duong

    je trouve juste que parler de garder l'identité du club en voulant virer le coach et la moitié des joueurs, en exécrant tout ce qu'a été le club ces dernières années, que de dire que le club, son identité et la fidélité qu'on lui doit c'est seulement l'identité et la fidélité au club des années 2000, c'est à mes yeux très théorique et superficiel.   Et j'observe que de dire qu'on a aimé ce qu'a été le club ces 10 dernières années, qu'on a supporté le club et aimé ce qu'il a été durant cette période, qu'on a eu du mal à supporter que vous traitiez de boulets les coach et joueurs qui ont incarné ce club pendant de nombreuses années (dont Giroud et Walcott), ça veut dire à vos yeux ... ne pas aimer le club mais seulement Wenger   ... car dans le fond, ce que vous pensez c'est "Arsenal c'est pas ça".   Arsenal pour vous c'est ce qu'a été ce club entre il y a 20 et 10 ans.   Je m'interroge sur la réalité de cette fidélité à une "identité" qui date de plus de 10 ans et qui n'est pas antérieure à 20 ans (car je n'ai pas l'impression qu'Arsenal à vos yeux c'est le "boring Arsenal" de 1995)   PS : attention, je ne parle pas de l'identité des gens qui ont grandi à Londres et ont grandi avec le club (et pour certains avant Wenger), ça c'est autre chose. Mais cette identité, cette fidélité à un concept de la période entre il y a 20 et 10 ans m'interroge. Peut-être aussi parce que moi je ne suis pas devenu fan d'Arsenal à l'époque des Henry et Vieira, désolé.       ça c'est la présentation facile, je n'ai pas souvenir que Walcott, Giroud et Wenger (ou encore Flamini et Coquelin, Gibbs, Debuchy ... autres "boulets" en leur temps) aient été des tire-au-flanc, la réalité c'est que vous leur reprochiez de ne pas être assez bons pour vous ... que "votre club valait mieux que ça" (Arshavin par exemple dans ceux que tu cites m'a plus donné l'impression d'être un tire-au-flanc ... mais lui a grâce à tes yeux car il était bon techniquement tout simplement)

    Non je ne comprends pas comment on peut supporter une équipe en exécrant une grande partie de ses joueurs et son entraîneur comme je l'ai beaucoup lu. Je ne comprends pas, non. Par ailleurs, à mes yeux, supporter n'est pas lié au succès.   Mais j'espère pour vous que le club que vous allez supporter vous conviendra (qui n'est manifestement pas le même que le club actuel donc la question de l'identité me semble bien vague, par exemple quand je lis qu'il faut un Jardim ou un Allegri pour "redonner une assise défensive d'abord", je vois vraiment mal ce qui va rester de l'identité des 20 dernières années, par contre j'ai l'impression qu'il comprend à des choses dont vous avez rêvé depuis longtemps dans les topics genre "mercato" d'où mon allusion à FIFA manager) .

      ouais surtout avec tous les boulets qu'il faut faire partir.   A lire les posts sur ce forum, il faut virer la moitié des joueurs, surtout les plus anciens (c'est pour ça que ça me fait bien marrer quand certains disent qu'ils veulent "maintenir un héritage" : j'ai plutôt l'impression que du passé ils veulent faire table rase ... il semble plus urgent pour eux de virer des types que de recruter (et c'est comme ça depuis longtemps la thématique des "boulets" est la plus populaire ici) ... j'avoue que je me demande comment on peut supporter un club en exécrant l'entraineur et une grande partie des joueurs, mais bon je suis sans doute trop vieux pour comprendre l'époque "FIFA manager")

