duong

    Guardiola il lui fallait un club avec plein de fric.   Klopp c'était plus faisable mais venant de Dortmund et de son "mur jaune", il me semble que Liverpool était bien plus adapté à lui que le silencieux Emirates. Si il avait eu le choix, ça me semblait plus logique pour lui de choisir Liverpool.   Tuchel là c'était clairement jouable     l'article dit que c'est la préférence de Gazidis, ce qui n'est pas nouveau. Ce qui est plus nouveau c'est Josh Kroenke. Sanlehi préfèrerait un coach expérimenté comme Allegri, mais qui semble parti pour rester à la Juve.   Arteta est le favori mais j'ai pas l'impression que ça soit fini.

    A mon avis ce serait bien dans ce forum qu'il y ait une section "historique/nostalgie" où les gens pourraient parler du passé où on pourrait mettre l'article Wenger mais aussi Henry, Bergkamp, mais aussi d'autres articles sur l'historique du club.   A mon avis ce genre de sections pourrait se développer à l'avenir   Par ailleurs rien n'empêche de faire plusieurs topics sur Wenger.       Sinon voici des déclas de Wenger après son dernier match, toujours très classe et de bonne humeur, il est vraiment assez "british", même dans le sens de l'humour : il a notamment déclaré qu'il "aurait dû annoncer toutes les semaines qu'il se retirait, car tout le monde a été tellement sympa avec lui depuis qu'il a annoncé ça" :lol:   "They had the wrong banner out today! It's a real special day and to keep my sense of humour I should have announced it every week that I will retire, because people have been so nice since I said that!   “It (the bow) was spontaneous, because I know that we've disappointed the away fans this season, that many of them they live the whole week and use their spare money to travel up to games. “It's part of the respect. We had disagreements which I accept but we had one thing in common: we loved Arsenal Football Club and I wanted to share that with them today. “I'd like thank people here and our fans. Huddersfield people showed a lot of class. “It was a great day, a happy, they celebrated to stay in the Premier League and my last game after 1,235 games and it’s maybe time, it was a special day and the players wanted to win the game. I want to thank everybody. “I feel that I got a lot of respect not only from our fans but from England. I would reiterate I loved English football but I also learned to loved England. You do not stay 22 years if you don't like it. “That's a good return from people who love football here. it's a special country, especially even for football an that's why I stayed a long time.”     https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/i-should-retired-every-week-12531050

    Voilà : je m'en doutais, je trouvais un peu inutiles toutes ces discussions sur "Pour ou contre Allegri" puisqu'il était probable qu'il reste à la Juve de toute façon.   Mais ça ne veut pas dire non plus à mon avis qu'on a Arteta à coup sûr.   Ornstein a bien dit que d'autres noms étaient pris en considération et que les dirigeants d'Arsenal préféraient prendre leur temps.   Cross a aussi dit que 5 noms seraient proposés à Kroenke pour qu'il prenne sa décision.   Donc à mon avis, tout le monde se focalise sur Arteta-Allegri mais d'autres noms seront dans la course.   Ps : chacun a ses préférences pour les titres ou le beau jeu, ça sert pas à grand-chose d'essayer de convaincre les autres là-dessus, éventuellement il pourrait y avoir un sondage car il me semble que la question est quand même claire, quand je lis par exemple Arno dire qu'il a préféré la période où on a gagné des FA cups en jouant mal à la période 2007-2011 où on a bien joué sans rien gagner, je suis sûr que d'autres ont un avis exactement contraire.

