dis qu'il nous faut un profil plus athlétique au milieu, avec plus d'impact physique parce qu'on en manque cruellement, et toi tu tombes directement dans la caricature. Comme si je voulais qu'on aligne un 11 de bourrins. La base du sport collectif, c'est d'avoir un effectif complémentaire. Que les différents profils maximisent leurs qualités et minimisent leur défauts. Ça te dérange pas de voir n'importe quel random en PL traverser notre milieu comme si c'était du gruyère depuis plusieurs années ? Ça te dérange pas de voir notre milieu, peu importe les joueurs alignés, même torreira, se faire bouffer au milieu par n'importe quel adversaire un peu rugueux? Ça te dérange pas de voir qu'on a aucun milieu capable de gagner un duel à l'épaule/de la tête contre n'importe quel milieu a peu près athlétique du championnat? On a 0 milieu dans l'effectif qui est capable de multiplier les allers retour, aussi bien pour revenir défendre sur les phases de transition que d'accompagner les phases offensives. Quand tu vois de l'autre côté kanté ça fait mal aux yeux de voir ce qu'on a chez nous, ouais clairement. Et j'ai jamais dit que Coquelin est un meilleur joueur que torreira, fais l'effort de me lire correctement. Je dis que sur leur période respective a arsenal, oui le français a été nettement plus performant. Bon après le mec venait de Charlton et n'avait pas une nationalité exotique donc forcément on a tendance à oublier l'enorme bien qu'il a fait a l'équipe. Sur la période avec Santi on a un des milieux les plus solides du championnat des 2 côtes du terrain. Sur l'année civile où il est titulaire on a le plus grand nombre de total de points. Coquelin c'était pas un cador mais son impact physique a énormément apporté a l'équipe. Ce que je n'ai jamais senti chez torreira sur la durée. Même sur sa bonne période avec xhaka, notre milieu c'est du gruyère complet. On a besoin d'un profil plus athlétique, ça permettra de renforcer le milieu, c'est aussi une force de dissuasion remarquable quand il s'agit d'aller au duel, et ça permet aussi de soulager/libérer les coéquipiers autour des tâches défensives. Torreira sur ce qu'on a vu: - sa taille pose problème pour un joueur a vocation défensive. Quand il s'agit d'affronter des mecs qui lui mettent 15 cm et 15 kgs, on sent direct ses limites athlétiques. Et en PL y'en a beaucoup. - il a pas un moteur énorme non plus. La saison passée il peinait a finir les matchs, et en 2e partie de saison il est cramé. C'est quand même marrant, tu réponds pas aux arguments, tu prends quelques extraits de mes messages que tu déformes pour que ça corresponde à ton opinion. En attendant, j'attends toujours que tu me cites une équipe de PL qui a survolé le championnat avec aucun mec au dessus de la moyenne athlétique ment parlant, au milieu. J'attends.

Tierney il termine le match d'EL carbo et a eu des soucis de blessures en début de saison. Torreira je vois pas l'urgence, Xhaka c'était bien plus important de le réintégrer. Pepe j'ai pas compris non plus, mais il manque peut être un peu de rythme vu son faible temps de jeu récemment? On verra ce qu'il fera dans les prochains matchs.

