ThereIsBergkamp

Début de l'incident : Gabriel sépare Costa de Kosc parce que ça chauffait. Regarde les ralentis. Après forcément il y a une réaction Costa veut le chopper par le cou. Je dis pas que c'est un enfant de coeur mais tout ce qu'il fait c'est répondre verbalement à l'autre putain. Il cherche nul part la m****. Et je vois pas où on donne raison à Costa dans nos réactions, justement j'aurais tendance à dire que c'est toi qui donne raison à ce con. La victime dans l'histoire c'est Gabriel, c'est normal qu'on le défende quand il y a une injustice. De toute manière la catin ne gagnera pas toujours. Un jour il se fera coincer et il prendra bien bien cher

A la base c'est Gabriel qui vient calmer le jeu entre Kosc et Costa, plus particulièrement calmer Costa. Il est resté calme tout le long de l'incident, avec l'arbitre etc... Même quand Costa est revenu le provoquer, l'insulter en restant à côté de lui tout le long. Ensuite lorsque Costa arrive à sa 5ème provocation en moins de 2 minutes à savoir bloquer Gabriel pendant qu'il recule il a eu le minuscule geste de lui signifier de bouger par un coup de talon dans le tibia sans la moindre méchanceté ou agressivité. On ne met même pas de jaune pour ça théoriquement ou alors avec un arbitre très tatillon, mais un rouge c'est du jamais vu. La réaction de Gabriel elle est très bonne jusqu'à cette caresse de tibia. La faute elle est à 100% de Dean et ses rigolos d'assistants. Avec des arbitres corrects : -On voit ce que tout un stade a vu, on exclut Costa direct et on en parle plus -On calme tout le monde comme il faut et on passe à autre chose -On sépare Costa de Gabriel qui vient le provoquer et probablement l'insulter 4/5 fois après l'incident -On ne met pas de rouge pour le geste de Gabriel. Revoyez l'incident, mettre un rouge pour ça c'est ridicule. A en lire certains le manque de "sang-froid" de Gabriel s'est traduit en coup de coude dans la tronche de l'autre abruti, un tacle assassin ou autre. Nan il a juste mis un ridicule coup de talon dans le tibia parce qu'il était bloqué par l'autre face de cul. Revoyez juste l'action je crois que c'est la première fois qu'on met un rouge pour ça. Le seul coup de sang qu'il a eu c'est après avoir reçu un carton rouge complètement injustifié et ridicule.

Ah sur ce point c'est vrai qu'il a de gros progrès à faire mais de ce petit intérim je suis plutôt très satisfait de lui

Ah oui le fameux pénalty où la reine des simulatrices ceinture Gabriel en premier avant de le faire basculer sur lui ! Ingénieux le belge, si seulement il avait pas ce côté plongeuse...

Si il joue pas c'est sûr qu'on peut pas s'en rendre compte mais sur le papier je vois pas en quoi c'est si incompatible

Bah tout le problème est là dans la comparaison. Comment peut-on être sûr que les bonnes performances de Coquelin, le retour de Per ont été plus ou moins importants que la régularité d'Ospina ? Et si c'était pas justement Ospina qui donnait cette assurance à la charnière et qui permettait à Coquelin de s'exprimer ? C'est des questions auxquels personnes ne peut répondre et donc je préfère juger sur les faits, pour l'instant Chesny son énorme potentiel il n'en a pas encore fait grand chose. Tandis que des gardiens d'un âge comparable voire même plus jeunes tels que De Gea, Courtois, Leno par exemple ont su eux, progresser de manière constante et s'imposer indiscutablement sur la durée

