duong

    Bah être remplacé par un coach réputé comme Ancelotti je trouve pas ça dur ou vexant pour Wenger   Par contre être viré à la fin de cette saison serait un peu dur, oui, mais ça c'est un autre débat, qui à mon avis ne dépend pas du nom du remplaçant, seulement éventuellement de la possibilité d'avoir un remplaçant valable   Dans tous les cas, si Wenger part, il me semble qu'il a dit clairement qu'il continuera à entraîner, et je pense même pas comme sélectionneur car il a dit qu'il veut des contacts au quotidien. Donc ça sera pas la fin de sa carrière tout court, seulement la fin de sa carrière à Arsenal (sauf s'il entraîne les jeunes d'Arsenal mais c'est difficile à imaginer :lol: )

le tweet posté par Kroos39 dit d'ailleurs que la fédération italienne espère faire changer d'avis Ancelotti pour devenir sélectionneur   Dans tous les cas, il gagnerait sans doute bcp plus de fric comme coach de club, et on a du fric

    oui entorse, qui n'a pas l'air trop mauvaise, out pour Bournemouth mais Wenger dit que c'est "sa bonne cheville" donc moins inquiétant :   http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/jack-wilshere-injury-blow-arsenal-11831778

Ma priorité : le jeu, voir un beau spectacle. Donc Simeone et Allegri : non. Blanc ou Ancelotti : je demande à voir.   Pour les résultats : 4e ça me va très bien. N'ai aucune envie de jouer à qui a la plus grosse avec ceux que les fans et les journalistes appellent "les grands clubs", cette notion de grands clubs m'a toujours fait marrer ça avait commencé quand l'Equipe parlait de cycles et de fins de cycles quand l'OM a battu le Milan AC en coupe d'Europe ... beurk beurk beurk c'est pas du sport pour moi.   Je n'ai été fan d'Arsenal que pendant la période où on était 4e et ça m'allait très bien ... enfin j'ai été encore un peu plus content quand ça allait encore un peu mieux comme en 2007-2008 où on jouait bien et où on a fini 3es (avant j'étais fan de Lens à une époque où le club était presque comme ça : une très bonne saison on finissait 4es, 5es on était heureux ... jusqu'à un titre après lequel ce club a changé en mal)   Pour les deux raisons ci-dessus, et le fait qu'il existe un risque important qu'il y ait une rupture avec ces deux aspects d'Arsenal quand Wenger sera parti, il existe un risque important que je cesse de supporter Arsenal quand Wenger sera parti.   Sais être minoritaire, mais puisque j'ai une occasion d'exprimer une fois mon souhait personnel, voilà c'est fait   PS : inutile de me tomber dessus, je ne dirai rien d'autre que ce que j'ai dit, je suis libre de mes opinions et n'agresse personne (sauf ceux qui s'offusqueraient de l'image du jeu de qui a la plus grosse : c'est ma façon de voir, encore une fois je conçois qu'elle ne soit pas partagée et ne la dirai qu'une fois)

Deux articles, un de Mokbel déjà cité dans le topic "mercato", un de Cross (pourtant flaggé "exclusif") pas encore cité sur un départ de Sanchez qui se préparerait, qu'on aimerait si possible en début de mercato pour qu'on puisse essayer de le remplacer :   http://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/manchester-city-make-first-move-11819123   http://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/manchester-city-make-first-move-11819123   City proposerait 20 millions de livres chez Mokbel, 25 chez Cross, principalement pour pallier la blessure de Gabriel Jesus (alors qu'initialement ils voulaient l'avoir en été), on demanderait chez Mokbel 35 millions, 30 chez Cross*   On commencerait à discuter

    A City leurs revenus suffisent pour leurs dépenses ?   Et puis moi j'ai un énorme problème avec ces contrats de sponsoring que beaucoup appellent revenus commerciaux mais qui en fait sont des subventions déguisées, je suis sûr que City a ce genre de tour dans son sac comme le PSG.   Et puis il reste plein de clubs certes plus petits (et encore pas en Italie) achetés par des mécènes de nos jours, il me semble   Enfin, les achats style PSG irriguent l'ensemble du marché des transferts : le PSG paie des sommes folles, du coup Barcelone a plein de fric à dépenser, le donne à Liverpool qui le donne à Southampton qui ... et ainsi de suite   Pour moi ce genre de phénomènes a eu ces dernières années un impact comparable avec la hausse des revenus, que certes les fans aiment mieux car c'est plus présentable (les fans fantasment même sur les ventes de maillots :lol: )

    euh il y a quand même eu les mécènes qui ont fortement contribué à l'inflation générale,  la croissance des revenus des clubs et la popularité du foot sont réels, mais ont souvent bon dos par rapport à d'autres raisons d'inflation moins avouables