10 cm ouais c'est énorme, je sais pas si tu te rends compte. Parce qu'avec les 10 cms, doit y avoir aussi 5/10 kgs qui les sépare. Et après, c'est de la physique pure, plus t'es lourd et grand, plus t'as de chance d'avoir un + gros impact physique. 10 cm ça fait aussi une grosse différence au moment ou il faut aller au duel de la tête quand il faut se battre sur les dégagements de gardiens/seconds ballons. Et oui Coquelin a été largement meilleur que Torreira si on les juge sur leurs périodes respectives à Arsenal. Bien plus performant. Il a été un élément indispensable d'un des meilleurs milieu de terrain de la décennie au club. Torreira c'est une bonne demi saison à Arsenal. Gundogan en 6 il peut se le permettre quand il joue des équipes quand il a 70% de possession de balle. Maintenant, City reste une bien meilleure équipe, bien plus solide, avec Fernandinho pour protéger son back 4 que Gundogan. Y'a même pas photo en fait. T'es dans la caricature totale avec tes poncifs sur la L1. Tu pars du principe qu'un joueur avec de l'impact physique est forcément un mauvais joueur de foot, ou a des pieds carrés, c'est pas du tout le cas. En attendant, la realité me donne totalement raison: - Klopp construit son milieu autour de Fabinho/Wijnaldum qui ont énormément d'impact. Il fait jouer Ox au milieu qui est un mini tank aussi avec un combo puissance/vitesse intéressant. - Guardiola a pour pièce maitresse Fernandinho, et il a été cherché Rodri. - Le Chelsea qui a été champion sur la décennie, on y retrouve notamment du Kanté, du Matic. - Les meilleures périodes de Tottenham sous Pochettino il alignait régulièrement des monstres d'athlétisme au milieu. - Le leicester champion => kanté. - La meilleure période d'Arsenal sur la décennie, d'un point de vu comptable c'est avec le milieu Cazorla Coquelin qui étaient super complémentaires. - Arsenal à l'époque des invincibles, Vieira qui était un combo puissance/taille/vitesse/mobilité inédit. Gilberto. Edu. - Les Essien, Makélélé, Mascherano, Xabi Alonso qui ont tous écrasé la PL à leur époque en ayant un énorme impact physique, notamment. Et on peut remonter à encore plus loin si tu veux. Alors qu'actuellement on a: - Xhaka qui est beaucoup trop lent, et a une vitesse d'exécution/explosivité d'un mollusque. C'est super flagrant sur les phases de contre ou il est toujours en retard. - Guendouzi qui est encore un poids plume et bien trop tendre. - Torreira qui fait 1m68, incapable de gagner un duel de la tête, et est nettement dominé physiquement par n'importe quel milieu un peu solide physiquement de PL. - Willock poids plume. Notre milieu ça fait des années qu'il ressemble à du gruyère. Que ce soit sous Wenger ou Emery. Alors ok le coaching n'a pas toujours été exemplaire, mais il y a aussi un manque de capacités athlétiques. En fait, c'est marrant comment pour toi le "muscle" c'est péjoratif, et que c'est un truc de L1 comme tu dis (surtout quand Fabinho kanté viennent de ce championnat et écrasent la PL ) , alors que t'étais le premier à réclamer plus de vitesse devant quand on avait Giroud, ou des milieux offensifs pas rapides en ailier. Pourtant, la vitesse c'est une qualité athlétique comme l'est la puissance. Après, la puissance c'est pas aussi sexy sur Fifa, c'est vrai.

Parce que son travail, c'est pas simplement mettre 11 joueurs sur une feuille de match, mais essayer de gérer un groupe au mieux, avec des êtres humains derrière. Il a pris ses fonctions vendredi dernier, c'est tout à fait normal de voir une compo à la Emery j'ai envie de dire. Les joueurs ont déjà 0 confiance. Il n'allait pas lancer une compo inédite qu'il n'aurait pas eu le temps de bosser du tout à l'entraînement. Ca aurait été contre productif. On a déjà une équipe avec le moral au plus bas et 0 confiance, donc c'est loin d'être stupide comme choix et ça s'explique. Pour la confiance de ses joueurs, il a fait le choix de repartir sur un truc qu'ils ont bossé ces derniers jours à l'entrainement. Il est reparti grosso modo avec le même groupe qui a joué ces derniers matchs, en essayant de réintégrer Xhaka & Mustafi, ce qui est une très bonne chose & un choix intelligent. C'est risible de le juger là dessus. On verra ce qu'il fera pour les prochains matchs, quand il aura le temps de préparer/bosser son équipe. Ca sera peut être mauvais. Ou peut être bon, on verra. Pas la peine de paniquer.

J'ai hâte de voir les réactions quand Arteta (ou un autre) prendra la tête du club, et n'alignera pas la compo rêvée par la fanbase d'Arsenal. Ca va être drôle de voir les retournements de veste massifs Sa compo, même si j'étais pas fan, elle est loin d'être stupide. Le mec il arrive en plein merdier, il a pris ses fonctions vendredi dernier, dans un vestiaire qui a totalement explosé, donc il a essayé de relancer les mecs mis au placard (Xhaka & Mustafi), tout en étant dans la continuité de ce que faisait Emery ces dernières semaines parce qu'il n'allait pas réinventer l'eau chaude en 2 sessions d'entrainement, pour le premier match il a sûrement voulu ne pas trop bouleverser les joueurs et partir sur un truc qu'ils ont déjà bossé un peu. On verra bien ce qu'il va proposer dans les prochains matchs. Mais c'est trop tôt pour le juger. C'est vraiment ahurissant de lire les réactions à chaud sur le match, aussi bien ici qu'ailleurs. Les attentes ne sont vraiment pas réalistes du tout, et déconnectées de la réalité.

