Enzo Scifo

Je pense que si Arteta a voulu un défenseur comme Ben White (après je sais pas comment sont dirigés les transferts à Arsenal mais je suppose que Arteta le voulait) c'est justement pour améliorer la construction par l'arrière. Ben White est censé être capable de soulager le milieu de terrain. De trouver ces milieux même quand les lignes de passes sont fines. De trouver directement les offensifs par moment. De fixer balle au pied les offensifs adverses pour donner de l'espace à ses milieux de terrain ou son arrière. De monter sans ballon en prenant les bonnes zones pour offrir des solutions aux milieux où prendre leurs rôles s'ils ne sont pas libres, apporter le surnombre ... Gabriel est pas mal à la relance mais il prend pas plus de responsabilité que ça. Je suppose que si vous mettez autant d'argent sur White c'est pour passer un cap dans ce secteur. Il y a en qui comparait le transfert de Varane avec celui là mais vous avez plus besoin du profil d'un Ben White (après je le connais pas plus que ça mais c'est sa réputation) pour franchir un palier que d'un Varane. C'était un peu pareil pour Maguire que MU aurait trop payé. Mais c'était juste un profil qui correspondait très bien à ce qu'il fallait à MU (jeu aérien, relance, calme dans la surface, mentalité ... il a apporté ce qu'il nous manquait le plus). Pour moi il faut mieux mettre l'argent sur un profil qui est censé fiter avec ses carences que sur un joueur qui serait meilleur ou en tout cas qui a plus prouvé mais qui résout moins de problèmes.

Je trouve pas. C'est sûr qu'on a pas un Van Persie mais tous nos offensifs sont capables de planter assez régulièrement. L'arrivé de Sancho comble le profil offensif qu'il nous manquait pour moi, celui d'un vrai créateur excentré (qu'on palliait un peu avec Greenwwod mais qui manque encore d'influence dans le jeu). Là on a des joueurs pour prendre l'espace, pour créer, pour jouer dos au but (même si Martial est pas assez régulier et Greenwood pas assez mur). Après dans l'esprit on compte sur notre prodige pour progresser et changer petit à petit de dimension. Ce joueur a tout. Sauf le jeu de tête ptet.

Non mais vous avez vraiment un problème avec l'âge sur ce forum c'est incroyable, les baby gunners ont laissés trop de traces Il a que 28 ans, c'est très loin d'être vieux pour un défenseur. On parle d'un joueur qui a gagné 4 ligues des champions dont 3 dans une équipe qui reposait beaucoup sur sa capacité à défendre dans sa surface. Qui a gagné la coupe du monde dans une équipe défensive et fait une finale de coupe d'Europe (sans Sergio Ramos). Son palmarès n'a pas d'équivalent dans notre championnat alors qu'il n'a que 28 ans. C'est pas une saison de moins bien qui peut déjà remettre son niveau en cause, surtout si jeune. Surtout que Ramos à son âge n'était pas du tout aussi régulier que lui et en a connu pas mal des trous d'air. Ramos qui a eu son pic de carrière après ses 30 ans. Ok pour pas s'enflammer et apporter de la nuance, surtout qu'un transfert n'est jamais sans risque, mais faut pas exagérer non plus. C'est un joueur très confirmé que MU recrute. Sinon le Real se fait déjà avoir en se retrouvant avec Varane libre de tout contrat dans un an. Mais en soit le prix est logique dans ces conditions. Maguire est quand même un vraiment bon relanceur. Il est pas très fin techniquement donc il a forcément ses limites mais il compense largement avec sa vision du jeu et son calme / sa confiance en lui. On a eu des défenseurs bien plus technique que lui à MU avec Rio et Blind et pourtant ils n'étaient pas aussi bon relanceurs. Varane est très bon techniquement d'ailleurs mais il tente très peu. J'espère que ça changera mais c'est le point qui m'inquiète le plus comme le dit @Micah. Pas ou peu d'upgrade par rapport à Lindelof là dessus à priori. Et si on ne recrute personne d'autre on aura le même problème de relance coté droit avec Varane entouré de Wan-pied-carré-Bissaka et McToutdroitTominay. Lindelof est un peu trop limité et surtout trop capable de passé à coté, pas assez régulier. Mais c'est quand même un meilleur joueur de foot que Bissaka ou McTominay, je trouve pas que c'était LE gros point faible. Notre effectif reste pas assez bien équilibré de toute façon mais ça va de mieux en mieux. Le truc bien effectivement c'est que Varane à la vitesse pour compenser le gros défaut de Maguire. Et couvre mieux les espaces que Lindelof ce qui match bien avec Maguire qui est efficace pour monter sur les attaquants dos au but (et il y a un peu de ça dans le duo Varane-Ramos à Madrid). Par contre dans la surface on a deux joueurs qui défendent debout et qui sont plus dans le placement que le duel, c'est peut être la limite de leur entente (Ramos prend plus de risque que Maguire dans sa manière de défendre bas). Mais de toute façon ça sera pas moins bien que Lindelof et son manque d'agressivité je pense. Franchement pour moi que Pogba reste ou part ça ne change pas le niveau de l'équipe pour moi. Le gros avantage à un départ c'est que ça nous pousse à recruter au milieu. Mais ce joueur est trop limité sans ballon, prend trop de risques plein axe trop bas, rate trop de choses simples (surtout par rapport à sa technique), dirige pas assez bien le jeu et n'est pas assez bon défensivement pour mériter la moitié de sa réputation. Son jeu long est extraordinaire et il est capable de faire des différences à tout moment et des masterclass par période mais ça suffit pas. Je lui préfère franchement Fred même s'il a lui aussi ses défauts. Mais de toute façon il nous faut un milieu plus solide défensivement (et bon dans le jeu ça va sans dire, une vraie valeur sure technique pour quand Fred et/ou Bruno sont en mode déchet), ça nous manque vraiment. Si Matic avait 5 ans de moins on serait une autre équipe.

