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Ça se voyait d'ailleurs vs Portsmouth que c'est je pense avant tout mental car plusieurs fois on l'a vu grimacé de frustration comme si tout ce qu'il entreprenait ne fonctionnait pas. Je pense aussi qu'il s'agit d'un trou d'air et pas une question de poste ou quoi que ce soit. D'ailleurs j'ai même tendance à penser que le MLS actuel serait beaucoup plus pénalisant au milieu qu'en latéral. Mais les qualités il les avait l'an dernier. Aucune raison qu'il ait tout perdu à jamais d'un coup d'un seul. Faut juste récupérer la bonne balance de rythme et de confiance et de bonnes performances.

Mais ça juge pas au "facies", je dirais à la rigueur au "profil" peut-être. Merino c'est effectivement peut-être biaisé à cause d'un facteur mais c'est que Partey (en forme) et Rice étaient là et y avait même Jorginho donc les mauvaises prestas et entrées de Merino sont beaucoup mieux passées c'est possible. Et les attentes sur le joueur en cours de saison moins importantissimes. De plus y a aussi le facteur des minutes jouées (sur la même période Merino joue plus de deux fois moins de minutes que Gyokeres) et sa blessure plus longue aussi en tout début de saison qui ruine sa prépa. Donc lui arrive en cours de première partie de saison ET il doit gagner sa place. Gyokeres arrive certes après la présaison, il rate 1 mois (donc deux matchs de PL) certes aussi, et il arrive malheureusement dans une équipe où les 2 numéros 9 sont blessés et indisponibles donc doit être tout de suite dans le bain. Donc pas les meilleures circonstances non plus. Néanmoins je le dis et ça ne tient qu'à moi car c'est mon avis, mais je voyais malgré les performances globalement mauvaises, des qualités intéressantes à Merino dans la vision du jeu, dans le domaine aérien, dans la gestion du tempo, bien que beaucoup de défauts aussi. Et surtout on voyait que ça progressait même timidement. Là où Gyo les seules qualités réelles que je lui vois depuis le début de saison c'est dans le pressing, dans l'effort mais dans tous les autres domaines POUR LE MOMENT c'est soit irrégulier soit médiocre et en plus sans éléments de progression. Je pense que tous ces facteurs font que Gyokeres est plus "critiqué" que Merino. Et si tu veux tout savoir si je devais juger au "facies" je prends 1000 fois Gyokeres que Merino qui peut avoir ce coté vicieux que j'aime pas chez les joueurs de foot. Oui c'est un facteur important l'utilisation. Si Havertz et Jesus étaient dispos et en forme physiquement et qu'il y avait un turn over intelligent je ne pense pas qu'il subirait autant de critiques. Comme ce fut le cas pour Merino qui a joué 600 minutes seulement en une demi-saison. Pour ce qui est du rôle d'un 9 chez nous effectivement que ce soit Havertz, Jesus ou même Merino ce sont des attaquants à qui on demande beaucoup. Travail sur les défenseurs, appels, décrochages, jeu dos au but etc, etc. Donc je pense que le plan de base était de faire bosser Gyokeres sur ces points. Malheureusement on se rend compte qu'il n'en a peut-être pas le potentiel du moins en PL. Mais pour ce qui est de "s'adapter" à son jeu ça me semble très très compliqué. Déjà parce que même sur ses qualités qui ont construit son image, on les retrouve pas dans ce championnat pour le moment, et ça changerait radicalement tout notre système. Je ne vois pas comment aujourd'hui dans notre 11 on peut utiliser Gyo uniquement en attaquant de rupture sans perdre notre "contrôle" et surtout sans perdre un joueur. Discussion qu'on avait eu avec @papapoupa31. Bah moi j'aurais tendance à dire l'inverse et ce avec 600 minutes vs 1300 sur la même période. Après c'est sûr que le poste n'est pas le même. Quoique le passage de Merino en 9 est moyen mais je trouve quand même meilleur que ce que nous a montré le Suédois pour le moment. Moi j'ai du mal avec les superlatifs "très bon" et "excellent" car en soit si on se base sur sa moyenne à lui effectivement on peut les utiliser. Mais contre Newcastle par exemple il est intéressant dans le contexte (match compliqué, début de saison, adaptation pas encore faite) mais si on se place sur le référentiel d'un 9 à Arsenal, équipe qui joue le titre en PL et en C1, c'est encore insuffisant. Je préfère les mots encourageant et intéressant. Y a pas eu encore de masterclass ni de performance "complète" où on s'est dit "dans tous les domaines c'était super" pour le moment et c'est normal il n'a qu'une demi-saison dans les jambes. Et c'était la même chose que Merino. C'est certainement pas ce que j'attends de lui au prochain match vu la forme du moment. Déjà une prestation correcte, encourageante serait très très bien. Par contre je te rejoins mais : au global et en prenant en compte le contexte, les débuts étaient moins mauvais que ce qu'on voit aujourd'hui.