Ospina son background était quand même plus que correct. Alors oui il jouait à Nice donc à partir de ce moment là c'était compliqué de briller et d'être considéré comme un grand mais il a toujours été considéré comme un gardien qui n'avait rien à faire là-bas. Ses tournois internationaux que ce soit en WC ou Copa America là sont la preuve que avec une équipe un peu plus correcte devant lui il peut faire de très belles choses. Personnellement Chesny dans un tournoi international le seul souvenir que j'en ai c'était son Euro 2012 avec une sortie Chesnyienne dont lui seul à le secret et qui débouche sur un rouge. @beethoven Je veux bien entendre que certains d'entre-nous "surcotent" Ospina (et encore c'est un avis personnel fondé) mais faut pas le sous-coter et mettre le polonais sur un piédestal non plus. Dire qu'Ospina a été moyen c'est presque une insulte pour lui tant il nous a apporté de l'assurance derrière (alors c'est un tout hein, c'est un mélange de Coq+Ospina) et qu'il a été à la base de notre belle deuxième partie de saison. Quant au passé de Chesny avant 2013 faut pas déconner. Oui il a montré des choses positives avant 2013 (encore heureux comme tous les gardiens quoi) mais de là à dire que sa seule demi-saison ratée chez nous était l'an dernier c'est très très largement exagéré tellement il nous a coûté des points et est passé à côté de temps à autres. Ospina l'an dernier il n'y a rien eu de scandaleux.

Honnêtement je vois pas ce qu'on peut lui reprocher à part quelques relances ratées qui arrivent à tous les grands gardiens. Mais quand je compare à ce que Chesny a pu nous faire en première partie de saison l'an dernier ou d'autres saisons avant ça je trouve la différence assez flagrante. Quant à la taille je suis pas sûr que ça soit si un si grand problème que ça. L'an dernier j'ai pas souvenir d'avoir vu Ospina se trouer sur une sortie aérienne de la manière dont Chesny arrive à nous le faire parfois. Et quand bien même la taille n'est pas une garantie de propreté sur ce point là (Cf Cech vs West Ham ou Chesny à maintes reprises).

Doucement, les comparaisons c'est toujours risqué parce que ia beaucoup trop de paramètres qui viennent brouiller le truc. Mais sans vouloir éclipser la bonne saison du polonais en 13/14 force est de reconnaître qu'il n'a jamais montré la moindre once de régularité, alternant les arrêts de grande classe avec les sorties ratées et autres bourdes. Ospina lui nous a fait une belle année 2015, pas juste "faire son taff" sans plus. Il a été régulier, rassurant, a fait de superbes arrêts. En plus de ça Ospina c'est un mec qui a fait de très belles choses à Nice (alors oui forcément comme c'était à Nice on a tendance à rabaisser un peu le niveau), une superbe WC 2014, une superbe Copa America. Sur ce point là par exemple j'attends toujours le polonais dans une grande compétition avec son équipe nationale. D'ailleurs, ils n'ont pas 4 ans de différence mais seulement 2. Donc je dirais qu'à leurs niveaux maximal respectif, ils sont relativement proches. Parce qu'Ospina est également encore relativement jeune pour un gardien et peut continuer à progresser. Quant au polonais, j'ai l'impression (c'est personnel) que ça restera toujours un espoir qui n'arrive pas à confirmer sur la durée. Depuis toutes ces années où il est chez nous il n'aura fait qu'une bonne saison complète. J'ai peur que comme pour beaucoup d'autres c'est une saison "illusion" où il était en sur-régime et qu'il n'arrive pas garder ce niveau pendant plusieurs saisons de suite. Donc bon les arrêts on peut aussi les montrer dans l'autre sens : Moi j'ai tendance à juger un gardien sur ce qu'on peut lui reprocher. Force est de reconnaître que Ospina les 6 mois qu'il a fait chez nous il a été irréprochable, que ce soit au niveau des sorties aériennes ou dans les pieds, dans la propreté, dans la relance, sur les arrêts etc.. Je suis content que Chesny réussisse à la Roma mais honnêtement pour l'instant il ne me manque pas du tout.

Si je dis pas de bêtises il a été prolongé quelques matchs après son retour en 2015 en même temps que Akpom. Ca fait donc un peu tôt pour une renégociation de contrat même si, dans le cas où il maintient son niveau stratosphérique, une revalorisation sera inévitable

Roders rodger rodge rod ro r g gi Gir Gira GIRARD !