J'avoue que j'ai du mal à comprendre qu'on qualifie "d'injouable" une équipe qui était menée 3-0 à domicile jusqu'à un pénalty à la dernière minute par une Juventus qui n'est quand même pas la Juve d'il y a quelques années (joueurs vieillissants)   Qui a pris 1 point sur 6 contre Tottenham en poule.   Sans parler qu'ils sont 3es en championnat   Pour moi :   1. c'est du football, la réussite a une grande importance, et les grandes expressions affirmatives sur des matchs de coupe qui se jouent sur des détails (cas typique hier) me font bien marrer, s'ils en prennent un puis deux contre Liverpool en finale, tout ça nous fera bien marrer   2. je condamne pas le Bayern au retour (qui n'est pas non plus le Bayern d'il y a quelques années)   3. en finale, et quel que soit celui de ces deux adversaires possibles, Liverpool a toutes ses chances   Les joueurs du Real se battent bien, oui, ils en veulent, bravo pour ça, mais ils sont d'un niveau proche de tous leurs adversaires et avec un peu plus de réussite en plus ou en moins sur des détails, tout changerait (même au match aller contre le PSG)         ils paniquent pas et ils sont sûrs d'eux tant qu'ils ont la réussite, et tant qu'ils ont la réussite, ils donnent l'impression d'être sûrs d'eux, ainsi va souvent le sport, je ne les ai pas trouvés du tout sûrs d'eux contre la Juventus au retour, ils se sont battus oui, mais comme d'autres équipes pourraient le faire.   PS : si vous parlez du péno de dernière minute contre la Juve, pour moi il y a péno à 100%, donc je suis pas anti-Real pour ça ... mais bon dire que cette équipe "mérite" de gagner plus que les autres, pas d'accord, ils se battent bien et ont plus de réussite que les autres dans cette coupe selon moi. Et la C1 ça reste d'avbord une coupe, toute européenne et prestigieuse (à mon avis excessivement) qu'elle soit, les juges de paix ça reste les championnats à mes yeux pour connaitre les meilleures équipes de l'année

    dans des articles que j'ai lus, j'ai parfois eu l'impression que Chelsea serait le premier choix de pas mal de ces coachs, et qu'ils se rabattraient sur Arsenal s'ils n'avaient pas ce premier choix

    c'était Van Gaal   Sinon, pour ce qui concerne Vieira, qui se dit toujours flatté mais sans faire vraiment acte de candidature ("il veut coacher un jour un grand club européen mais il n'a pas spécialement envie de partir maintenant et s'il venait en Europe, ça ne serait pas forcément à Arsenal"), il dit aussi que ça serait difficile car la saison régulière de son club se termine en octobre, puis les play-offs en décembre, et que dans tous les cas, il devrait discuter avec le City Football Group, avec qui il a un contrat, et que ça serait eux qui décideraient. D'autre part, de la manière dont il parle, il n'a pas pour le moment été contacté :   https://www.mirror.co.uk/sport/football/patrick-vieira-explains-arsenal-job-12430626

En tout cas dans les rumeurs des derniers jours, je vois que les entraîneurs dont on parle chez nous, on en parle aussi beaucoup à Chelsea.   Moi j'avoue que j'aimerais bien Conte, j'aime bien cet entraîneur et même son style de jeu.   Sinon en tant que personne j'aime bien Vieira, je ne connais pas son expérience de coach à New York et lui-même reste très modeste à ce sujet, mais Guardiola a dit qu'il était "prêt". Sol Campbell a parlé aussi de lui et il a dit aussi qu'il était très pote avec Bergkamp donc il rêvait qu'ils viennent à deux.   Concernant Enrique, ces derniers jours, il était dit qu'il réclamait un salaire équivalent à celui de Guardiola et Mourinho (15 millions de livres par an), soit bien plus que Wenger (presque 9 millions de livres), ce qui était susceptible de poser problème.

Wenger veut encore entrainer un club qui jouera une coupe d'Europe :   https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-likens-himself-robert-12429060   il était d'humeur assez joyeuse apparemment.