En fait je pense qu'aussi le mot "meilleur" je l'ai mal choisi car en soit les deux performances sont mauvaises. Je disais juste que j'ai trouvé Jesus "moins mauvais" dans le sens où sur le peu de minutes il a été plus présent plus "remuant" je maintiens tout en étant je te le concède mauvais dans l'exécution et tout de même très transparent sur son référentiel. Là où Gyo avait été quasi invisible toute la première MT qu'on avait dominé. Donc oui plus "moins inutile" plutôt que meilleur. Pareil vs Bournemouth. C'est mon ressenti après, en ayant re-regardé les matchs. Encore une fois c'est plus le terme "moins mauvais" qui serait adapté car je suis le premier à avoir dit que Jesus sur les entrées à Bournemouth et Liverpool il était mauvais. Pour le post de Lacazotte je me souviens pas mais je pense tout de même avoir argumenté sur ces matchs du pourquoi j'ai trouvé Jesus moins "mauvais" tout en l'étant tout de même. Bref on tourne en rond, que tu ne sois pas d'accord je n'ai rien contre ça, mais je suis intervenu juste pour l'invocation du deux poids deux mesures. Je ne te parlais pas spécifiquement des cas d'autres joueurs, juste je me posais la question (pas intéressante) de qui serait le plus subjectif au sujet du Suédois. Moi qui le critique ou toi qui le défends et là dessus je pense pas qu'il y ait de vérité, juste un désaccord et c'est normal dans un débat. Par contre je ne pense pas que ma critique soit disproportionnée en comparaison des cas Merino, Havertz et du coup de Jesus. Par ex pour Merino j'avais expliqué pourquoi mais : - sur la même période il joue 600 minutes contre 1200 pour le Suédois en PL - sans qu'il soit bon (parce qu'il ne l'était pas) on y voyait quelques qualités (mêlée au milieu de beaucoup de défauts on est d'accord) - le statut de l'arrivée moi je l'interprète pas comme toi où il serait arrivé comme un titulaire futur indiscutable mais au contraire un joueur dans un premier temps de rotation avec les présences déjà de Partey, Rice et Jorginho. Même si oui on le voyait tous devenir un joueur quand même important mais pas comme Gyokeres. Oui j'ai surtout dit deux matchs en comparaison de la blessure de Jesus (et son statut). Ça après ça dépend certes des facteurs, et forcément le poste aussi qui n'est pas le même avec les mêmes besoins et demandes. Ce qui est sûr c'est que les deux joueurs à leur arrivée ont des défauts et qu'ils sont critiquables. Ce qui fait que Gyokeres est très critiqué en ce moment je pense que c'est dû au fait qu'il ait tout de même énormément de temps de jeu, qu'il ne progresse pas mais surtout que même ses qualités en PL c'est très difficile pour lui de s'en servir et deviennent limites de gros défauts. Bref pour clore ce débat là où on se rejoint à peu près tous je pense c'est qu'avec le retour d'Havertz et Jesus (et même Merino) on va pouvoir entamer une rotation intelligente et peut-être voir Gyokeres uniquement dans des contextes de matchs qui lui conviennent plus, qu'il trouvera je l'espère une utilité et gagnera de la confiance peut-être pour devenir une solution intéressante dans certains cas à défaut d'être l'attaquant providentiel qu'on recherche depuis longtemps.