  1. il a dit qu'il ne participera pas à la nomination   2. ça n'a rien à voir de nommer un nouveau coach et de prendre un ancien joueur comme assistant ou coach des jeunes   3. pour moi c'est avant tout une histoire de compétences, être un grand coach et être un grand joueur ça n'a rien à voir, alors que beaucoup ici semblent surtout fantasmer sur les anciens grands joueurs style Henry, Bergkamp ou Vieira ... Chapman a me^me dit "je préfère Henry à Arteta car je pourrais pas lui en vouloir" ... pour moi tout ça n'est absolument pas sérieux, c'est le cas Zidane qui fait fantasmer mais Zidane a beaucoup plus bossé que Thietty Henry avant de prendre une équipe

  moi le point de vue de Coutinho me semble pas compliqué : là Barcelone le veut absolument, mais qui dit qu'ils ne changeront pas d'avis cet été ?

    merci de nous avoir épargné la comparaison au slip   Ps : Ferguson est parti à 71 ans, et il a dit que c'était pour sa femme, qui venait de perdre sa soeur jumelle et déprimait

  Très bien ça fait très plaisir :)   après t'avoir lu pleurer des pages sur la tragédie Alexis Sanchez   Voilà un homme heureux, que demande le peuple ?

    "Tiago" semble effectivement souvent inventif, mais au jour d'aujourd'hui, les journaux continuent de citer City comme sa destination la plus probable.   Même si je n'exclus pas effectivement que "Tiago" soit encore déçu :)

    En dehors du terrain, Sanchez ne parle pas, oui, mais :   1. il aurait des probs de comportement aux entraînements, retards, etc.   2. ses gestes de mécontentement, et même de mépris vis-à-vis de ses coéquipiers ont parlé pour lui   3. ses coéquipiers ne semblent pas l'avoir dans leur coeur   J'ai pas bien suivi Coutinho, mais j'ai rien entendu de tout ça à part sa volonté acharnée de rejoindre Barcelone et la blessure juste en début de mercato   Par ailleurs, si Coutinho est comme ça et pas Sanchez c'est d'abord parce que :   1. Sanchez aura les clés en fin de saison   2. Barcelone veut Coutinho rapidement (et sans doute davantage) alors que City veut Sanchez surtout ... gratuitement et en fin de saison   Par ailleurs, le fait d'être très bon sur le terrain est ultra-important

    Ca fait des pages et des pages qu'on te dit qu'Arsenal avait l'intention de vendre Sanchez à condition qu'on réussisse à recruter un remplaçant (d'abord la demande de Sterling puis la tentative sur Lemar).   Ce n'est donc évidemment pas moi qui disais que le club n'avait pas l'intention de vendre Sanchez, je citais seulement ce que je comprenais de ta position (la phrase complète) : "on aurait "trompé" Sanchez en lui disant qu'il allait pouvoir partir alors qu'on n'en avait aucune intention"   On a décidé tard, c'est vrai, et on peut le regretter, mais à part ça, je trouve qu'on a fait les choses dans les formes, il fallait assurer deux opérations en parallèle dans un temps réduit, et de mon point de vue, il était tout à fait normal que ça se passe comme ça.   Je comprends la déception du joueur, mais encore une fois avoir une déception après avoir espéré pendant 3 jours pour moi ça n'est absolument pas comparable avec avoir espéré pendant longtemps et que ça foire comme ça arrive à énormément de joueurs.   En revanche toi j'ai beaucoup plus de mal à te comprendre, je ne t'ai jamais lu employer le mot "remplacement", tu refuses obstinément de prendre en compte cette considération (certes propre à Arsenal, et qui ne concerne pas les supporters de City ou de Mr Guardiola, mais bon des fois il faut aussi prendre en compte la situation des gens de l'autre côté ...)

    Arsenal n'a JAMAIS été ce club-là

    ?? A aucun moment il n'a été question dans notre conversation d'attaquer ou défendre le board, le sujet que je croyais tu défendais était qu'on aurait "trompé" Sanchez en lui disant qu'il allait pouvoir partir alors qu'on n'en avait aucune intention   j'ai simplement contesté ça, c'est tout   Après, le reste c'est un débat que j'ai eu avec d'autres (je ne pensais pas avec toi) sur la gestion du club, et là tout le monde est à peu près d'accord qu'on aurait dû le vendre et que c'est dommage qu'on ne l'ait décidé qu'après le match de Liverpool, mais la seule chose que je dis c'est que c'était pas évident à décider a priori   A l'époque sur ce forum les 3/4 des gens voulaient qu'il reste.   Certes Wenger en savait plus que nous à l'époque, mais moins que nous maintenant.   Sinon je ne te vois pas comme un ennemi d'Arsenal mais comme un supporter de City, et par ailleurs on ne partage pas du tout les mêmes conceptions sur plein de sujets mais c'est aussi le cas avec d'autres personnes qui sont, elles, supporters d'Arsenal.  