    merci pour cet article   Le plus important, Dein le dit, et ça semble correspondre à ce que Wenger a dit récemment, c'est que ça va sûrement être une sorte de deuil pour lui, très dur au départ (y compris dans son mode de vie), et qu'il va lui falloir donc un peu de temps pour envisager "l'après".   Wenger lui-même a dit qu'il ne s'arrêtera sûrement pas mais qu'il pourrait avoir une période de repos pour la première fois, oui ... à mon avis le risque est que ce "deuil" et ce temps pour se décider lui coûtent des opportunités pour le début de saison prochaine   La partie la plus émouvante de l'article est celle-là :   “It’s going to be tough initially,” said Dein. “It’s a way of life. He’s the first one at the club, the last one to leave. It is rather like a bereavement and the various stages, the first one is denial and finally you get to acceptance and you move on. “He has to have a good holiday and decide after that what he wants to do next. It’s been coming. At the end of last season I was discussing with him, ‘Arsene, what do you want to do?’ He was a bit undecided. In the end, I said, ‘Arsene, do you know what your problem is? You love the club too much’. “He’s so attached to it. So loyal, so dedicated. What he has done for the club is immeasurable.   Dein lui dit "tu sais quel est ton problème ? Tu aimes trop ce club."   (qui l'a aussi aimé et lui a donné énormément que beaucoup de coachs n'ont jamais eu la chance d'avoir, c'est aussi ce que je pense)                 Mon point de vue à moi, et qui je sais n'est pas du tout le point de vue de beaucoup d'autres c'est qu'il n'y a pas un Wenger des premières années et un Wenger des dernières, pour moi c'est le même Wenger, on n'est pas ici sur un métier très physiques où il y a un déclin inéluctable   Mon point de vue c'est ce qu'il a dit lui-même "J'ai été trop loué et peut-être trop critiqué" (nul doute que dans son esprit, le "peut-être" est une formule de style)   Je ne suis pas d'accord avec tous ceux qui glorifient abusivement les glorieuses années et condamnent aussi abusivement les autres (j'ai lu des analyses disant qu'il avait perdu le fil à partir de 2006 ...)   Après, il faut être honnête : je suis personnellement plus attaché que la moyenne à l'homme (par sa façon de voir, ses commentaires sur le monde et la vie moderne qui me touchent personnellement) et même aux hommes ou à certains en particulier (j'étais attaché à Giroud et Walcott c'est dire + Ramsey, Wilshere ... (pas à Xhaka ou Mkhitaryan, et pas vraiment à Ozil) : pour moi ils étaient "mon club", l'objet de mon attachement c'était ces hommes que j'ai longtemps supporté, qui m'ont fait sauter de joie quand ils marquaient ... un objet personnel d'attachement qui n'est certes pas Arsenal Football Club, North London, ses fans de Londres, et le "boring Arsenal" du passé qui de fait était ... boring) ,   et moins attaché que la moyenne au contenu footballistique. En particulier, je ne suis pas d'accord que le foot d'Arsenal est devenu nul à voir ces dernières années, certes j'ai vu une régression les toutes dernières années (depuis seulement 3-4 ans), mais moi, je ne suis pas comme beaucoup ici à beaucoup plus apprécier le jeu de Tottenham voire Atletico Madrid que celui d'Arsenal.   J'aimais plutôt Tottenham il y a quelques années, mais le Tott de Pochettino, que semblent beaucoup apprécier les "experts/amateurs de tactique" du site, franchement je me fais chier à le regarder. Idem pour Atletico Madrid que beaucoup envient ici.   Je suis nul de nul en tactique mais pour le plaisir des yeux, j'avais bien plus de plaisir à regarder Arsenal, même cette année (même si objectivement pour le jeu, cette année est la pire).   Alors qu'est-ce que va donner Arsenal l'année prochaine sur le jeu ? "garder le wengerball" j'y crois peu, le prochain entraîneur viendra avec ses idées à lui, et Jardim c'est un très bon entraîneur mais pas un entraîneur de "Wengerball".   Si je veux vraiment voir du beau jeu l'année prochaine, je fais plus confiance à Liverpool (je parle pas de City car l'accumulation d'invidualités a un côté révoltant pour moi)   Et quant à la question de l'homme, je l'ai déjà dit j'y suis très attaché, et suis déçu par les réactions des fans, même celles de ceux qui glorifient le football de l'équipe des grandes années, ce qui est une manière de dire qu'il a fait de la bouse ces dernières années, je trouve qu'on pourrait avoir plus d'attention pour le type en tant qu'homme (ceci dit, ceux qui l'ont connu de près insistent plus là-dessus, comme Bob Wilson, et les joueurs ... qui d'ailleurs gardent beaucoup de respect pour lui sans sous-entendre qu'il avait "perdu le fil" ces dernières années)   Enfin, je précise que moi j'ai pas été fan de l'Arsenal de Thierry Henry, mais de celui des "babygunners". Et d'ailleurs dans les réactions, et comme toujours j'ai bien plus apprécié les propos de Patrick Vieira, toujours remarquable de modestie et de recul, que ceux de Thierry Henry, qui a réagi comme souvent avec la grosse tête. Donc jamais Henry ne pourrait remplacer Wenger à mes yeux, contrairement Dinalo. En tant qu'homme il n'a rien à voir, et en tant que compétences, rien à voir pour l'instant non plus. Arteta incarnerait plus la continuité, ou Vieira (mais même à titre personnel je ne crois guère qu'il y aura continuité, il va y avoir rupture, j'espère pour vous que ce sera avec Jardim)