  Voilà le tweet :   Arsenal not close to appointing new manager. No agreement yet on chosen candidate, negotiations at relatively early stage, thorough process ongoing, next week looks unrealistic. Once decided, IG/RS/SM will present recommendation to #AFC board. Arteta among names being considered   On n'est près de signer personne, pas d'accord encore sur le candidat préféré, négotiations à un stade relativement peu avancé, une nomination la semaine prochaine semble irréaliste. Une fois que ça sera décidé, Gazidis/Sanlehi/Mislintat présenteront leur recommandation au board. Arteta est parmi les noms considérés   Et j'avais pas vu ça, je sais pas où tu l'as eu, The Wilsh :     Ils préfèrent bien choisir que choisir tôt. Allegri et Arteta semblent les deux favoris, mais Ornstein a le feeling que d'autres noms sont considérés  

Lors de sa dernière conférence de presse, Wenger a dit aux journalistes pourquoi il planifiait toujours ses conf de presse le matin tôt (en général 8.45, et en général il était un peu en retard et il faisait poireauter les journalistes), alors que les autres managers le font en général à 13.00-13.30 :   il dit qu'il savait que comme ça, tous les journalistes ne viendraient pas et qu'il serait un peu plus tranquille :)   https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-confirms-hes-been-12515318

Par ailleurs, concernant Arteta et Vieira, City pourrait nous mettre des bâtons dans les roues pour les recruter.   C'était d'ailleurs la première réaction de Vieira : je suis sous contrat avec les propriétaires de City, et c'est eux qui décideront.   Cet article parlaut de cette possibilité que City nous bloque sur Arteta et Vieira : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-city-block-any-efforts-12444237

Cross dit que 5 noms seront donnés à Kroenke, qui décidera : il insiste surtout effectivement sur Allegri, Arteta et Vieira.   Il cite aussi Löw et Jardim pour compléter le "lot de 5".   Il dit qu'Enrique est out.   Cross dit que plusieurs profils seront proposés à Kroenke (dont probablement un "grand nom" et un jeune), et que c'est lui qui décidera.   Dans le profil "grand nom", je continue de penser que si Allegri reste à la Juve (comme je le pense), Ancelotti sera dans la liste de 5 proposée à Kroenke.   Cross cite une équipe de foot américain propriété de Kroenke, où ils ont recruté un type de 30 ans qui s'en est très bien sorti.

  tirer de conclusions de défaites sur un match franchement ... dont une aux tirs au but et une où on mène jusqu'à la 70e à 10   c'est le raisonnement typique que je connais aussi beaucoup au tennis : le type qui perd en finale est plus démoli que le type qui perd en demie "parce qu'il perd les grands matchs" franchement c'est des raisonnements débiles ... et encore beaucoup plus en foot qu'en tennis car il y a beaucoup plus de hasard et de chance en foot et aussi car l'aspect mental joue bien moins   t'aurais pu citer tous les échecs en 1/8, ça serait plus sérieux (même si moi ce que je trouve le pus extraordinaire chez ce qu'a fait Wenger à Arsenal c'est les 17 1/8 de C1 consécutifs)

  je n'ai pas lu qu'il avait un accord avec un club   selon le Mirror, il est 3e favori, et bien mieux que les Buvac, Arteta, Jardim et autres Nagelsmann dont certains dont moi parlaient plutôt ici   en tout cas on a l'impression que le club cherche quand même un grand nom : après Enrique Allegri ... si Allegri prolonge à la Juve et qu'Enrique continue à réclamer plein de choses, le 3e favori c'est en effet Ancelotti   A Kampberg : c'est vrai que les sites de paris ne sont pas une source mais leurs favoris collent quand même à des choses entendues de source plus sûre : Ornstein a bien parlé d'Allegri, et Jad a dit qu'Enrique demandait effectivement beaucoup et il avait bien l'air d'être notre premier piste même d'après d'autres bruits

    c'est une vraie question : il a dit clairement que son désir le plus important était d'être près du terrainn donc coach   Mais si c'est le cas, les clubs intéressés lui donneront-ils aussi du pouvoir ailleurs ?   Mon avis : je ne le vois pas atterrir dans un grand club, et je pense donc que le club qui l'accueillera lui donnera un important droit de regard en dehors du rôle de simple coach. Dans un grand club, ce serait plus compliqué à ce niveau-là.     je pense que beaucoup d'eau devrait couler sous les ponts avant qu'on en arrive là :lol:   mais je pense que pas mal de fans d'Arsenal s'intéresseront à ce qu'il va faire, au moins dans un premier temps, et alors si il a un certain succès (je n'envisage pas la C1 :lol: ), c'est possible que son club draîne de l'intérêt ici

