The Wilsh

Très bonne analyse hier de Carragher sur Ramsey/Cazorla : https://www.youtube.com/watch?v=TnZ6_C0vFmA

Mais tout un tas de gens, tu ne vois pas les posts ?! Non, des attaquants qui coûtent ce prix, qui ont l'âge qu'ils ont et l'expérience (ou le manque) qu'ils ont, ce sont de mauvais deals. On ne parle pas de mecs de 24 ans qui ont 25 matchs de CL derrière eux, on parle d'attaquants qui ont 28/29 ans, et qui n'offrent pas toutes les garanties nécessaires. Et pour ton 3éme paragraphe, personne n'a dit ça encore une fois, je vois pas pourquoi tu persistes sur ça.

Et on cherchera toujours un attaquant même si on la remporte, qui t'as dit le contraire ? Personne je pense ... Bien sûr que ce sont de mauvais deals, sauf Dzeko à la rigueur. Le groupe implique TOUT le groupe, attaquant compris, le poste a été ciblé pour le mercato, et aucun attaquant de classe mondiale n'a bougé cet été. Si certains veulent surpayer pour avoir une petite upgrade, c'est leur avis, on en a un autre, Wenger aussi, je ne vois pas l'intérêt de "ridiculiser" cette position. Surtout que tout le monde s'accorde à dire qu'il nous manque un 9 de classe mondiale qui fait la diff dans les moments clé ... Là tu nous parles de profondeur d'effectif presque avec ta comparaison des doublettes d'attaquants.

Tu surinterprètes à mon avis, et il y a bien plus que 2-3 mecs qui estiment que la PL est hors de portée avec cet effectif, il y en a même qui pensent qu'on va faire faillite avec Giroud (j'ai lu un "on est foutu pour 5 ans"). Si on gagne la PL ça prouvera qu'on peut la gagner avec ces attaquants là tout simplement ... La majorité semble penser que c'est impossible. Évidemment qu'on aurait besoin d'un attaquant de classe mondiale, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir foi dans ce groupe, ni qu'on est obligé d'être d'accord avec ceux qui veulent de "mauvais deals" pour des attaquants légèrement supérieurs à ce qu'on a et qui n'ont pas le standard requis.

En quoi il nie le "problème du 9" ?

Donc avec Higuain ça veut dire titre ? Et personne n'a parlé d'attendre 3 ans pour un top, mais par contre si on fait l'Argentin, on va se le garder longtemps. Si il vient et qu'il nous fait son massacre habituel en C1, personne ne sera satisfait.

Ah mais crois moi, j'étais déjà complètement convaincu de sa qualité, mais ce n'était pas le cas de tout le monde (et maintenant la plupart reprochent à Wenger de pas avoir fait sauter la banque, alors que le son de cloche était différent à l'époque ...).

Oui, mais c'est loin d'être un problème pour lui de défendre sur le côté après je le préfère aussi nettement dans l'axe, mais il a les qualité pour enchaîner les bons matchs en meneur excentré, il en a déjà quelques uns à son actif.

Je me souviens très bien de l'été ou on tente Suárez, la majorité des gens ici expliquaient qu'il n'était pas WC et ne valait pas le prix de la clause (pas mon cas je précise). Un an et 31 buts plus tard, il signe au Barça pour 70/80M€. Trop dur de se projeter aussi loin.

Sauf qu'il ne joue pas à proprement parlé sur l'aile. Ça c'est la feuille de match et quand il faut défendre, rien de plus.

Comment tu sais ? Pour moi c'est impossible de prévoir ça (encore que je t'accorde cette année, mais l'année prochaine c'est loin). @Nujabes : Wenger cherche de la qualité. Dans l'article il est dit qu'ils ont considéré Higuain et Cavani mais qu'ils les ont rejetés pour le coût et qu'ils sont jugés un cran en dessous de Lewandowski, Müller et Benzema.