    La réalité c'est que la plupart voulaient qu'il se barre, que lui-même a dit quand on lui a demandé pourquoi il partait qu'il avait beaucoup souffert de l'ambiance chez les fans, et qu'aujourd'hui au stade, Cross dit qu'il n'y avait guère de chants de soutien ... sauf quand on a mené.   Et quant à ici, il y  a un topic "l'après-Wenger" et un topic "Wenger" (et un topic "vos réactions sur Wenger" qui n'a eu aucun succès), et dans ce topic "Wenger", presque tous les posts sont sur son successeur.   Donc voilà il peut y avoir quelques marginaux qui répondront "oui" à ta question (dont moi) mais ça n'est que des marginaux, on ne fait pas un forum avec des marginaux, on fait un forum avec des gens qui sont d'accord sur l'essentiel et qui donc peuvent partager des discussions.   Après Giroud et Walcott, un autre boulet qui se barre (le plus gros), le club va dans la bonne direction.

Un article très intéressant de Ornstein sur Wenger et son départ, et aussi et surtout sur la recherche d'un successeur puisque c'est la seule chose qui vous intéresse :   https://www.bbc.com/sport/football/43841645

Selon cet article https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/revealed-arsenals-shortlist-replace-arsene-12400210 , Wenger est parti car il pensait que le club voulait changer de manager, dans un contexte de crainte sur les ventes (fans ne venant pas au stade, ventes décevantes du "lucratif Club Level", je ne sais pas ce qu'est ce truc qui rapporte du fric).   Comme le dit Cross "ça a été fait courtoisement mais Wenger pouvait lire ce qu'on lui demandait sur le mur"   Wenger et le club auraient donc pris une "décision mutuelle" jeudi   Wenger a dit à ses amis qu'il n'a absolument pas l'intention de prendre sa retraite et va chercher à rester "dans le management"   Les noms cités par Cross : Enrique, Löw (encore sous contrat 2 ans), Allegri, Jardim, Rogers, Vieira, Arteta (Cross n'a jamais cité Ancelotti, il me semble)   Gazidis dit que ça sera pas forcément un nom connu (mais pas non plus forcément un inconnu )   Dans un autre article, Ian Wright dit moins diplomatiquement que "Wenger a été viré" : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/ian-wright-claims-wenger-sacked-12401682   Dans le même article, la réaction de Keown me semble très juste :   "My overwhelming emotion is one of sadness," Keown told the Daily Mail. "Beyond his family, Arsenal and football are Arsene Wenger's two greatest loves. To give up one of them will feel like a bereavement. "That is what it felt like to me when my time with the club ended. I spent 18 years of my career there and, even now, I still have not really got over leaving. To leave Arsenal Football Club hurts to the very core. "For many of Wenger's former players - myself included - it will feel like a part of them is gone from the club forever following his departure."