Pour une fois que GJ est clutch à la dernière passe.

Zubi quand même et Mosquera malgré sa blessure. En ce qui concerne le match et le déchet faut pas oublier que les joueurs n'ont pas du tout du tout l'habitude de jouer ensemble et certains sont hors rythme, néanmoins on est en droit d'espérer (bien) mieux.

Encore une fois Jesus est tellement frustrant à se précipiter là il a tout son temps... C'est dommage y avait du mieux dans ces 10 dernières minutes mais ça reste quand même très insuffisant. Par contre je trouve que Merino fait son match. Madueke à l'image de Jesus est remuant mais tellement imprécis pour le moment et défensivement c'est pas encore ça.

Jolie transition et spontaneité de Merino et Marti. Jesus par contre que du déchet faut qu'il apprenne à prendre son temps.

Moi ce qui me fait peur c'est que les joueurs alignés n'ont pas mais alors pas du tout l'habitude de jouer ensemble. Mais bon contre cette opposition ça devrait le faire.

Je peux me tromper mais je ne pense pas que recruter un membre de staff dans un secteur c'est forcément en virer d'autres. Je ne comprends pas pourquoi s'offusquer de cette nouvelle :o.

Oui je persiste avec ce mot même si il est fort mais c'est douter de l'objectivité des gens dans la manière de juger. De base j'ai absolument rien contre Gyokeres, j'ai même tendance à dire que je l'aime bien et j'ai toujours loué le fait que c'est un bosseur. Je pense aussi avoir apporté des arguments sur son cas et de pas m'être contenté de le descendre gratuitement et sans développer. Pour ce qui est de Jesus c'est mon avis (et pas que le mien d'ailleurs) mais oui : son entrée est mauvaise et la plus mauvaise depuis son retour mais il est resté néanmoins bien plus présent, actif et remuant que Gyokeres (même si sur son référentiel c'était bien moins que d'habitude et qu'il a eu quasi que du déchet). Au moins lui on le voyait, le tout en 20 minutes dans un match dont on a perdu le contrôle. Gyo lui dans les 45 premières minutes qu'on maitrise, il est quasi invisible. Et même les stats corroborent ces propos. Après c'est mon ressenti et celui d'autres personnes et peut-être pas le tien et je le respecte mais quel intérêt d'appeler au deux poids deux mesures si ce n'est remettre en cause les avis qui ne sont pas les tiens. Ah bon ? J'ai dû loupé un épisode du coup ? Tu fais ce que tu veux pas besoin de te justifier. Tu peux utiliser autant de fois le mot "subjectif" que tu veux ça m'est égal. Je ne pense pas avoir été le membre le plus virulent sur Gyokeres ni le plus encensant envers Jesus mais bref. En revanche toi t'as toujours suivi la même lignée à le défendre un peu corps et âmes en essayant de faire primer le positif sur le reste. C'est tout à ton honneur mais ça ne fait pas de toi un membre plus objectif sur son cas que les autres. Au contraire moi j'ai plutôt l'image de quelqu'un qui s'entête par fierté un peu car tu as tellement milité pour sa venue que le voir patauger et par conséquent décrié c'est décevant. Mais je peux me tromper. Bref aucun intérêt de jouer au jeu de qui est le plus subjectif sur son cas. Là encore ne refaisons pas l'histoire mais je vais essayer de résumer : - L'un a été blessé 2 matchs de PL (oui oui c'est deux matchs). Est venu pour être titulaire. Je préfère à la rigueur l'argument de l'adaptation PL qui est réel en comparaison. - L'autre a été blessé plus d'un an et a à peine en PL l'équivalent d'un match entier en temps effectif joué, le tout dans des contextes parfois (Pool, Bournemouth, Wolves) où on recule et laisse le ballon. De plus c'est un type qui est censé être un plan C de base. Donc oui déjà c'est difficilement comparable et si on y rentre quand même c'est pas glorieux pour le Suédois. Et encore une fois je ne vais pas réapporter les arguments parce qu'on commence effectivement à tourner en rond, mais même avec ces miettes et une reprise lente, il montre plus de choses que Gyokeres mais genre largement je trouve, sans forcément dire qu'il est bon attention, même en étant mauvais. Ça on est d'accord mais encore une fois on peut pas les juger de la même manière ou utiliser l'un pour défendre l'autre. GJ il a je crois moins de 100 min jouées en PL depuis son retour. Et puis d'ailleurs moi je m'en fiche un peu de Jesus. De base si je viens poster souvent ici c'est pas parce que j'aime pas la gueule de Gyo, j'aurais même tendance à dire le contraire, c'est juste que oui dans une saison où on semble au dessus même si c'est poussif, persister avec un mec que je trouve 90% du temps invisible et qui n'a pas l'air de progresser bah c'est frustrant. Donc oui je milite pour qu'il joue de manière plus sporadique peut être des entrées en jeu dans des contextes pour lui et la suite on verra. Contrairement à certains j'attends quand même la fin de la saison en espérant qu'il trouvera son utilité mais pour l'instant c'est clairement se mettre des batons dans les roues que de continuer avec lui. Mais oui en attendant essayer Jesus ou Merino ou un autre tant qu'on a un mec meilleur et plus actif. N'importe qui en vrai. Et ce sera pas très difficile malheureusement. Bref je lui souhaite vraiment, mais vraiment de trouver une utilité chez nous malgré ses défauts et son adaptation est loin d'être terminée. Effectivement je ne vais pas continuer à polluer son topic donc juste ça.