C'est déjà réglé depuis début juin je crois cette histoire

Chelsea vient d'annoncer que Courtois s'est blessé à l'entraînement et va être opéré du genou. Il en a pour un bon moment : "Jose: 'Thibaut Courtois was injured in training, he needs surgery on his right knee and he will be out for quite a long time.' #CFC" Aussi triste que ça soit pour un joueur de subir une si grosse blessure on ne va pas s'en plaindre et Chelsea doit vraiment se mordre les doigts d'avoir lâché Cech. Même si Begovic est une doublure plus que correcte

Comme d'habitude on sent toute la prétention et l'arrogance dans ton post, donc je vais également reprendre point par point, mais pour la dernière fois. Parce que des mecs persuadés d'avoir raison qui sont constamment dans le dénigrement des arguments des autres, qui sont persuadés d'avoir raison H24, qui ont la science tactique infuse c'est juste la plaie dans un forum, ça empêche complètement le débat. Et excuse hein ! T'es une star, t'arrive à débattre avec 4 ou 5 mecs et seul ! Je te donnerai le ballon d'or du forum, promis ;) C'est parti : -Je reprends tes mots "Mais même là, Blanc a aussi insisté avec Cabaye lors de sa signature...ce qui prouve bien quelque chose non ?" [...] "En gros, si c'est Matuidi qui reste, c'est parce qu'ils ont une raison de le laisser." . Tu entends quoi par ça si c'est pas le fait que tu sous-entends que Cabaye était venu pour concurrencer Matuidi et donc le remplacer ? -Si tu avais suivi Newcastle il y a quelques années, où Lille plus tôt, tu aurais peut-être vu que Cabaye est très complet techniquement. C'est pas 2 matchs à Palace qui me font dire ça, c'est ses saisons passées et réussies dans le nord et à St James Park. La c'est indéniable, tout le monde était unanime sur le fait qu'il sait très bien se servir de ses pieds. Après ouais si tu te bases sur son échec au PSG et son début de saison à Palace ouais on peut pas parler. -Pour te citer à nouveau : "Sans parler de sa situation de seul Francais du onze parisien...le club s'y accroche très fort.". Tu sous-entends donc bien que si Matuidi est titulaire c'est entre autres à cause de sa nationalité non ? Le niveau d'un joueur n'est pas le seul élément à prendre en compte, quoique pour la plupart des entraineurs c'est l'élément unique et principal. En revanche oui de temps à autres des intérêts économiques entre en compte mais pour des clubs dont la politique est spécial (Ex : Real) et tout à fait incompréhensible. Dans le cas du PSG, ils ont prouvé à maintes reprises que avoir des joueurs français dans leur 11 de départ, ils en ont mais alors, rien à carrer. Ils ont déjà débuté des matchs avec zéro français sur la pelouse, reçu des critiques là-dessus et pourtant ça a pas changé le moins du monde leur recrutement, au contraire. Ia pas plus de français maintenant. Ce qu'ils veulent c'est aller plus haut en C1, français ou pas français. Le salaire de Matuidi il s'explique parce que depuis 3 saisons, c'est le joueur le plus régulier de l'effectif, souvent un des plus importants, dans la fleur de l'âge, au club depuis 2011 et en constante progression. C'est pas une question de nationalité. -Alors les équipes qui ont pratiqué un très beau jeu avec un Matuidi dans l'effectif : Mettons-nous d'accord sur la définition de "Matuidi" parce que pour moi il est unique et en outrepassant toutes les petites différences de postes (6/8/Box to Box etc..) puisqu'on parle d'entrejeu. Tu te souviens sûrement de l'époque Barça avec Van Bommel ? Bien que disposant d'une technique acceptable le Van Bommel c'était quand même une bonne grosse salope et un bon gros bourrin hyper aggressif, est-ce que ça a empêché le Barça de bien jouer ? Le Milan de la belle époque qui jouait avec Gattuso c'était pas du même registre que Matuidi qui va au charbon H24, qui a pas les capacités techniques d'un Pirlo mais qui compense par une envie de ouf, une endurance dingue etc.. ? Le city qui finit champion en 2012, il l'est entre autres avec De Jong (dont tout le monde a plaint le départ parce que c'est lui qui rameutait les troupes et qui allait au charbon) qui est une référence dans le genre gros workrates et aggressivité à la récup. Même nous on a déjà joué avec des milieux pas forcément hyper techniques (Flamini a une époque bien qu'a un niveau tout autre que le sien actuellement) etc... Mettons à part les différences de postes (parce que je te vois venir avec "Comment oses-tu comparer Matuidi et De Jong, pas du tout le même poste) mais c'est simplement pour prouver mon point : On peut bien jouer avec un joueur au milieu pas forcément doté d'un don technique incroyable. Concernant la sortie de balle on dirait qu'il n'y a pour toi, que la charnière, qui constitue la première étape dans une relance. Derrière il faut ensuite de la disponibilité et pas seulement de la part de l'entrejeu mais de tout les joueurs, sur les ailes, en pointe. Tu peux mettre la charnière la plus propre à la relance si derrière t'a pas de mouvement autour de toi et pas les joueurs pour conserver les ballons, ton jeu il tombe à l'haut. Alors peut-être que T.Silva/Motta/Verratti ça concurrence le Bayern et le Barça mais pour le reste des joueurs qui constitue ensuite le lien vers l'attaque (et pas seulement le 8->Matuidi) ça ne suit pas. Concernant mon dernier argument, je vois pas en quoi il est plus pourri qu'un autre. Si le PSG joue contre le Barça ou le Bayern et veut rivaliser en terme de jeu et de possession ils ont peu de chance parce qu'en face c'est trop fort dans le pressing, dans la conservation. Derrière tu te retrouves à courir après le ballon, perdre en lucidité. Donc tant que le PSG n'a pas d'autres arguments que ça, oui ils ne pourront pas rivaliser avec les 3/4 gros d'Europe. Bref tout ça pour dire que faut que tu redescendes sur terre, t'es que sur un forum, t'es pas un spécialiste tacticien, ni même un spécialiste tout court. Tu es sur un forum de supporter d'Arsenal qui aiment (pour la plupart) débattre sans être pris de haut par des mecs condescendants comme toi, qui traitent tes arguments de pourris, insinuent qu'on ne lit pas les posts et qui te disent qu'on ne comprends rien a la tactique si on est pas d'accord avec toi. Le jour où t'aura compris ça peut-être que tu avancera un peu et tu ressentira une fierté autre que de jouer la star du forum. Moi personnellement je viens principalement ici pour des informations sur le mercato, celui-là étant fini je vois un peu moins de raisons de venir. Surtout pour lire des posts hyper arrogants comme les tiens, si tu es fatigué de débattre ici, fais une pause, sors, fais quelque chose de ta vie mais c'est pas bon de rester plusieurs heures d'affilées ici. Allez, au revoir !