Trop déçu qu'on ait pas joué comme le Barça de Cruyff après avoir viré Emery vendredi dernier... Plus sérieusement, il serait peut être temps de revoir vos attentes à la baisse. je ne sais pas trop à quoi vous vous attendiez au juste, avec Freddie qui a 0 expérience en coaching, et qui a eu 2 jours pour préparer son groupe. On fera les premiers bilans dans quelques matchs. Ce n'est pas du tout intéressant ni constructif pour le moment. L'échantillon n'est pas du tout significatif.

Et pourtant tu retournes en arrière pour lire les commentaires de l'époque, tout le monde s'accordait pour dire qu'il manquait d'un 6 un peu plus costaud physiquement. Et ce Ramsey là n'était pas encore totalement indiscipliné, et c'était un joueur avec un moteur incroyable, bien meilleur que tous nos milieux en terme d'impact physique. Quand à Coquelin et Torreira, y'a 10 cm de différence entre les 2. En terme de puissance, ça n'a rien à voir non plus. Réflexion à la Deschamps et alors? Il a tout à fait raison, le mec il roule sur le monde entier avec ses sélections. Donc Klopp aussi c'est un débile avec Fabinho? Même Wijnaldum on n'a pas son équivalent en terme d'impact physique. City sous guardiola, sans Fernandinho c'est pas la même équipe. L'athlétisme c'est tout simplement primordial dans le foot moderne. Encore plus en PL. Faut arrêter avec ce vieux poncif des "catcheurs", "muscles", ou arrêter de croire qu'on peut se dispenser de puissance physique. Ce sont des sophismes niveau sofoot, et totalement déconnectés de la réalité. Il suffit de regarder les faits encore une fois, cite moi une très bonne équipe de PL récente qui n'avait pas au minimum un mec très fort athlétiquement parlant dans l'entrejeu?

https://www.thesun.co.uk/sport/football/10460604/benik-afobe-daughter-dies-severe-infection/ Quel drame pour lui...

Oui c'est a essayer, chambers où Luiz au milieu mais le soucis c'est qu'en défense on est assez court actuellement. Il faut voir a quel niveau vont être les DC sous Freddie. Je suis sur qu'ils sont capables de faire beaucoup mieux, sans être des foudres de guerre. Ou alors, essayer de recruter un milieu très athlétique dès cet hiver. Je suis plus du tout le foot européen en dehors d'Arsenal, mais je suis sûr qu'en L1 ça doit exister, pour pas trop cher.

Oui et arteta avait ses grosses limites et se faisait systématiquement démonté par des mecs plus physiques. Arteta sa meilleure période a mes yeux c'est a côté de song. Qui même s'il ne jouait plus dans un rôle défensif, apportait un certain impact physique qui soulageait grandement arteta. La PL c'est pas la Liga, tu peux pas aligner un milieu avec 3 joueurs de 60kgs et 1m70. Il faut de l'impact physique. Même traditionnellement chez nous nos meilleures périodes ça reste quand on avait un milieu puissant, Coquelin dans un passé très proche, les vieira, Gilberto, edu, et compagnie. Quand à kante et torreira, le seul truc qu'ils ont en commun, c'est leur petite taille. Mais Ngolo est un athlète infiniment supérieur à Torreira en fait. C'est une force de la nature ce mec. Torreira à contrario est vraiment en dessous de la moyenne physiquement. Petit, pas très costaud, pas très endurant (souvent le mec a des crampes ou et cramé en fin de match). Du coup honnêtement j'ai des doutes quand à sa réussite en PL. Parce que bon, un milieu guendouzi et xhaka c'est quand même pas une bonne idée sur le papier, et assez suicidaire. Matteo reste assez faible physiquement parlant, xhaka est trop lourd et trop peu mobile. Lucas est trop petit et manque de puissance/d'impact. Ça fait plusieurs années (même avant Emery) que les milieux puissants et rapides physiquement nous font des misères, les Capoue doucouré wanyama et les autres ils se régalent a chaque fois. Tu regardes les meilleures équipes de PL sur les 10 dernières années, elles avaient toutes au moins un milieu qui était un athlète au dessus de la moyenne.

Est ce qu'on peut ouvrir un thread pour discuter des potentiels candidats a la succession d'Emery maintenant qu'il a été viré ? Merci!

Ornstein annonce qu'emery sera certainement viré ajd.

Pourquoi? Il me semble qu'il fait du bon taff chez les wolves non? (Je ne les regarde pas du tout mais j'en ai entendu bcp de bien).