Nan mais juste moi je trouve hallucinant de prétexter le deux poids deux mesures ou la dernière entrée de Jesus (ou encore une fois en étant mauvais il montre plus que le Suédois) pour défendre Gyokeres. À l'heure actuelle Jesus et Gyokeres sont mauvais. Mais y en a un qui revient de 1 an sans jouer, sur lequel on est même pas censé compter, qui fait des bouts de matchs dans des contexte où on ne maitrise pas le jeu et qui reste quand même plus actif et moins invisible que le Suédois titulaire. Donc bon. Et oui il y en a un qui est pas sur le même référentiel de "mauvais" que l'autre. Et c'est même pas close il l'est LARGEMENT.

Ah oui par contre je suis d'accord je préfère également voir Timber prendre ce rôle d'Hincapie qu'on a un peu vu contre Pool à savoir des déplacements plus axiaux même si j'aimerais bien voir Rice plus se projeter aussi en espérant qu'ils ne se marchent pas sur les pieds. Et White à droite pour retrouver le triangle Saka / White / Odegaard ça me plait aussi.

Il est mauvais mais sur la base de référentiel de Gyokeres désolé encore une fois mais il montre plus et en beaucoup moins de temps. Dans des contextes où l'équipe ne maitrise pas le milieu (2nd vs Liverpool et fin de match vs Bournemouth). Encore une fois sur ses bouts de matchs c'est limite plus de ballon touchés, un jeu sans ballon beaucoup plus varié et actif, des ratés techniques certes mais que Gyokeres ne peut pas avoir car il touche 8 ballons par matchs, et des duels disputés (là aussi c'est pas normal que Jesus en 15/20 min jouées en dispute plus que le Suédois en 3/4 fois plus de tps de jeu). Il a eu une occase contre Pool aussi ce que n'a pas réussi à avoir Gyo pendant 45 min où on a tout dominé. Y a quelque chose qui cloche. Alors oui c'est pas du grand Jesus et ses deux dernières entrées sont mauvaises et loin loin loin de ce qu'on attend d'un 9 chez nous. Même si faut toujours prendre en compte les contextes quand même d'entrée et de maitrise du match. Mais comparé à Gyokeres... Après oui faut voir également ce qu'il peut faire sur plus de temps de jeu justement dans des situations et des matchs qu'on maitrise plus, notamment face à des blocs bas. @Moe Green : Oui c'est ce que je me disais aussi. Personne ne comptait décemment sur Jesus ou Merino avec l'arrivée de Gyo. Qu'on arrive à vouloir absolument les faire passer devant et compter réellement sur eux à ce poste en dit long.