Malheureusement je n'ai pas encore acheter de boule de cristal, ça peut être dans deux semaines, six mois, un an ... Vous savez ce qui peut se passer durant ce laps de temps, rien ne reste figer, des joueurs sont mis à la porte, d'autres explosent etc ...

Pour moi c'est clair que ce n'était pas une parenthèse, je suis convaincu de sa qualité, il a eu une saison plus difficile l'an dernier, mais il a plus que prouvé qu'il était un très très bon joueur. Techniquement je le trouve aussi supérieur à Lampard.

Giroud plante ses 20 buts annuels dans une équipe de Champions League, pourquoi il se rapprocherait plus de la catégorie de joueurs qui ne l'ont jamais (encore) fait comme Lukaku ou Benteke, et pas de la première ? On aurait jamais lu ça pendant sa bonne période l'an dernier, les performances très récentes prennent trop de place dans les esprits je trouve.

Mais il peut faire tous les gestes qu'il tente, il les a déjà tous réussis. Moi aussi j'aimerais qu'il soit plus sobre, mais c'est son jeu. Sinon comme Auré je ne trouve pas que ce soit un joueur qui fasse souvent les mauvais choix, dans un mauvais jour il est très frustrant, mais en général il est intelligent avec et sans ballon.

Oui mais ajoute à ça que si tu fait Higuain, tu bloques toute arrivée de poids dans ce secteur pour 2/3 ans. A part si certains sont assez crédules pour penser que Wenger va le vendre au bout d'un an, ou acheter une pointure plus chère devant lui. Perso je préfère encore attendre. Et de toute façon, Naples va en demander un prix ridicule, sans doute plus cher qu'Alexis voire Özil.

Non mais clairement, quand ça en vient à demander des presque trentenaire à 30/40/50M€ et qui ne sont pas WC, ça montre que Wenger est sans doute dans le vrai. Un Higuain ne s'approche pas du niveau d'Aguëro.

Il est kiffé, ils ont même voulu lui faire une bannière à l'Emirates qui a été refusée

Sacrée prestation mine de rien ... Presque du niveau de sa finale de FA Cup !

C'est quoi cette blague défensivement ? On leur dit que c'est un match officiel ?

1) Parce que le meilleur poste de Ramsey est au milieu, il a voulu essayer de le remettre à son nouveau poste, et au lieu de rester buté, est rapidement revenu à la formule de l'an dernier. 2) Parce qu'il a envie d'avoir les qualités de Ramsey dans l'équipe, et que ça a bien fonctionné sur la droite en fin de saison. Il est "indiscutable" car c'est un joueur qu'il est bon d'avoir dans l'équipe, un gros travailleur, un joueur très intelligent, et toi, c'est quoi ta raison ? Wenger est subjectif envers ses propres joueurs ? Donne moi une explication qui tient la route au lieu de décréter la vérité absolue, qui ne reste que la tienne, et qui reste selon moi très discutable. Mais tu parles de quels semaines au juste ? On a fait 2 matchs de Premier League, le premier il passe à côté sur le plan technique, comme la majeure partie de l'équipe, et le second il fait un bon match, tu l'as toi même concédé dans des termes plus élogieux que moi ... Un entraîneur ne peut pas non plus bêtement mettre chaque joueur de côté après une contre-performance, il pense beaucoup plus que ça.

Si tu te rends pas compte que tu imposes des vérités ... T'es quand même allé jusqu'à nous expliquer que le positionnement de Wilshere dans un match amical en Asie était un scandale. Là tu nous imposes la fatalité que Chamberlain fait des performances largement supérieures à celle de Ramsey (depuis quand on sait pas, puisque l'Anglais était à l'infirmerie pendant que Ramsey contribuait à notre série de 8 victoires consécutives en PL ... à droite), et que c'est absolument anormal de le voir être sur le banc pour le Gallois ... La concurrence est tout à fait loyale, Wenger a fait un choix tactique en choisissant Ramsey plutôt que Ox, parce que sportivement il estimait que c'était mieux c'est tout ... Je trouve que ça a bien plus de substance que de s'insurger en disant que ce n'est pas normal, et en ayant pour seul argument le potentiel de Chamberlain "bien supérieur" à celui de Ramsey sur le côté (alors qu'au passage on ne leur demande pas du tout la même chose ...). Et enfin, je l'ai pourtant clairement écrit dans mon poste, ce qui me fait me demander si tu les lis jusqu'au bout, tu as tout à fait le droit de contester les choix du coach, mais faire passer des choix dans l'absolu difficile, pour des évidences, et crier au favoritisme à la moindre décision qui ne vous plaît pas, moi je vois pas en quoi c'est constructif. Essayer de comprendre ça l'est, mais apparemment tu as tes idées très arrêtés sur qui devrait jouer où à Arsenal.