Wenger a confirmé qu'il a eu des offres, plus que ce qu'il pensait, mais qu'il ne les analyse pas pour l'instant, se concentrant sur la fin de son contrat   il "aime l'herbe verte" et veut continuer à entraîner

A mon avis, concernant Allegri, ça va se finir sur un contrat renouvelé à la Juve avec une hausse de salaire, on a déjà vu ça avec pas mal de joueurs, les coachs pourraient faire pareil   Le Mirror a fait un article sur les candidats potentiels avec leur cote betfair : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/who-fill-arsene-wengers-seat-12498186     - Allegri 6/4 : des gens à la Juve disent que c'est 50/50 si il va partir, la Juve veut le garder et discuter de son nouveau contrat dans une semaione après la finale de la coupe d'Italie   - Enrique 6/1 : a demandé trop d'où dégringolade de sa cote, pourrait aussi rater Chelsea qui préfèrerait Sarri   - Ancelotti 8/1 : il a dit qu'il va revenir dans un club, en Italie ou ailleurs, mais pas forcément tout de suite   - Buvac 10/1 : il connait Mislintat et Primorac, mais il pourrait ne pas être numéro 1   - Arteta 10/1   - Rodgers 16/1 mais pas de bruit à son sujet   - Jardim 25/1 : il est sur la liste mais le principal problème est le contrat (par ailleurs je suis toujours surpris qu'on entende strictement rien de sérieux à son sujet et qu'il soit si bas dans les cotes)   - Löw 25/1 : prob de contrat et qu'on veut embaucher qqn avant la CDM   - Nagelsmann 40/1 : il ya quelques semaines il a dit "je ne pense pas, c'ets juste des rumeurs, je me concentre sur mon équipe" quand on lui a parlé d'Arsenal   - Vieira 40/1 : ne semble pas dans la course même si des fans le voudraient   Je suis surpris que personne n'évoque Sarri non plus chez nous

          je précise pour ceux qui n'ont pas twitter :   Arsenal hope to name boss by World Cup. #AFC want proper process & to respect those in jobs. No idea who but not Simeone, Tuchel (#PSG may confirm Wed), Löw (#GER stay likely), Rodgers, Faria etc. Don't sense Enrique, hear Allegri plans to leave #Juventus but unclear on next move   il dit pas grand-chose sinon une liste d'exclusions (Löw, Rogers, Faria), et qu'il dit qu'il a entendu qu'Allegri avait pour plan de quitter la Juve mais qu'il n'est pas au clair sur son prochain mouvement

    Se mesurer à ces entraineurs-là mais avec quelles forces ? Sauf renforcement très important le prochain coach n'aura pas un effectif comparable avec ceux de Man U, City, Liverpool et sans doute Chelsea (d'après ce que j'ai lu les coachs convoitaient d'ailleurs plutôt le poste de Chelsea que celui d'Arsenal)   Un "nouveau challenge" ? on peut aussi dire "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras"   je veux dire le truc du nouveau challenge pourrait valoir quelque chose s'il y avait une perspective de progrès par rapport à ce qu'il a actuellement, ou au moins de rester au même niveau, mais c'est pas le cas. Le type a déjà connu des galères (Milan AC), je suis pas sûr qu'il ait envie d'y revenir.

