FreeCuddleforWilshere

Bah si justement c'est ce que je te dis, remate toi les matchs de l'époque, et on parle pas de bétonner ou de subir vs Chelsea ou City. On parle de se prendre 30 frappes par Watford. Et d'ailleurs je vois pas comment on peut résumer notre saison à bétonner à 0-0. Quand on te lit on a l'impression que c'est tous les matchs, tout le temps. Si tu peux me citer plus de 5 matchs où on a bétonné tout un match à 0-0 je suis preneur. Qu'on soit pas flamboyant je le conçois même moi j'ai pas d'étoiles dans les yeux quand j'ai regardé beaucoup de matchs cette saisons. De là à dire qu'on est une équipe qui bétonne et qui joue la défense à tous nos matchs dès le coup d'envoi, je trouve que c'est faux. Et qu'en plus on me dit qu'à ces époques que j'ai cité on jouait mieux, je trouve que c'est encore plus faux. C'est une vraie question mais c'est vrai ça ? Et qu'on me dise que Wenger ou Emery n'ont jamais eu de moyens aussi on a longuement débattu avec je sais plus qui y a quelques temps mais c'est faux. L'un comme l'autre, avec les écosystèmes de l'époque, ont eu des moyens, même si Wenger a eu une période de coupure, mais ils ont eu des moyens et ont aussi beaucoup dépensé. Si on rapporte leurs dépenses aux prix de maintenant c'est sûr que non, mais si on les contextualise ça ne fait aucun doute qu'ils en ont eu des moyens. Même si Emery est resté moins longtemps.

Je suis absolument pas d'accord, et au contraire sous Emery et également à la fin de Wenger on était encore plus défensif quand il s'agissait de tenir un score, on avait cette crainte, on bétonnait, on ajoutait des défenseurs en fin de matchs, on se faisait encore plus littéralement dessus plein de matchs et même on étaient parfois même dominés tout un match par des équipes supposées plus faibles, en subissant énormément d'occasions. Donc dire que même dans les défaites on pronait un jeu 100% vers l'avant c'est faux pour ma part. On a eu bien évidemment des périodes au jeu alléchant et même sous Arteta plus alléchant que ce qu'on voit maintenant, mais on a eu des périodes bien plus sombres également que ce qu'on voit maintenant. Je te dis y a même eu des matchs on on se prenait des 20/30 tirs à 4/5 face à des clubs du ventre mou et ce dans une PL bien plus faible que maintenant à mon humble avis.

Je reviens juste sur ça car le reste je le trouve soit trop exagéré voire hors de propos. Mais je ne suis pas d'accord. Je pense que la culture de l'instant biaise l'analyse mais la fin des années Wenger et la fin des années Emery étaient largement les pires périodes et de loin. On se faisait marcher dessus par tout le monde (je me rappelle d'un match contre Watford je crois où on prend 25 tirs à 3...). Et le tout dans une PL LARGEMENT plus faible qu'aujourd'hui. C'est d'ailleurs pas pour rien que nos classements s'en soient ressentis et qu'on arrivait pas à accroché ne serait-ce que la C1 voire la C3. Et je le répète dans une PL bien plus faible. Donc je veux bien qu'on ai des souvenirs vagues, qu'on ait développé une frustration parce qu'on fait pas du foot champagne, en revanche évitons de tomber dans un excès repu, en assénant des fausses vérités.

Incroyable ces privilèges c'est abominable... La L1 est déjà si inintéressante depuis l'arrivée des quataris...

Et le pire dans tout ça c'est que même en étant moyen / médiocre voire mauvais si on prend ses standards en référence, il reste souvent l'un de nos meilleurs offensifs. Lorsqu'on juge un joueur et ses performances c'est trop compliqué de ne pas prendre le biais de son référentiel. Un mauvais match de Saliba par exemple c'est une masterclass de Mustafi.

Pour un peu le seul titre qu'on gagnera cette année ce sera avec Kepa, Raya va se barrer au Barça.

Le Réal les cultive avec Ramos / Pepe et cie.

Raya Mosquera Saliba Gabriel Calafiori Zubimendi Saka Rice Madueke Havertz Eze Contre un bloc bas je ne vois pas d'autre option qu'Havertz, Gyo est meilleur quand il rentre en jeu et est pénalisant quand il est titu contre les blocs bas. J'aimerais bien revoir Saka au milieu avec Eze à gauche, couplé avec Havertz ça peut donner beaucoup de mouvement et Madueke en feu follet à droite. Cala aussi dans un match où on va devoir créer et attaquer ça me semble pas mal. En tout cas même si j'y crois peu j'aimerais bien voir une compo comme ça. Mais on va avoir le droit à ça et ça ne m'enchante guère : Raya Mosquera Saliba Gabriel Hincapié Zubimendi Eze Rice Saka Gyokeres Madueke/Trossard

À voir aussi comment la LDC va influer sur le calendrier des deux équipes.