Je trouve pas qu'il soit meilleur, enfin je pense que Thauvin a un potentiel bien supérieur. Après on va dire la vérité, c'est un "bon deal", parce que 17M€ + 2,5M€ de bonus et Cabella en prêt, c'est clairement un prix hors marché pour les performances de Thauvin depuis deux ans, mais bon, je ne suis pas vraiment enchanté à l'idée de récupérer l'homme à la crête.

Je rebondis sur ça, justement Ramsey s'est exprimé à ce sujet : “It was the manager’s decision and he tweaked things around,” he told Arsenal Player. “He told me to try and get in between the lines, not stay outside, to come inside and I thought I did that by getting into some dangerous positions. Some of the combination play was really good and on another day we could’ve scored more. “We played really well, got into some dangerous positions in between the lines and on another day we could have scored a few more. Even though we conceded we never questioned our ability to go on and score again. “I had a couple of chances and maybe on another day they would’ve gone in." Donc en gros, Wenger lui a explicitement demandé de ne pas rester à l'extérieur, donc sur le côté, et de venir faire le surnombre entre les lignes, ce qu'on a parfaitement vu durant la rencontre je pense. Après il énumère le reste, "on a bien joué, on a eu des occasions, j'aurais pu marqué plus comme l'équipe etc ...", mais clairement la partie intéressante est en gras, donc son potentiel de percussion ou d'étirer l'équipe en restant à droite, il ne faut pas le juger sur ça, puisque les consignes du coach étaient autres. Edit : Désolé double-post.

Bon déjà je vais dire un truc, c'est insupportable les membres qui se prennent pour un manager en chef et qui imposent des vérités comme tu le fais sur un tas de sujets, "il ne voit rien" "c'est scandaleux" "il faut" au bout d'un moment stop, surtout que selon moi tu te plantes, mais ça reste mon avis. Ses performances sont meilleures ? Donc parce qu'il a fait 3 percées contre West Ham, ses performances sont meilleures ? Parce que soyons honnête, dans ce premier match, si il est un des rares à avoir le bec hors de l'eau, sa performance n'a rien d'incroyable, et elle est selon moi inférieure à celle de Ramsey hier. Le coach fait des choix sur le court terme aussi, il pense que Ramsey lui donne plus de chances de gagner le match que Chamberlain, mais si mist gun pense que c'est une connerie il a tord ? Parce que tu penses qu'il croit pas dans le potentiel de Chamberlain ? Non il a des chouchous, voilà l'explication qui passe partout quand on a pas le moindre argument, tu as la science infuse et tous les choix t'apparaissent comme évidents ... je trouve ça assez incroyable, les coachs, Wenger le premier ont des maux de tête à l'idée de faire une compo d'équipe pour le week-end, ils ont 50 fois plus d'éléments en leur possession que nous, tout en ayant une compétence extrêmement supérieure, mais non, ça coule de source, c'est ça, ça et ça et puis c'est tout ... Que vous ne soyez pas d'accord sur un truc et que vous argumentiez, bien sûr, c'est le but du forum, mais par contre imposer des vérités (qui sont probablement fausses) bah ... Surtout sur un choix aussi débattable que Ramsey/Chamberlain, on parle pas de Messi en concurrence avec Sergi Roberto.