Allegri, c'est celui auquel je crois le moins :   1. quel intérêt de venir à Arsenal de la Juve aujourd'hui ? à moins qu'il ait des probs à la Juve et/ou qu'on lui file un énorme paquet de fric, et on n'a pas l'air de partir là-dessus   2. Gazidis a vanté qu'on voulait maintenir un jeu offensif et attractif, alors ça serait pas vraiment le profil   De manière générale, s'il se confirme qu'Arsenal a échoué avec Enrique qui semblait le premier choix, je ne pense pas que le club recrutera un gros poisson : je parierais plutôt sur un "allemand" (càd un contact de Mislintat, et d'autant plus avec le contact Buvac) ou Arteta voire Vieira

Il me semble qu'il y a eu dans ce topic un mélange de deux sujets un peu différents :   - le post initial de Pnipen faisait référence au départ de Wenger et demandait si certains pourraient se désintéresser du club suite à ça, ce qui est mon cas (dans mon cas c'est aussi du fait du départ des autres départs de joueurs auxquels j'étais attaché, et qui ont été considérés comme des "boulets" bons à jeter ici, comme Wenger, ce que je n'ai pas du tout apprécié ... et tandis que je ne vois plus de joueurs auxquels m'attacher dans l'effectif actuel) : à mon avis ce cas est marginal car on l'a bien vu, sur ce forum, la grande majorité voulaient le départ de Wenger et des "boulets" dont ils avaient marre, et sont donc dans l'espoir par rapport à ce qui vient   - le post du Lancelot suggérait des départs dans un autre cas, pas (encore?) arrivé : "Si Arsenal s’enlise dans le ventre mou du championnat,aucun doute qu'il y aura un paquet de déserteur" ... pour le coup je suis persuadé qu'il a raison, mais c'est un cas bien différent du cas évoqué par Pnipen et qui ne s'est pas (encore) produit. En l'occurrence, beaucoup voulaient justement le départ de Wenger pour avoir des meilleurs résultats donc c'est vraiment deux cas très différents (moi j'étais plus attaché aux identités qu'aux résultats ). Si jamais ça arrivait ça pourrait être une 2e vague de départs, mais beaucoup beaucoup plus importante que la vague actuelle qui n'est rien : au contraire même, on peut considérer comme Skyman que le départ de Wenger protège le club de la tentation du départ de certains.   A mon avis la plupart des gens que je lis dans ce forum vont être excités comme des puces en début d'année (et déjà pendant le mercato) ... c'est seulement si ça rame par la suite que ça peut devenir embêtant (et encore je pense que les gens résisteront sans problème aux premiers mois : la question ne se poserait qu'en 2e partie de saison prochaine)

    oui j'imagine bien Wenger dire (et même penser) "raisonnablement on va faire une bonne 1e partie de saison mais quand on va être en tête on va flancher mentalement" ou bien "je dois prévenir les supporters, j'ai des bons joueurs mais je dois vous dire que mentalement ils vont flancher dès que ça deviendra important", super-manière de préparer ses joueurs.   Si tu considères que le flanchage mental était écrit d'avance, alors oui il est fort possible que Wenger n'ait pas eu ta "lucidité"       le rapport c'est que dans un cas il y a "la glorieuse incertitude du sport", un concept avec lequel manifestement beaucoup de fans de sport ont du mal ... c'est d'ailleurs peut-être pour ça qu'ils aiment le foot de club car on a réussi à limiter l'incertitude par la différence de fric entre clubs

    Le job d'un entraineur c'est pas de prédire aux fans le classement de fin d'année, c'est de faire le mieux possible. C'est du sport, c'est pas boursorama   Vous pouvez lui reprocher de ne pas avoir mis tous les moyens pour gagner, mais lui reprocher de ne pas vous avoir dit "écoutez les gars on va finir 5e en fin d'année" je trouve ça fort de café   J'avoue avoir du mal avec cette vision du sport comme un business comme un autre     il y a à peine 3 ans je crois on a fait la meilleure année civile de toutes les équipes d'Angleterre, donc je ne vois pas en quoi c'était impossible et il n'avait pas le droit d'y croire, improbable oui mais impossible non