J’ai quand même beaucoup de mal à imaginer le milieu Pogba Verratti. Ça semble pas cohérent sur le papier. Je suis prudente sur Pogba au PSG, c’est loin d’être fait. Je ne me réjouis pas trop vite.

Déjà 22 ans quand même. C'est pas un peu vieux ?

Non mais wtf

Olala si seulement …

Ou qu’il ne fasse pas de meilleurs appels plus souvent pour se mettre en situation.

Nous on s’y est mis en 2020. Oui oui

Le truc avec les stats defensive c’est que ca dépend pas mal du profil du joueur, de sa façon de défendre, de la façon de défendre de l’équipe … Et y’a pas de stats de placement. Par exemple oui Fofana a des stats impressionnantes mais en match il fait quand même pas mal d’erreurs de lecture de jeu qui permettent parfois à l’adversaire d’avancer. Niveau stats Ben White a surtout l’air d’être un défenseur qui prend énormément de risques. Quand je fais la comparaison avec Dias, Maguire, TS, Fofana et Gabriel il tacle beaucoup et même face à des dribbles (et du coup se fait plus dribbler), il fait beaucoup plus de pression mais avec un peu moins d’efficacité (mais il le fait peut être de plus loin vu le volume), il contre plus de ballon, il fait aussi pas mal d’interceptions, il a des stats de réussîtes en passes longues un peu décevantes mais qui viennent probablement du risque pris surtout qu’il est avec Dias celui qui fait le plus de passes vers l’avant de plus de 10m, il dribble beaucoup, il a fait 19 centres quand les autres sont à moins de 5… Ca vient de son profil mais aussi probablement du jeu de Bielsa, ça sera peut être très différents avec Arteta. https://fbref.com/fr/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=35e413f1&p1yrfrom=2020-2021&player_id2=86e7deaf&p2yrfrom=2020-2021&player_id3=d8931174&p3yrfrom=2020-2021&player_id4=132a82f1&p4yrfrom=2020-2021&player_id5=31c69ef1&p5yrfrom=2020-2021&player_id6=67ac5bb8&p6yrfrom=2020-2021#passing_stats::5