C'est ton excuse facile que tu sors à chaque fois. Quand on soulève des points qui doivent être soulignés, tu réponds que c'est hors-sujet, que toi tu parlais de la tactique etc... On te reprend sur des points qui sont complètement faux du type "Matuidi est unijambiste, Cabaye aussi, Cabaye a été recruté pour remplacer Matuidi, Matuidi joue car il est français mais c'est tout etc.." je vois pas en quoi c'est hors-sujet. Le projet de jeu c'est le PSG qui le définit, pas toi. Certes ils prônent plutôt un jeu axé sur le beau jeu et la possession, mais ça veut pas dire qu'ils vont pouvoir faire ça tout le temps car ils n'ont pas les joueurs et que des fois l'adversaire les en empêche. Et on peut très bien avoir un jeu qui se projette rapidement de l'avant, qui peut garder le ballon etc... avec des joueurs du style de Matuidi. Ia d'ailleurs de nombreux exemples d'équipes qui pratiquent un beau jeu et qui pourtant ont un joueur en-dessous techniquement mais qui fait le taff sur le reste. Tu trouves que c'est pas le cas mais c'est ton point de vue, pas celui de tout le monde. Mais à te lire, ton opinion est un fait indéniable : Matuidi titulaire au PSG-> jeu dégueulasse. Permet-nous de ne pas être d'accord. Et puis ne te leurres pas, c'est pas parce que le PSG déclare vouloir jouer un super football du niveau Bayern/Barca qu'ils veulent à tout prix y arriver quitte à sacrifier les résultats. C'est avant tout de la com mais Matuidi ou pas Matuidi ils ne pourront jamais rivaliser avec le jeu de possession car ils n'ont pas (encore) les joueurs pour.