    en fait, le tweet est issu de cet article du Mirror : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/liverpool-no2-zeljko-buvac-looks-12486890   Klopp ne l'aurait pas appris dans les médias mais par ses contacts au BVB d'où une dispute.   Ceci dit, l'article dit aussi à la fin qu'il y avait des échos qu'ils étaient en froid et qu'il ne participait aux réunions tactiques depuis déjà plusieurs semaines   L'article dit effectivement que Mislintat l'avait contacté pour devenir "head coach" à la place de Wenger   mais j'en sais rien qui va devenir le coach d'Arsenal à la fin

    il pensait qu'en jouant à sa manière, l'équipe pouvait jouer le titre (et on n'a pas non plus été si loin certaines fois, quand on voit que Leicester a gagné le titre, c'était pas impossible)   donc oui il jouait le titre mais n'était pas prêt à renoncer à sa façon de voir le foot pour autant, pour d'autres seul le résultat compte

    je sais pas quand il a dit ça, mais dans ses interviews il peut parler de beaucoup de sujets en disant des choses intéressantes, je doute qu'on puisse faire ça en ne s'intéressant à rien d'autre qu'au football, et je doute que beaucoup de coachs en soient capables   Qu'il ait peu de loisirs de pure distraction, certainement, contrairement à Sir Alex qui boit du pinard et va voir les matchs à Wimbledon en mâchant son chewing-gum, c'est peut-être ce que voulaient dire ses amis.   Mais qu'il ne s'intéresse qu'au football et n'ait aucun recul, ses interviews me montrent clairement le contraire.   Qu'il ait été "dépassé" de la manière dont vous le voyez sur ce forum, c'est-à-dire qu'il ne soit pas capable de voir ce que vous purs amateurs de foot de forum pouvez tous voir, je ne le crois pas un instant non plus.   Pour moi c'était ni un problème de sénilité, de manque d'intelligence ou de recul, c'était seulement qu'il voulait jouer à sa manière, la victoire n'étant pas le principal. Incontestablement il a eu beaucoup de chance de pouvoir faire les choses à sa manière dans un club aussi important, il a eu ce confort rare. Ca c'est incontestable. Mais je pense qu'il était parfaitement capable de comprendre ce que vous tous vous disiez (et bien plus), de "se remettre en question" comme tu dis, simplement il ne voulait pas changer, il ne voulait pas gagner plus d'une autre manière. C'est un choix individuel qui lui appartient, on est comme ça nous les vieux, on est moins bêtes/séniles que ce que pensent les jeunes mais on a nos principes et on est moins soumis aux modes et aux ambitions de votre époque/âge.

  euh j'ai suffisamment lu de choses sur Wenger pour penser qu'il est intéressé par énormément de choses en dehors du foot et a beaucoup de recul en dehors du foot, bien plus que la plupart des coachs.   Par contre, la différence entre lui et les autres est que lui a décidé de se consacrer à un seul club, et effectivement c'est un choix qui n'appartient qu'à lui et que les autres ne sont pas obligés de reproduire.   Autre différence avec certains autres coachs certains voient en lui une volonté de s'enferrer dans un style de jeu et de joueurs que n'auraient pas d'autres coachs : s'agit-il d'un manque de recul ? je ne pense pas, je pense vraiment que c'est plutôt une question de choix, il a toujours dit que gagner n'est pas tout pour lui, le style est tout aussi important. Il y a quelques autres coachs comme ça, mais beaucoup d'autres priorisent la victoire avant tout. Ca on peut aussi lui reprocher mais je ne pense pas que ça soit par manque de recul (ou par sénilité comme certains l'en ont accusé)