Je suis plutôt d’accord avec toi mais à City Rodri est pas bien vif. Et je sais pas si c’est la première qualité des milieux de Liverpool non plus. Faut pas être trop catégorique sur un profil de joueur parce qu’il peut compenser par d’autres aspects (ici l’anticipation, la vision des solutions, des feintes, une conservation par son physique et son jeu de corps …). Surtout que je trouve que la meilleure arme contre un pressing c'est pas balle au pied. C’est la capacité sans ballon à prendre les bonnes zones et celle à proposer des solutions au porteur du ballon et la spontanéité à le faire. La faculté à rendre la vie simple à celui qui est pressé. Et aussi la qualité des circuits de relances préparées évidemment. Sinon le risque avec ta compo c’est l’importance que prend Partey à la relance alors qu’il n’est pas non plus si technique que ça. Ça peut être compensé par les défenseurs après et je suppose que Ben White arrive aussi pour son apport dans le jeu (ça se voit pas trop dans ses stats par contre curieusement, si quelqu’un connaît assez bien le joueur pour en dire plus ?). Après on parle de l’Atletico dont tous les milieux sont capables d’un gros apport défensif sur toute la hauteur du terrain. Par sur que l’aide soit la même à Arsenal.

C'est clair qu'on a eu des attaquants incroyable qui savaient absolument tout faire avec eux et VP, Rooney, Aguero, Benzema ou Lewandowski sont/étaient un peu comme ça aussi, tous à leur façon. Ne t'inquiète pas Greenwood arrive.

Mais il avait pas trop à renverser la tendance avant le but de Bonucci. L'Italie était vraiment pas dangereuse. C'est vrai qu'il met beaucoup trop de temps à réagir alors que l'Italie avait clairement le dessus en deuxième mi-temps et que les changement arrive vers la 70ème minute je crois mais de là à dire qu'il a complétement raté son match je trouve pas non plus. Les deux joueurs qu'il fait entré ratent complétement leur match en plus. En tout cas je ne trouve pas que l'Angleterre ait les moyens d'être ambitieux dans le jeu et dans les résultats en même temps. Leur attaque est fabuleuse, pas besoin de citer tous les joueurs talentueux et même ceux pas sélectionnés, mais ils n'ont pas de milieux de terrain pour être ambitieux dans le jeu. Une Angleterre qui est ambitieuse dans le jeu pour moi elle perd en 8ème ou en 1/4. Il leur manque des créateurs au milieu, pour orienter, pour gérer le tempo, pour casser des lignes, pour être disponible rapidement, pour résister au pressing ... Ils n'en ont aucun. Ils ont pas des Jorginho, des Verratti ou des Locatelli.

Rashford en a raté plusieurs des péno à MU en plus. Saka oui ce qui me choque c'est surtout qu'il a eu l'air pendant le match d'être dépassé par l’événement. Je comprend que Southgate se soit fié aux statistiques mais ouai quand le joueur à 19 ans et semble avoir mal gérer la pression de la finale tu le fais pas tirer et encore moins en 5ème. Bon après les pénos de Saka et Sancho sont pas si mal tirés. Il n'y a que Rashford qui n'a pas cadré son tir. En vrai sa défense à 3 + 2 pistons à très bien marché en première mi-temps. Son équipe marque immédiatement en profitant des surnombres sur les cotés avec un latéral seul qui fait le centre pour l'autre latéral seul. Et derrière Trippier et Walker ont annihilé Insigne qui est de loin le meilleur créateur haut italien. Immobile n'existait pas, le milieu Jorginho/Verratti était coupé et jamais en position ... En première mi-temps l'Angleterre contrôle le match et l'Italie n'arrive à rien. C'est certain mais tout affiche des limites. Un 9 qui reste dans sa zone aussi. Le profil parfait du 9 n'existe pas dans l'absolue, ce qui compte c'est la complémentarité avec les autres joueurs et l'animation. Si t'as des ailiers/attaquants buteurs mieux vaut un 9 qui quitte sa zone pour leur faire de l'espace en amenant les défenseurs et faire avancé le jeu pour les servirs. Si t'as des ailiers meneurs mieux vaut un 9 qui prend la profondeur pour leur faire de l'espace en étirant la défense et pour profiter de leurs passes. Là Kane et surtout Sterling ils sont quand même bien complet. Le problème que j'ai dos au but aussi avec Kane c'est qu'il est un peu lourdeau sur ses prises de balles. Il se retourne pas très vite. C'est peut mieux de l'associer à un 10 plus vif que Mount aussi.

Roulé sur tout le monde ? Ils ont fait que des matchs serrés après les poules. Même contre l'Autriche ils auraient pu se faire sortir. C'était un Euro super ouvert.

Ba honnêtement…

Il avait pris Greenwood mais il s’est blessé. Sinon ça aurait été un choix fort de prendre un arrière aussi pété que Wan Bissaka pour l’Euro mais ne pas le prendre c’est normal.