Raya Timber Saliba Gabriel Cala Norgaard Saka Rice Madueke Havertz Eze Faut faire quelque chose, des joueurs sont cramés, d'autres pas au niveau.

Ah oui j'ai pas vu de ralenti mais ça s'explique peut être comme ça alors j'avais pas l'impression sur le résumé direct.

Si quelqu'un a vu le match ou le résumé de Pool vs Galatasaray. Est ce qu'on peut m'expliquer le but refusé de Gala pour HJ sachant que le joueur ne joue pas le ballon. Je trouve ça scandaleux de le refuser à moins que j'ai loupé une règle.

Pas vu le match mais oui ça a l’air d’être terminé. Il aura fait illusion d’un « retour » dans la rotation avec l’absence d’Havertz et la déception Gyokeres. Mais c’etait plus une anomalie. Je lui espère le meilleur si il vient à partir. En ce qui nous concerne le chantier du 9 est loin d’être terminée j’en ai bien peur. Havertz est sujet aux blessures et Gyo n’a selon moi, pas la trempe d’un titulaire en puissance chez nous.

Nos 3 derniers matchs sont hideux, mais ça ne reflète pas non plus toute notre saison non plus. Alors oui c'est clairement pas flamboyant, y a eu quelques matchs éclatants, mais je trouve, et particulièrement ici, qu'on exagère énormément. Néanmoins oui je prends moins de plaisir globalement cette année, de là à dire que TOUS nos matchs ressemblent à nos seconde MT Mourinhesques des 3 derniers matchs ET que c'est un choix délibéré je ne suis pas désolé. Il faut voir également les matchs des autres gros hein, City c'est le même délire et Liverpool n'en parlons pas. Man U c'est un match sur 2 et ce sont des équipes qui jouent potentiellement plus libéré avec une pression peut être moins importante (City parce qu'habitué à jouer un titre et Man U et Pool car ils sont loiiiin d'être contender). Par contre oui si on gagne ce titre et qu'on brise enfin la malédiction j'espère qu'on sera plus flamboyant l'an prochain !

Après c'est moins bon que Nottingham en ce moment Tottenham. Sur la forme du moment ils sont bien partis pour descendre (même si c'est loiiiiin d'être fini). Autant je serais triste de ne plus avoir de NLD, autant juste pour voir Richarlison descendre je prie pour que ça se passe.

Rien que ça... C'est vraiment la définition même de la (mauvaise) culture de l'instant. Rarement vu une "analyse" si fausse.

Oui ça je suis d'accord c'est plus l'abus dans les propos que je condamne. Après y a un facteur à prendre en compte aussi (qui n'excuse pas tout) c'est que pour faire des progressive passes il faut avoir des solutions, du mouvement des appels, et ça a été un de nos problèmes cette année je trouve, on n'arrive que trop peu à (bien) proposer dans les espaces et entre les lignes. Aussi parce que les blocs adverses sont compactes la plupart du temps et laisse de l'espace. Mais c'est aussi à nos offensifs de bien se proposer dans les bonnes zones. Je veux dire par là que c'est un travail collectif et pas que lié à celui qui a le ballon. C'est comme les centres. Si y a personnes dans les bonnes zones de la surface (Rice notamment qui le faisait beaucoup et le fait beaucoup moins, l'absence de Merino, un Gyokeres qui a du mal à ce niveau etc) bah les centres sont soit ratés soit pas faits.

p***** on finit premier de la C1 et on est premier depuis le tout début de la saison en jouant à 10. La vache on est une sacré équipe en fait ! Si on gagne la PL on enlèvera un deuxième joueur en 2027 pour équilibrer les débats. Comme quoi il n y a pas que Gyokeres qui subit les "on joue à 10". Sauf que là au milieu de terrain c'est encore plus handicapant.

Sur la fin de sa carrière chez nous il avait énormément progressé en centres Sagna. Il était même devenu bon dans le domaine c'était marquant sa progression.

Alors peut-être que j'ai pas bien regardé le match, mais qualifier le match de Gabi de catastrophique j'ai pas compris. Moi je l'ai même trouvé solide.