A titre personnel je ne supporterai plus aucune équipe en particulier : j'ai eu un attachement affectif à Arsenal pendant 10 ans (depuis 2008, pour Wenger, les babygunners ... bref un attachement affectif qui s'est créé)   mais :   1. tout ce qui constituait cet affect s'en est allé : d'abord Fabregas et les babygunners, et maintenant Walcott, Giroud, Wenger ... + on m'a bien fait comprendre sur ce forum que l'important pour les fans ici c'est pas cet affect c'est de gagner et voir du beau jeu, bref c'est pas affectif (on me parle "philosophie du club" "institution", "beau jeu" aussi mais vu avec tant de considérations tactiques ... et on dit "il faut une assise défensive d'abord")   2. le foot n'est pas mon sport préféré (c'est le tennis) : hors de cet affect précédent, je regarde par intérêt mais sans passion, en plus le meilleur est souvent celui qui a le plus de fric ou de nos jours qui procède en contre (ça fait des années que je trouve que les équipes qui gagnent gagnent trop sur des contres alors que pour moi un contre c'est pas beau .. et en plus je trouve ça injuste de gagner sur des actions où on n'a guère de défenseurs à contourner : quand j'entends les commentateurs s'enthousiasmer pour un but marqué comme ça, je me dis merde comment ils peuvent faire?), la chance y joue un grand rôle, et la morale pas du tout : bref c'est pas très beau et passionnel comme monde, contrairement, en foot,à l'équipe de France de Platini des années 80, le RC Lens de mon enfance, et puis donc le projet "babygunners" ... et à d'autres moments qui m'ont passionné en sport : dans ma jeunesse les Français dans pas mal de sports ne gagnaient pas mais étaient beaux à voir (en foot (Platini-Giresse-Tigana), en rugby(Blanco-Laffont-Sella), en tennis(Noah-Leconte), en volley (Fabiani),même le vélo-champagne de Fignon et du vieux Hinault), j'y suis attaché, je n'arrive pas à m'attacher à ceux qui sont très préparés, opportunistes et gagnent froidement, quand en plus il y a du fric, des supporters qui sifflent les adversaires (cas courant en Espagne et en Italie, heureusement pas en Angleterre, il y a quand même une éthique du sport en Angleterre qui me plait par rapport aux autres pays, surtout latins), des stars qui sont glorifiées en tant que joueurs individuels au lieu de faire primer le collectif, tous ces débats sempiternels sur les transferts sur ce forum ... le foot est un sport joli à voir mais moralement très moche   Donc je sais pas trop ce que je vais regarder l'an prochain, franchement dans le club d'Arsenal je ne vois plus à qui m'attacher : il reste Ramsey et Wilshere mais eux aussi ont un gros risque de partir et puis ça ne fait que 2 joueurs ... je ne suis pas non plus attaché aux autres fans qui ont une vision très différente de celle de mon affect    La question que je me pose est plutôt est-ce que je vais continuer à regarder quelques matchs de championnat anglais (et dans ce cas-là plutôt qui suivre ? encore Arsenal ? Liverpool ?) ou bien simplement me passer de foot de club (qui occupaient quand même pas mal les mois d'hiver, quand il y a moins de tennis) Je pense que j'en regarderai peu, et que je regarderai plus des choses intéressantes que j'avais laissé de côté   Mais bon tout ça est une préparation avant que je vive la perte d'affect la plus importante que je vais avoir en matière de sport dans les prochaines années : la retraite de Federer   Ca m'a occupé 10 ans, des belles années dans ce domaine

  Je ne suis pas d'accord, il y a eu des vrais changements, et c'est pour ça que je parle de Lens, car j'ai vu ce changement en ce qui concernait ce club.   Qu'il y ait des réseaux sociaux, des choses plus visibles, tout ça, c'est vrai ... mais il n'empêche qu'il y a eu des changements réels.   Je comprends bien que d'un côté tu as les vieux qui pensent en permanence "c'était mieux avant" et les jeunes qui répondent en permanence également "vous dites ça mais c'est pas vrai, c'était pareil avant, juste moins visible".   J'espère être capable d'aller un peu au-delà (car l'avantage des vieux c'est quand même que malgré leur aveuglement parfois, ils ont quand même vécu la période d'avant, ce qui n'est pas le cas des jeunes)   Je te remercie d'avoir fait l'effort de me parler, je comprends que je peux avoir l'air tellement différent que j'ai l'air "abscons", mais par contre je précise que je "ne veux en venir" nulle part, il n'y a pas d'agenda, j'ai dit très clairement ce que je pensais, en résumé si ça a semblé ascons : tous les propos sur les boulets m'ont révolté, ces hommes font partie de l'identité d'Arsenal (beaucoup plus à mon avis que les supporters de forums) et je trouve que l'idée "identité du club=identité des années de succès" est superficielle. Dire que vous voulez un "nouveau club" ou un "club amélioré" qui a du succès, comme le Bayern par exemple, ça me semble déjà plus honnête.   Le "vieux con" arrête de vous embêter, merci à toi