    De toute façon, quoi qu'on fasse, on nous ridiculise, c'est un marronnier/gimmick chez les médias et les fans depuis une dizaine d'années         Si c'était si simple ... il faut tenir compte de tous les bouts en même temps,   d'autre part cette façon de faire l'un avant l'autre a nui à qui ? Si je t'en crois, à City/Sanchez, ça a l'air tellement dur pour vous, sniff, premiers du championnat   Plus sérieusement, je nous vois mal chercher à remplacer Sanchez sans lui dire et sans dire à City qu'on est d'accord pour le vendre, surtout quand on approche de la fin du mercato, après il y a une différence entre vouloir et pouvoir, négligée par beaucoup de gens à notre époque

        Sterling n'a pas été mis dans l'affaire à la dernière minute "pour justifier", la dernière minute c'est la tentative de dernière minute sur Lemar qui a fait beaucoup jaser (se moquer de nous en l'occurrence), le cas Sterling il me semble que c'est un peu avant qu'on a entendu ça (articles du 29 août apparemment, pas le 31)   J'ai l'impression que c'est surtout Guardiola qui a mis en avant notre tentative sur Sterling (sans doute pour justifier sa grande confiance en Raheem), chez nous ça a été vite réglé quand City a dit non, ici on a surtout parlé de notre dernière tentative sur Lemar et de son "amateurisme"

    c'est pas non plus dans son intérêt vis-à-vis des recruteurs de jouer mal comme il le fait cette année : son intérêt serait d'être au moins aussi bon que l'année dernière, c'est donc pas qu'une question d'intérêt.   Ensuite entre le mettre à l'écart quelques jours et pendant une période suffisamment longue pour que ça lui pose un problème "d'intérêt à jouer", il y a une marge.   J'ai pas l'impression que cette politique soit efficace.   On aurait pu effectivement se faire respecter un peu plus avec une sanction légère, là ton argument se défend.

    on en a déjà abondamment discuté : a posteriori on peut se dire que c'était une erreur, mais a priori ?   Je vois bien la comparaison avec le cas Costa.   Quant à sanctionner publiquement Sanchez comme Suarez l'avait été (mais il ne s'était entraîné à part que très peu de temps et ils avaient plutôt dit que c'était "pour le protéger", il me semble), je ne pense pas que ça aurait été positif. Il est déjà très énervé quand on le sort à 10 minutes de la fin, il se prend pour une diva contrairement à Suarez, alors je pense plutôt que le sanctionner publiquement aurait eu des conséquences négatives.         Il marque quelques buts, mais combien de passes ratées et d'occasions vendangées ? Effectivement on n'a pas trop de remplaçant de qualité suffisante mais je ne suis pas d'accord de dire qu'il soit l'attaquant le plus efficace à Arsenal cette année, non, Lacazette, Ozil (qui a été beaucoup absent) m'ont semblé plus productifs sans parler de Ramsey dans un registre moins offensif.   Et je ne suis pas du tout le genre de type à négliger l'efficacité ("les statistiques" comme ils disent ici)... si on ne voulait retenir que les stats de buts, Giroud a marqué beaucoup plus de buts à la minute que Sanchez   Je ne suis pas d'accord avec tes histoires "d'institution" (d'ailleurs qu'est-ce qu'une congratulation après un but vient faire là-dedans ?), moi je suis encore d'une époque où le foot était un sport co, donc un sport d'équipe avec des types qui sont dans une bonne ambiance.   J'ai vu Platini et l'équipe de France de l'époque s'entraîner, je sais ce que veut dire bonne ambiance et l'impact que ça a. Et Platini était un autre joueur que Sanchez individuellement.   Les "individus" dans les "institutions", ça me parle pas. Le Real tendance Galactiques très peu pour moi.   J'ai vu l'équipe de France de hand féminin récemment, heureusement qu'elles avaient un vrai esprit collectif ! un esprit de groupe, pas "un esprit d'institution"

    A mon avis il n'y a pas eu de dispute entre Lewandowski et ses coéquipiers, et un joueur qui méprise ses partenaires, comme il y a eu apparemment chez nous ... et déjà l'an dernier.   Et c'est pour ça qu'on aurait finalement accepté de le laisser partir, sinon ça aurait fait comme Lewandowski apparemment (du moins dans notre comportement à nous, pas celui de Sanchez)