White est très bon et propre offensivement lorsqu'il prend son coté. Dans une zone plus axiale rien n'est moins sûr. Je trouve d'ailleurs Timber plus complet techniquement pour être plus clutch dans la dernière passe. White je le vois surtout exceller dans le timing de ses appels et ses centres. C'est vrai que là dessus il était impressionnant même si il est très bon techniquement également.

Je t'invite alors à re regarder en entier la première MT face à Liverpool. Et aussi le match face à Brighton (deux matchs que j'ai reregardé en détail en me concentrant sur le front 3). Et non malheureusement des appels il en fait très peu et surtout souvent très mal. Je veux bien mettre ça sur le temps d'adaptation et la PL, le fait d'apprivoiser l'équipe etc. Mais j'ai peur que ce soit plus profond que ça et il n'y arrive jamais et surtout il n'y a aucun progrès. C'était quand même censé être l'une de ses forces. Et au final ses forces présumés (appels / présence surface) sont limite actuellement ses plus gros défauts. Je pense que ça marchait au Portugal mais qu'ici c'est et ce sera trop compliqué pour lui.

Alors j'ai re regardé l'action et l'arrêt sur image est comme je l'imaginais assez malhonnête. En réalité le contrôle de Zubimendi il le fait dos au jeu et quand il se retrouve dans cette position c'est la fin de son contrôle orienté. La frame d'après il a plus l'angle ni la vision car y a le pressing de Szoboslai et le replacement des reds dont VVD. Et d'ailleurs Gyokeres stoppe sa course au bout d'une seconde (en réalité il ne fait même pas une course rapide il trottine). La l'arrêt sur image est trompeur et est pris parfaitement pour que l'on imagine qu'il y a du champ et qu'il n'est pas servi or en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça. Donc attention à ça. Malheureusement sur ce match il n'a jamais été en position d'être bien servi. Son seul fait d'arme offensif c'est un décrochage dans la zone de Saka qui amène un mini décalage et un centre bien trop peu. Je ne suis tellement pas d'accord avec le discours de "il n'est jamais servi" et encore moins avec le tweet du dessus qui sous-entend qu'il y a plein de situations où il est oublié. C'est faux. L'un de ses principaux défauts cette saison justement c'est qu'il est rarement bien placé et il fait rarement les bons appels, même quand il y a de l'espace. Bref on a déjà assez argumenter hier à son propos mais ça me paraissait important de revenir sur le tweet paru au dessus que je trouve très très malhonnête. @repiesh : Pas tant je trouve. Les gens qui l'ont jugé l'ont fait sur la première MT où sans être flamboyant on contrôle totalement le match. La deuxième effectivement est dur à juger, si ce n'est que Jesus a plus apporté et a été bien plus actif malgré le contexte qui avait complètement tourné.

Pour Hincapie j'ai trouvé ça intéressant en première MT le problème c'est qu'il y avait trop peu de mouvements devant pour que ça ait un impact. On a vu que Timber a fait la même chose en fin de matchs et ça a mieux marché, il se retrouvait dans de gros espaces ce qui permettait de recentrer leurs latéraux et de libérer de l'espace pour Madueke sur le coté. Même si la physionomie du match avait déjà bien changé. Globalement en première ce qui nous a manqué ce sont des mouvements et des dépassements de position. Que ce soit Gyokeres et Rice en premier lieu mais je trouve aussi que Trossard et Saka ont été relativement timides à ce niveau. Du coup c'est vrai que quand Hincapie rentrait dans l'axe ça n'avait que trop peu d'influence.

Oui la situation de Frimpong, Liverpool l'a reproduit en seconde periode et ça me semble naïf de penser que c'était juste "par vengeance" n'importe quelle équipe l'aurait fait sachant que le joueur blessé est dans une zone bien loin de là où est le jeu.

Ah je pense pourtant qu'il est très sous-coté à ce niveau surtout dans ces zones plus axiales. En tout cas très intéressant ses projections sur les décrochages de Jesus.