Je ne trouve pas que ça ait a voir quoique ce soit avec le jeu proposé ou le niveau tactique de l'entraîneur. C'est avant tout la dimension humaine qui prime. Parfois la personnalité d'un coach ne fit pas du tout avec le groupe et inversement. Parce que même klopp ça se termine mal pour lui a Dortmund. Guardiola ça ne se termine pas mal, mais il est très intelligent parce qu'il sait toujours partir au bon moment quand il sent qu'il a atteint le plafond d'un groupe, ou qu'une certaine usure s'installe. C'est pas pour rien qu'il quitte le Barça, il sentait que son niveau de succès n'était pas tenable sur le long terme et que les attentes devenaient surréalistes. Si le mec gagnait pas 6 titres chaque saison, et au minimum 1 C1 la saison était vécue comme un échec. Au Bayern c'est pareil, il part au bon moment. Il sent très bien qu'il a atteint un plafond avec son groupe, que les attentes devenaient surréalistes, il sent aussi que certains cadres commencent a décliner. La il reste a city parce que le groupe est jeune, et que les attentes ne sont pas aussi démesurées qu'au Bayern et au Barça. Mais s'il perd nettement la PL cette année, et que city se fait encore sortir prématurément en C1, ça ne m'étonnerait pas qu'il quitte city. Puis garder un groupe motivé sur le long terme, surtout quand tu gagnes ou qu'ils ont déjà gagné, c'est ce qu'il y a de plus compliqué dans le sport de haut niveau. Mourinho il ne sait pas partir au bon moment, en plus d'avoir un coaching très éprouvant mentalement, ce qui fait que son groupe le lâche au bout de 3/4 ans. Emery a priori, tactiquement c'est pas un clown, et par le passé il a su faire jouer ses équipes de manière très correcte, avec un jeu agréable a voir jouer (sans pour autant être du foot champagne on est d'accord) pourtant a arsenal il n'y arrive pas. Est ce qu'il a soudainement perdu tout son savoir faire tactique ? Ça je n'y crois pas du tout. Déjà a son arrivée on voyait des trucs vraiment pas mal même si l'effectif était bien trop limité. Non, je pense que c'est simplement sa gestion humaine du groupe qui a été calamiteuse, il s'est rapidement mis a dos les cadres du vestiaire, quand il a vu qu'arsenal était nul défensivement le mec a totalement paniqué et a choisi une approche très conservative, sans que ça n'ait amélioré le niveau défensif. Et les joueurs se sont retrouvés perdus. Et puis il n'est certainement pas fait pour gérer un plus gros vestiaire que celui de Séville ou valence. Ça fait 2 vestiaires de "gros" club qu'il perd en 2 saisons. Ce n'est pas une coïncidence. On a tendance a vraiment trop oublier le côté humain du coaching.

D'après Ornstein ce n'est plus qu'une question de temps avant le départ d'Emery, même s'il devrait encore être à la tête de l'équipe jeudi prochain parce qu'aucun remplaçant n'a été trouvé, pour le moment. Apparemment, ça pue vraiment en interne et les joueurs l'ont totalement lâché (ce qui était visible ces dernières semaines).

Il faut savoir se détacher du prix d'achat, et voir dans quel contexte il arrive. Ca reste un jeune joueur de L1, qui ne connaissait pas encore le très haut niveau, qui arrive au beau milieu de la pire équipe d'Arsenal depuis 20 ans, avec d'énormes soucis de vestiaires, une ambiance vraiment toxique depuis le début de la saison, des joueurs qui ont totalement lâché. Quand on regarde les matchs, on se rend compte qu'il a très peu de bons ballons à jouer. C'est vraiment difficile dans ces conditions de trouver le rythme et la confiance. Tu as cité Sterling par exemple, mais c'est un exemple qui illustre parfaitement ce que je disais. Sterling quand il est mis dans de bonnes conditions, et dans un contexte favorable, il est énorme. Quand City/Liverpool ne tournaient pas très bien, il était très moyen. Pépé c'est pareil.

La priorité à mes yeux, c'est d'aller chercher un milieu avec un gros impact physique, qui a aussi le niveau techniquement. On se fait manger tous les weekends dans l'impact physique, on a aucun joueur dominant dans l'entre jeu dans les duels. Quand tu vois l'importance des Fabinho, Kanté, Fernandinho, Ndidi... nous on n'a pas du tout de milieu dominant physiquement. Torreira c'est vraiment trop léger et il est petit, mais il n'a pas les qualités athlétiques de Kanté pour compenser. Et je suis sûr que ça permettra de libérer les autres milieux que nous avons déjà aussi, les soulager dans les tâches défensives.