      1. sur le soutien au joueur, Wenger l'a toujours soutenu publiquement et à de nombreuses reprises, je ne vois pas ce qu'on peut faire de plus, quant aux commentaires des fans et de certains journalistes (rares), le club n'y peut rien, Wenger en a prix bien plus dans la gueule que Sanchez, c'est comme ça, c'est pas avec je ne sais quel communiqué que ça changera. Je n'ai vu à aucun moment Arsenal "rejeter la faute sur les autres" dans cette affaire, j'ai plutôt l'impression que c'est City qui l'a fait, en rejetant tout sur Arsenal   2. L'improvisation est un vrai débat, soulevé par Nujabes, mais qui n'a rien à voir avec une quelconque tromperie envers le joueur que tu sembles sans arrêt dénoncer.   Sur ce sujet, d'après ce qu'on a compris les choses étaient claires : il ne partait pas ... sauf que ça s'est mal passé après Liverpool entre Sanchez et d'autres joueurs d'où mon terme "s"en débarrasser" ... sauf qu'évidemment il fallait un remplaçant.   Encore une fois que le joueur soit déçu je le comprends, mais si ça s'est bien passé comme ça, que quasiment tout l'été il était clair qu'il ne partait pas comme l'a dit Wenger, et je crois aussi Gazidis, et qu'il n'a eu un espoir qu'en fin de mercato, je trouve que c'ets quand même largement moins problématique que quand un joueur y a cru quasiment tout l'été comme par exemple Coutinho.   Je peux parfaitement comprendre la déception du joueur et que ça se retranscrive dans ses performances (en plus l'élimination de la CdM), ce que je ne supporte pas par contre c'est qu'il joue énormément perso, et de façon souvent méprisante pour ses partenaires (déjà l'an dernier), ça c'est un comportement rare que je ne supporte pas.   Le foot est un sport co, j'insiste énormément là-dessus.   Et je ne supporte pas non plus de lire qu'il est le seul à se battre ou qu'il est le meilleur joueur du club sur le terrain ... qui ne sont absolument pas vrais, c'est juste des impressions de diva.

    apparemment si on avait eu un remplaçant il serait parti, c'est pas plus compliqué que ça : c'est quoi ton problème avec cette explication ?   Certes on s'y est pris au dernier moment, alors qu'avant on ne voulait pas le laisser partir,  mais j'ai pas l'impression qu'on ait trompé le joueur, seulement qu'il ait été déçu, ce qui peut se comprendre

    je comprends pas ton truc : un deal n'existe que si toutes les parties sont d'accord, sinon il n'y a aucun deal.   Et chaque partie a ses exigences : si elles sont impossibles pour l'autre partie, le deal ne se fait pas, point.   Là le problème pour Arsenal (et encore une fois tout ça n'a vraiment été une question qu'à la toute fin du mercato, ce qui n'en fait pas une affaire "normale"), c'était le remplaçant : on a essayé d'avoir Sterling et Lemar, on n'a pas réussi, point. Si c'était "impossible" pour Guardiola de faire partir Sterling, c'était au moins autant impossible pour Arsenal de faire partir Sanchez sans remplaçant valable, je ne comprends pas pourquoi tu ne regardes qu'un côté de la pièce.   Les gens proches de la séelction chilienne voulaient absolument que Sanchez parte parce qu'ils trouvent qu'Arsenal est trop petit pour lui, et parce que Vidal est au Bayern, ils disent ce qu'ils veulent, ça n'en fait absolument pas des observateurs neutres.   Quant à ce qu'on a dit à Sanchez, pendant presque tout le mercato, Wenger a dit publiquement qu'il ne partirait pas, il a laissé une porte ouverte pendant quelques jours, ça n'en fait pas un "deal avec le joueur qui pourrait se lamenter d'une trahison pendant des mois". Ca n'a rien à voir avec Griezmann qui nous avait attendus pendant des mois. Ou avec Suarez qui croyait vraiment qu'il avait une clause à 40 M£ pour partir de Liverpool et qui a dit publiquement pendant des semaines qu'il voulait partir

    je comprends pas : une tentative de transfert juste à la fin du mercato et on n'avait pas de remplaçant : en quoi Arsenal a t-il saboté quoi que ce soit ? au moins je peux comprendre ceux qui se foutent d'Arsenal en disant que Lemar a préféré Liverpool (ça peut être à peu près plausible même si je n'y crois pas non plus, je pense simplement qu'il était trop tard et que Lemar avait fait une croix sur un transfert cet été), mais par contre le coup du "Arsenal a saboté le transfert", je ne vois même pas sur quoi il peut se baser, sinon sur la déception qu'il ne soit pas à City pour les supporters de City (et/ou de Sanchez en tant qu'individu puisque l'amour du sport collectif semble de plus en plus loin)