Ouais c'est vrai que quand on voit que finalement Bradley est blessé ça la fout mal. On sentait clairement qu'il était persuadé dans le feu de l'action qu'il simulait et qu'il restait volontairement dans le terrain. Il s'est trompé, il s'excusera je l'espère car au final c'est vraiment pas propre mais c'était plus une erreur qu'un geste volontairement méchant de manque d'empathie.

Il était effectivement beaucoup trop isolé en deuxième, a pourtant tenté de faire remonter le bloc en conservant la balle mais constamment pris à deux. C'est clair qu'en l'état c'était très difficile de briller. Par contre il a perdu deux duels contre Kerkez un peu "faciles" et ça c'est rare chez Saka. Mais MT à oublier pour toute l'équipe de toute manière, personne ne semblait coordonné.

Et franchement c'est encore plus triste de se dire que l'entrée de Jesus est vraiment pas ouf et qu'il a raté beaucoup de choses. Malgré ça il a été actif, c'est déjà un bon minimum. Il a même eu une occase, le tout dans un contexte où on est plus du tout du tout en maitrise du match.

Le problème de Jesus c'est qu'on ne connait pas exactement sa condition physique du moment et que c'est l'extrême inverse qui va tenter énormément avec beaucoup de déchets. Mais oui en l'état je préfère en PL du moins compter sur une concurrence Jesus / Merino en attendant le retour d'Havertz avec des entrées en jeu de Gyokeres suivant les contextes de matchs. Attention j'ai pas dit qu'Odegaard ou Rice rataient leurs matchs à cause de Gyokeres j'ai d'ailleurs aussi commenté leurs matchs respectifs sur leur topic. Je parlais de notre supposée pauvreté dans l'animation offensive. Et je dis que sans en être le seul responsable, l'invisibilité de Gyokeres joue forcément énormément à ça. Preuve encore sur ces 45 première minutes où on a le contrôle du match, on tente, on fait des différences mais on a un attaquant qui reste entre Konaté et VVD tout le match qui n'a quasiment pas tenté autre chose et qui leur permet limite de rester tranquille dans leur zone à défendre sereinement. À ce niveau c'est pas possible. Et sans dire qu'en le remplaçant on va retrouver un niveau étincelant d'un coup offensivement je pense qu'on y gagnerait à tenter (rapidement) autre chose oui.

C'est toujours la balance ultra tangible d'à la fois vouloir redonner de la confiance et du rythme aux joueurs et ne pas prendre de risques pour l'équipe et les résultats d'autant plus quand on joue un titre où tous les matchs sont des finales. En soit MLS il lui manque les deux, du rythme et de la confiance je pense, le seul problème c'est qu'il peut être tellement pénalisant en ce moment défensivement (ce qui était une de ses forces sous certains aspects l'an dernier) que c'est délicat de lui donner beaucoup de temps de jeu. Les matchs de coupe vont tomber à pique justement pour aller donner du rythme et de la confiance à certains joueurs. Là on a juste enchainé les matchs couperets de PL donc la gestion du 11 est ultra difficile. Ça vaut pour lui mais aussi pour d'autres (Eze par ex).

Ouais mais justement je trouve que ce qu'il nous manque le plus en ce moment pour qu'on soit plus impactant offensivement c'est le manque de solutions. Aujourd'hui Trossard est en dedans mais dès qu'il a du champ il lève la tête et y a personne. Pareil pour Saka qui dès qu'il a fait une différence (comme contre Brighton) n'a pas de solution. Et Gyokeres en est un des responsables selon moi les plus importants. Sur ce match par exemple du coté de Trossard j'ai trouvé dommage que Rice ne propose pas plus dans le dernier tiers car il le fait souvent d'habitude. Du mouvement y en a et y en avait encore aujourd'hui mais quoiqu'il arrive qu'il y en ait ou pas il ne se trouve tellement jamais dans la bonne zone qu'il ne peut rien exploiter. Même quand Odegaard ou Saka voire Rice viennent dans sa zone, au lieu d'essayer de profiter des espaces laissés, il y reste lui également. Y a un vrai problème d'intelligence de jeu et je pense qu'on sous-estime l'impact que ça peut avoir sur notre animation offensive globale.