Oui pareil je l'aurais bien vu dynamiter le coté droit en fin de match, et même si un Saka timide restait limite le plus dangereux on aurait pu très bien faire glisser l'anglais au milieu pour faire rentrer Madueke. D'autant plus qu'on menait et qu'il y avait de l'espace bien qu'on reculait dangereusement.

Enfin là niveau sans ballon j'ai trouvé quand même Eze bon et très présent. Le problème il était technique ici. Les contrôles ratés, il s'est fait manger par le pressing. Pour le coup c'était plus individuel que tactique comme beaucoup de joueurs hier (Trossard par ex).

Ouais aujourd'hui lui comme Rice étaient dépassés. Je veux voir Norgaard plus souvent aussi !

Il est pas au niveau, il croque et il est moins vivace, il est en dessous largement de ce qu'on attend de lui. Mais le PIRE c'est que ça reste limite notre meilleur offensif et de loin. Il a fait quelques différences (trop peu) et a été pas mal en mouvement en première et s'est éteint en seconde. Eze a été trop timide, Gyo je l'ai trouvé vraiment mauvais en tout point (bien que remuant) et Trossard pareil il a beaucoup tenté et pris de risque mais pour rien vu qu'il foirait quasi tout. Bref le retour d'Havertz va faire du bien mais en ce moment individuellement offensivement on est aux fraises.

Quand je parlais de réactions disproportionnées je ne te citais pas toi je disais que ça avait existé sur ce forum bien avant le topic Viktor Gyokeres et sur plein de joueurs, cette année comprise. Toi peut-être pas mais d'autres oui, et généraliser les critiques de Gyokeres en prenant ces exemples là est très mauvais car 80/90% des critiques qu'ils a reçues étaient argumentées. Martinelli / Merino et d'autres joueurs ont eu leur lot d'insultes et de messages méchants gratuitement. Et je pense que ces joueurs et les joueurs que tu as à juste titre cités ont reçu des messages beaucoup plus virulents qu'un GIF Magicarpe. "Jouer à 10vs11" je peux te citer 20 joueurs dans les 10 dernières années de tête qui ont subit ce genre de critiques : Aubam / Giroud / Jesus / Martinelli / Xhaka / Mustafi (et encore lui c'était 10 vs 12), c'est pas nouveau et ça ne justifie pas d'être choqué ou de sous-entendre que c'est un traitement qui est réservé uniquement à Gyokeres car c'est un souffre douleur. Pourtant ça me paraissait simple mais je peux synthétiser si tu veux : Gyokeres a été critiqué --> la plupart des gens ont argumenté et c'était aussi justifié --> ça n'en fait pas LA grosse victime du forum, encore une fois tous les joueurs en prennent pour leur grade. C'est pourtant ce que tu fais quand on utilise les mêmes termes sur les matchs de Gyo. Mais encore une fois c'est normal d'être subjectif et je le suis aussi. Mais moi c'est juste les propos (pas que toi) mais qui tendent à expliquer que tout le monde est injuste et subjectif sauf "nous" que je conteste. Encore une fois c'est se poser en détenteur de la vérité, je pourrais te rétorquer que tu as énormément surcoté les performances de Gyokeres tout au long de la saison mais ça ne ferait pas avancer le débat. Jesus moi par ex j'ai trouvé certains matchs / entrées bonnes tout en disant que c'est pas pour autant que je le voyais titu sur le long terme et que c'était absolument anormal qu'il rentre dans la discussion pour l'être, et que ça révélait la déception de Gyokeres depuis le début de l'année. J'ai jamais dit et je pense que personne ne l'a dit qu'il devait être titu indiscutable pour le reste de la saison.. Mais là tu réduits limite toutes les critiques de Jesus à une blague avec un magicarpe ou des termes qui ont été utilisés pour 50000 joueurs ici. C'était ça mon propos de base, de dire que oui Gyokeres a subi des critiques, oui certaines n'ont peut être pas été constructives et méchantes (comme plein de joueurs tout le temps), mais non ce n'est pas un souffre douleur ni un mec pas reconnu à sa juste valeur, c'est un mec qui a reçu 95% de critiques qui étaient argumentées. Et c'est hyper désagréable quand on fait l'effort justement d'argumenter, d'expliquer pourquoi, ce qui ne marche pas, les axes d'amélioration, tout en reconnaissant les bonnes performances quand il y en a, qu'on dénigre ton avis et qu'on le réduit à de la subjectivité puérile.