Sans vouloir m'immiscer dans une querelle prometteuse, il y a des points à mon avis qui méritent éclaircissements. Déjà Cabaye, si tu laisses à part celui que tu as pu voir au PSG c'est un très bon joueur qui est très adroit de ses pieds et bien plus complet que tu sous-entend. Ensuite Matuidi, même si c'est un style à part et qu'on a l'impression qu'il va chuter dès qu'il touche le ballon, il a fait d'énormes progrès à ce niveau la et a désormais un niveau technique plus qu'acceptable. D'ailleurs les faits sont là, sur les dernières saisons il nous a sorti des gestes que personne ne soupçonnait la capacité de Matuidi à le faire (centres, passes, frappes, éliminations). Pour les raisons qui ont amené Blanc à signer Cabaye ça n'a rien a voir avec la potentielle limitation technique de Matuidi, c'est surtout parce que Motta était assez injury prone, avançait en âge et que Verratti était de susceptible de prendre un rouge un match sur 3. Et que de surcroît Cabaye était un joueur apprécié de L.Blanc qui l'a connu en EDF. Malheureusement la concurrence aura eu raison de lui. Alors oui peut-être que certains en font un peu trop sur le niveau de Matuidi, mais ça c'est le cas pour tous les joueurs et pour toute la presse, ainsi que tout le public. C'est ce qu'on appelle les retourneurs de vestes éclairs. Ce sont les gens qui jugent sur un seul match et pas la continuité, lorsque Giroud ou Benzema fait un mauvais match ça va tout de suite faire des titres comme "Faut-il se passer de Benzema en EDF". Et au sens inverse, lorsqu'on a quelqu'un qui fait un match exceptionnel on va tout de suite le bombarder comme le nouveau Zidane ou le nouveau Messi. Le problème c'est qu'il ne faut pas s'emballer comme certains sur Matuidi et en faire le nouveau relayeur du siècle, mais il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse comme tu le fais. C'est un joueur qui sait jouer avec ses qualités, qui ne sont pas celles que tu apprécies et bien éloignés des milieux du Barça, par contre c'est un gros travailleur, qui a la tête sur les épaules, avec des workrate et une endurance ahurissantes, en constante progression tactique et technique et juste indispensable au PSG parce que c'est pas une équipe qui peut se permettre de jouer qu'avec des milieux hyper techniques et il faut quelqu'un qui va au charbon, qui fait les aller-retour et qui en plus sait se montrer décisif assez fréquemment. C'est assez chiant les critiques complètement exagérés sur un joueur qui pour une fois mouille vraiment le maillot, qui joue sur ses qualités et se prend pas pour quelqu'un d'autre. Ici on peut lire qu'il a le niveau de la CFA et pas plus, que c'est un manche à balais. Mais dans le foot t'a pas que des Iniesta, lui ne le sera jamais mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est une pipe. Et puis je vois pas en quoi jouer avec Matuidi est pas en adéquation avec le projet de jeu du PSG. On peut contrôler le ballon tout en ayant un joueur comme ça dans l'effectif et quand bien même, le PSG n'aura jamais la possession du Bayern ou du Barça.