    Je n'y crois absolument pas :   1. Wenger a dit que ce qu'il aimait c'était le terrain   2. Wenger a toujours pensé que le coach devait avoir un maximum de responsabilités, ne semble pas du tout enclin à partager   3. Tuchel n'a pas l'air facile   4. Ce genre de rumeurs est juste trop "facile"   Je pense qu'il voudra garder de la liberté dans son travail et pas partager son pouvoir avec plein de types, donc aussi je pense que ça sera pas forcément dans un club de top-standing (et sans doute pas le PSG), et surtout pas dans ce poste de "manager associé à un coach" au PSG (en plus à mon avis le PSG n'en voudra pas car il a cette image de "loser", or au PSG l'image est très importante, il est important que le club puisse se la péter)   A titre personnel, je préfèrerais qu'il reste en Europe, idéalement en GB (Everton), mais c'est sans doute possible dans pas mal d'autres pays

    non cet article avait été écrit avant l'annonce du départ : il disait que c'était compliqué d'approcher d'autres coachs TANT QUE WENGER N'AVAIT PAS ANNONCE SON DEPART   A mon avis, il ne faut pas s'attendre à l'annonce d'un successeur hyper-rapide (le moment est plus au regroupement autour de lui), mais par contre à des rumeurs de négos en cours ou achevées, oui ... mais sans annonce officiellle avant a minima une semaine à mon avis, à mon avis un peu plus tard

Je suis triste.   Je vois que les Anglais veulent l'envoyer dans un club chinois ou américain.   J'espère qu'il va rester dans un club anglais (Everton pourrait peut-être être intéressé) pour que je puisse le suivre, sinon l'équipe de France.   Au moins il ne sera plus insulté en permanence.

Elneny a refusé de partir cet hiver et décidé de se battre pour sa place alors que des clubs étaient intéressés, notamment Leicester dont on avait accepté l'offre d'après football.london :   https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/mohamed-elneny-reveals-rejected-chance-12382995

D'après John Cross, si il part à la fin de la saison, il y a déjà eu "des offres majeures" pour lui : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsenals-pre-season-plans-risk-12374969   Quand on parle de son départ à la fin de saison (soit 1 an avant la fin du contrat), il y a toujours un mixt de "le club va réfléchir" et "lui va décider, on n'osera pas le virer compte tenu du passé". Donc les offres extérieures pourraient jouer un rôle.    

    Si certains veulent poursuivre cette conversation, je conseille l'espace consacré au joueur Granit Xhaka dans ce forum pour une énième discussion sur ce sujet.   Quant à Lucien Favre, il est dommage pour lui qu'il soit loué par un contributeur qui nous a vendu Xhaka comme Einstein, c'est forcément plus difficile à vendre :lol:

    oui y compris certainement le match contre West Ham : https://www.arsenal.com/news/latest-henrikh-mkhitaryans-injury-0   ça semble donc mal barré pour les demies d'Europa league

  Cet article du Standard citait aussi Jardim en plus des noms que tu cites

https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/arsene-wenger-ready-accept-consequences-12250125   Des mots de Wenger à BeinSports, j'aime beaucoup la partie en gras à la fin, je trouve aussi débile toutes ces idées que les gens devraient toujours partir sur un succès, c'est effectivement à mon avis une manière bien moderne de renier le vieillissement : quand t'es plus au top, hé bien tu dois arrêter ... pour soi-disant sa "légacy" (postérité), pour qu'on garde la meilleure image de toi. Bref quand tu régresses, tu dois te barrer ! C'est exactement renier le processus de vieillissement, qui est une dégradation, et qui va durer très très longtemps pour vous tous (du moins je l'espère pour vous) ... je pense hyper-important à notre époque que les gens comprennent et acceptent le vieillissement, et que l'important n'est pas de "rester au top" mais de "faire le mieux possible compte tenu de la dégradation inévitable".   Personne ne meurt "on a high", et on n'arrête pas quand même si on est moins bon, on réussit encore à faire des bonnes choses (je dis ça en particulier comme fan de Federer qui a lu depuis bien 8 ans que Federer devrait partir sur un succès comme Sampras ... ça n'est pas du tout la mentalité de Federer : même quand il joue moins bien, qu'il n'est plus "super-dominator", il continue tant qu'il fait encore des bonnes choses, malgré tous ceux qui ont dit qu'il ne fera plus rien depuis des années, s'il avait fait comme Sampras il serait parti il y a exactement 6 ans, pour moi tout ça c'est du jeunisme et la non-acceptation que quand on est moins bon, on peut encore continuer à se battre pour être le meilleur possible compte tenu de son âge)   “Look, when you age… you focus on doing well for your club and ignore all the rest. “The older you get, the more it becomes age discrimination. I accept if the results are not good enough then you have to take the consequences. “But overall that perpetual thing how long you been at a club, how old you are, I find that a bit difficult to take. But all the rest i have to accept because I am in a public job and have to make results and I accept I will be judged on results.” Wenger also dismissed the idea that he would want to leave on a high by winning the Europa League this summer. Wenger added: “I am maybe naive enough to believe that with the time going on, with perspective and context will stand out what I have done for my club and not so much the result of the last game or how much I will be applauded when I stop one day. “I’m a little bit fed up of all that modern thing about being completely taking care of image. I’ve always worked my whole life about with the idea of who you are rather than how you look so I’m not too concerned about that.”