    Pour moi l'identité du club, c'est tout, le club de 1880 et quelques à nos jours. Et cette identité de club, d'institution s'incarne aussi dans des hommes, qui comprennent aussi les joueurs des 10 dernières années. Il est vrai qu'à ce sujet une différence essentielle entre nous est que pour ce qui concerne les hommes, je n'ai jamais supporté Thierry Henry ou Patrick Vieira ou Dennis Bergkamp (enfin j'ai supporté Vieira et Bergkamp sous leur maillot national). Par contre j'ai supporté Giroud, Walcott, Flamini ou Gervinho.   Voilà, comme a dit Hamza, on n'effacera pas nos différences de point de vue, et j'ai très bien conscience et n'ai cessé de dire que mon point de vue est minoritaire et même marginal ici (c'est pour ça que j'utilise toujours le "vous")   Je signalais juste le décalage que je perçois entre vos sempiternelles considérations sur "l'identité du club" et le fait que cette identité ne s'incarne que pendant une dizaine d'années, qui plus est qui date d'il y a 10 ans (tu peux toujours rajouter quelques années où on a été dans la course au titre pour le propos, ça ne constitue pas pour moi une identité que "l'identité des années où on est bons").   Et j'ai du mal à comprendre votre détachement des hommes et pire la façon dont ils sont honnis (tous ces "boulets" dont il faudrait en priorité se débarrasser, et qui font sauter de joie tant de personnes quand ils s'en vont, avant même qu'un remplaçant soit recruté ... moi je ne peux m'empêcher de penser que Giroud aurait peut-être été utilie certaines fois récemment dont contre Madrid, et surtout j'ai à chaque fois été choqué, même révolté quand j'ai lu ce genre de propos)   Une "institution", une "identité de jeu des années 2000", ça me semble très théorique, très superficiel ... les hommes ont à mes yeux l'avantage d'être concrets ... et aussi j'aime l'idée qu'on les supporte qu'ils gagnent ou qu'ils perdent, or les supporters modernes crachent toujours sur les joueurs et coachs qui perdent (en disant des choses comme "il a rien foutu sur le terrain" ... alors que c'est pas vrai : ce qu'ils leur reprochent c'est seulement de ne pas être assez bons ou de ne pas avoir d'assez bons résultats par rapport à leurs espérances). Cette représentation des joueurs comme des "salariés" qui doivent tout aux fans et auxquels les fans ne doivent rien, c'est pour moi l'image des supporters modernes. C'est ce que j'ai vu à l'oeuvre à Lens dans les années 90 après que le club a gagné le championnat, les supporters d'avant n'en demandaient pas tant pour eux-mêmes, ils donnaient d'eux-mêmes au club au lieu de demander pour eux-mêmes comme le font les supporters modernes.   Après je vais pas insister, je suis "irrécupérable" comme a dit Hamza59 ... mais je ne pense pas non plus que vous récupérerez votre "identité", tout ce que vous récupérerez, au mieux, c'est un club qui gagne avec les mêmes couleurs que jadis. Ca vous fera plaisir, très bien, mais bon, l'"identité" dans tout ça, bof à mes yeux. Mais au moins ça vous fera plaisir, c'est bien :)