Il ne peut pas y avoir de débat avec quelqu'un qui t'annonce directement et je cite "Je ne vois pas trop en quoi ca se discute, Wenger est à la rue complète tactiquement" ;) Quant aux fameux experts type Gary Neville qui regardent tranquillement leurs matchs posés sur le canapé avec ses compères sur le plateau SkySports leurs analyses ne sont pas non plus forcément à 100% légitimes et/ou correctes. Même si on est d'accord qu'il y a de temps à autres des choses intéressantes. Mais pour reprendre l'exemple Neville, il n'a ni expérience de Coach et de Management ni la vue interne qu'a le staff du club

Forcément c'est toujours plus facile d'être derrière son ordinateur, ne pas disposer ne serait-ce que de 1% des éléments qu'a un coach pour faire ses choix. Ça l'est encore plus après coup et lorsqu'on occulte la sous-performance des joueurs qui vient fausser l'analyse tactique. Je suis pas toujours d'accord avec ses choix (notamment Ramsey côté droit) mais il faut reconnaître qu'il y a une logique plus que compréhensible dans ses choix.

Je comprends ta douleur et je compatis, ceci dit (et j'ai déjà réagi sur le topic Mercato) je ne peux pas croire une seule seconde à cette histoire. Pour l'instant j'ai l'impression que cette histoire de "Reus refusé par MU car trop cher" a été sortie en premier par le Mirror, pas terrible en terme de fiabilité donc. Donc on verra dans les prochains jours ou semaines si cette histoire est vérifiée. Mais ça ne tient pas debout. Malgré le fait que je déteste MU, sa gestion etc... Je ne crois pas une seule seconde qu'ils aient refusé de payer Reus pour 60M£ malgré son statut de top player et que par contre ils aient accepté de mettre quasiment l'équivalent en prix pour un jeunot de 19 ans certes prometteur mais complètement inexpérimenté. En terme de logique c'est tellement proche du zéro que je refuse de croire que des dirigeants aussi expérimentés sont bêtes à ce point là. Pour moi ca ressemble à un article qui cherche a faire péter le buzz en fin de mercato, à vérifier.

Wenger finit toujours ses contrats. Donc -> Bullshit

Si on veut aller dans ce sens on peut se palucher sur le but de Giroud vs Palace mais ça nous fait pas avancer non plus.

Techniquement il a rien à envier à beaucoup d'autres. C'est un mec que je ne vois jamais ou que très rarement louper un contrôle ou un dribble. Il a peut-être pas le ballon collé au pied constamment comme Messi mais c'est toujours propre. L'élégance on s'en fout au plus haut point. D'ailleurs je pense que ça vient davantage de son allure bizarre avec les chaussettes en bas, ses jambes en sticks qui le font passer pour un joueur de city du dimanche qu'autre chose. Pour moi l'élégance elle vient du fait surtout de la capacité de faire des choses que personne d'autre n'arrive à faire et force est de reconnaître que c'est un joueur unique en son genre avec énormément de qualité techniques. Et puis on atteint pas son niveau qui est tout à fait exceptionnel en étant "pas ami avec le ballon". Après chacun son opinion sur le joueur et son élégance. Mais c'est un mec dont on ne parle quasiment jamais ou très peu et pourtant tellement complet et intelligent

C'est ironique ou bien ?

Les nouvelles sont pas forcément bonnes, il est toujours malade et incertain contre Newcastle. Pas trop de précisions sur sa maladie en revanche. Wenger a déclaré que le plus incertain de nos deux centraux est Per à cause de la maladie. "Mertesacker is still sick and we will know more about Koscielny today [...] The less likely to be fit is Mertesacker."

Team news du boss ce matin : Pas encore certain pour Kosc, on lui fera peut-être passer un test au dos aujourd'hui pour en savoir plus. On en saura plus demain matin pour savoir si il est fit pour Newcastle ce samedi. La citation : "we will know more about Koscielny today. He might have a test on his back today and I will certainly know more tomorrow morning"