si il remplace Wenger, j'espère au moins qu'il lui serrera la main   http://www.europe1.fr/sport/football/articles/monaco-arsenal-jardim-remonte-contre-wenger-2402513   Le tweet dit bien "SI Wenger part cet été", ça veut dire ça "should he leave"

  oui oui c'est comme ça les médias anglais   après il y a quand même des vraies infos là-dedans

    Honigstein est un journaliste allemand qui travaille en Angleterre pour le Guardian et TalkSport.   C'est pas un rigolo, et il n'est habituellement pas du tout tendre avec Arsenal (il nous refroidit souvent sur des rumeurs qui nous relient à des joueurs de Bundesliga), notamment avec Wenger, qu'il estime peu.   Il dit aussi que c'est pas pour ça qu'ils se sont améliorés en tant qu'équipe depuis que Sanchez est parti, mais après il relaie juste l'ambiance qu'il y avait au sein de l'équipe à propos de Sanchez, c'est tout, je ne vois pas bien ce qu'il y a de ridicule ou de pas ridicule d'ailleurs, l'ambiance au sein d'une équipe, ça compte il me semble (cf. Chelsea du temps de Mourinho entre autres)

des citations de Honigstein sur les relations de Sanchez avec l'équipe du temps où il était à Arsenal, qu'il a faites dans un podcast apparemment, et reprises par toute la presse anglaise ou presque : https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/what-arsenal-players-really-thought-12181779   en gros les autres joueurs voulaient vraiment qu'il s'en aille car ils détestaient toutes ces manifestations de Sanchez devant les caméras pendant les matchs râlant parce que lui essayait mais qu'il n'était pas supporté par les autres, qu'ils ne le valaient pas, alors qu'après les matchs à Arsenal, on sort les stats sur le nombre de kilomètres parcourus, les passes, et Sanchez était régulièrement le plus bas dans ces stats et souvent d'assez loin.   Quoi qu'il en soit, l'équipe n'est pas forcément meilleure sans lui, mais elle vit mieux, plus heureuse.   Les citations plus précises :   “It has become a bit of a joke to laugh at Arsenal because they made the noise 'finally we got rid of Alexis Sanchez', but I think it’s been under-reported just how badly the whole Arsenal dressing room hated Alexis Sanchez. “They really felt that he was just playing up to the camera doing all these things like ‘Oh I’m trying but nobody else is! What am I doing here? “Arsenal would put up stats inside the dressing room last year after every game showing the amount of kilometres run, the passing, and Sanchez would regularly come out with the lowest mileage by a big distance. "The players would just go absolutely bananas at him playing to the camera and making all these moves like ‘Oh, they’re just not worthy of me! What am I doing here? “So they really wanted to get rid of him. Whether they have improved as a team is a different story, but I think it is a happier dressing room.”     Ca me rappelle le tweet joyeux d'Elneny citant tous les joueurs d'Arsenal heureux d'aller à la coupe du monde, et terminant par "sorry my friend Sanchez" avec un smiley, beaucoup l'avaient considéré juste comme une blague, mais moi j'avais trouvé ça le truc le plus évident d'acidité contre Sanchez qui ait été rendu public, plus que toutes les analyses sur Kos ne célébrant pas un but d'Alexis, etc