J'ai du mal à comprendre la hype Dias. A chaque fois que le l'ai vu jouer (dans les gros matchs quoi) il était pas du tout serein défensivement et faisait pas mal d'erreurs.

Sous les moqueries il était déjà probablement le meilleur joueur de MU cette saison.

Ouai enfin Laporte défensivement… Après il couvre très bien les espaces et sa capacité de relance est très élevé, c’est en défenses basse qu’il a plus de problèmes et l’équipe de France ça défend pas très haut. Mais j’ai limite l’impression que dès qu’il fait une intervention défensive y’a but. Même quand il fait pas d’erreurs.

Faut pas exagérer. Même s’il se barre gratuitement il aura fait 4 et sûrement 5 saisons assez énormes au club. La rentabilité elle vient d’abord de là, plus que d’une revente. La rentabilité elle vient des résultats (les parcours en ldc du PSG leur a fait rapporter gros), des sponsors, des équipementiers, du merchandisings, des audiences … et sur tout ça Mbappe a une grosse influence. Même son parcourt en coupe de monde a donné de l’importance à l’image du PSG. Des joueurs stars et performants ça rapporte. Ca m’étonnerait que le PSG regrette l’investissement sur MBappe.

Tu penses vraiment que le niveau des joueurs est indépendant du travail de l’entraîneur ? Ou que si les joueurs n’arrivent pas à bien appliquer les consignes du coach ce n’est pas de la faute de ce dernier ? Je suis d’accord avec beaucoup de ce que tu dis mais de là à en disculper à ce point Arteta je sais pas. Évidement c’est difficile de dire à quel point un coach est responsable pour tel ou tel point mais là on parle de managers qui ont la responsabilité de tous les aspects sportifs de l’équipe. Moi perso les critiques sur l’effectif je les trouves vraiment exagérés. Encore avant je trouvais que vous manquiez de joueurs capables de créer haut mais ça c’était avant les titularisations de ESR et l’arrivée de Odegaard. Aubam, Lacazette, Saka, Willian, Martinelli, ESR, Odegaard, Partey, Cebalos, Tierney, David Luiz, Gabriel, Leno... Il y a vraiment beaucoup de talents à Arsenal. Alors oui vous avez des blessés, des méformes, des joueurs qui vieillissent ou s’intègrent mal mais çà c’est le lot de tous les clubs avec qui vous êtes en concurrence. Et à un moment c’est aussi le rôle de l’entraîneur de mettre ses joueurs dans les meilleurs conditions, de les mettre en confiance, de leurs faire intégrer les plans de jeux et les réactions à avoir, de les faire progresser... A la décharge d’Arteta (entre autre mais je vous ai pas vu beaucoup aborder ce point) beaucoup de ses joueurs efficaces à la création sont jeunes. Saka, ESR, Odegaard voir Cebalos c’est normal à leur âge d’être irrégulier ou de montrer une naïveté à certain moment (que ce soit dans la concrétisation, dans les choix, mentalement ou physiquement). Et c’est normal que ça coûte des points à Arsenal. Sinon je vois que ça critique un peu Blanc parce qu’il serait dépendant de son staff mais je sais pas si c’est si choquant que ça. Arteta aussi il a des entraîneurs autour de lui, des analystes et des experts tactiques. Ils gèrent ça à leur façon après. Délégué c’est pas forcément synonyme d’incompétence (c’est pas du tout une critique contre Arteta). A un moment à MU on parlait beaucoup de Carlos Queiroz et de la liberté que lui donnait Ferguson sur les séances d’entraînement et sur l’aspect tactique. Pour autant Ferguson ne l’a pas attendu pour gagner et à continuer de gagner après son départ.

Ça serait du coup le pire moment pour vendre le club. Les fans sont heureux et ils vont oubliés très vite. Surtout si ça passe pour leur victoire. Et les fans hors Europe n'en avaient probablement pas grand chose à faire que les compétitions européennes changent. Le jour de l'annonce la valeur des actions de MU est monté, ça leur a déjà rapporté.

De toute façon ils avaient rien à perdre à tenter le coup. Au mieux ils réussissaient et au pire ils ont mis la pression.

Et apparemment c'était déjà prévu pour Woodward Même si le timing de l'annonce est étrange. Et bon ça c'est pas nouveau que les Glazers pensent à vendre MU.