The Wilsh

Après il ne critique pas vraiment le niveau "technique" de Silva, il critique surtout son leadership, sur ce point il a raison, Thiago Silva c'est un super défenseur mais que t'alignes à côté d'un leader en général.

http://rmcsport.bfmtv.com/mediaplayer/video/quand-l-after-dezingue-thiago-silva-et-david-luiz-597413.html

Je pense qu'il va rester avec le groupe si il n'y a pas de recrue, peut-être jusqu'en Janvier et si sa situation n'évolue pas il refera peut-être un prêt. La concurrence est forte en quantité, il faudra qu'il profite d'absences et surtout qu'il fasse forte impression dés le début. Il a des qualités, mais il a aussi très peu de maturité dans son jeu, beaucoup moins que Wilshere, Gnabry ou Bellerin quand ils ont commencé à percer dans l'équipe première.

Comme l'a dit Jidao, il y a eu une période, et Ramsey était très mauvais à cette époque, ça tombait sous le sens. Autrement, c'était le Gallois qui était préféré, et même quand Jack n'était pas blessé depuis un certain temps, genre le début de saison 13/14, à cette période là tout le monde aurait compris que Wilshere passe devant malgré la fin de saison encourageante d'Aaron. Là ça fait des mois que Jack n'est pas blessé, il a fait une très belle fin de saison avec Arsenal et l'Angleterre, une bonne pré-saison, et bien Aaron sera toujours préféré en ce début de saison dans le rôle de milieu axial.

Non, mon argument c'est que Ramsey était souvent préféré à Wilshere, lui un pur produit du centre, tu n'y avais pas répondu. C'est quoi indéniablement supérieur ? Genre 2 classes d'écart ? Ben non, elles y sont pas, Özil est un grand joueur, Santi un très bon, après que tu veuilles croire que c'est par rapport à son prix avant tout que l'Allemand lui est "préféré", soit, je ne peux pas ramener Wenger sur le forum pour qu'il dise le contraire, je n'y crois juste pas. Neymar est quand même largement plus talentueux qu'Alexis et Pedro Après si tu me dis qu'il jouait davantage pour son prix, peut-être, mais il y avait quand même une certaine logique à le voir jouer, qui te dit qu'en passant la majeure partie de son temps derrière Pedro et Alexis il aurait fini par exploser de cette manière l'an dernier ? Il n'y a pas que le court terme.

Arrête avec ces histoires de noms, tu crois vraiment qu'il y attache de l'importance ? Son objectif c'est pas de faire mouiller les supporters avec des transferts, c'est de trouver le meilleur joueur possible. Si Özil et Alexis sont des noms, c'est aussi des grands joueurs et pas de simples noms, c'est bien plus intéressant, là je trouve que tu te fais un film, sinon il aurait très bien pu acheter Balotelli l'an dernier, c'est un super nom et ça coûte "que" 20M€, soit le même prix que Welbeck, qui n'est pas un "nom". La différence, l'Anglais est bien plus intéressant (ne partons pas sur un débat sur Welbeck par contre, par pitié ). Et arrête de parler du "pauvre Cazorla" si on dit qu'Özil est meilleur, ça ne veut pas dire que Santi est une pipe, loin de là. Et de toute façon l'argumentation sur le prix mis par Wenger, ça n'était qu'une partie de mon argumentation, là ou toi tu en fais la pierre angulaire du truc, t'as pas su répondre sur le statut d'indiscutable de Ramsey, à part qu'il venait de l'académie, argument que j'ai également démonté. Que tu ne trouves pas de différence de talent entre eux je veux bien, mais que Wenger en voit une tu peux pas le concevoir ? Tu trouves une raison à chaque décision que tu comprends pas de Wenger ? Giroud pourquoi il est encore dans l'effectif, parce qu'il est Français ? Gibbs parce qu'il vient de l'académie, Welbeck parce qu'il est Anglais, Walcott parce que c'est l'anomalie du siècle, Sanogo parce qu'il a un partenariat avec Croix Rouge ... Ou alors tu conçois que Wenger ait un avis différent ? Tout montre qu'il estime Özil énormément et sans doute plus que Cazorla, que ce soit ses sorties médiatiques à son sujet, le prix payé, le statut d'indiscutable que n'a pas toujours eu Cazorla (qui au passage n'était pas sur le banc pour Özil mais pour Wilshere ... encore une histoire d'académie j'imagine ?!) ...

Sa passe pour Giroud est très belle, mais putain Özil il t'élimine 9 joueurs pour mettre Alexis dans un fauteuil ! https://www.youtube.com/watch?v=hSkTAbfUfyM Aucun respect. Non mais tu agis comme si Santi avait pas fini par être déporter sur le côté, tu nous parles de ses premiers mois qui étaient très bons oui, mais en Novembre/Décembre 2012, y a pleins de matchs très moyens de sa part en 10, et l'équipe se remet à fonctionner quand Rosicky devient le 10. Si Özil était pas là, je pense qu'on jouerait sans 10, comme en début de saison 14/15, au final on lui trouve plus d'efficacité plus bas sur le terrain à Cazorla. Pour moi ce message prouve que tu ne maîtrises pas le sujet, si tu crois que Wenger a signé Özil pour envoyer un message ... Il en a eu des tonnes des occasions d'envoyer un message ! Si c'était que ça, il aurait pas chipoter pour Higuain plus tôt dans le mercato, il aurait envoyer plus de maille à Liverpool pour Suarez, là pour moi tu délires en parlant de partie de budget, oui et alors ? Même avec une tonne d'argent il ne dépense jamais l'argent à la légère, libre à toi d'y croire ou non, mais clairement tu ne me feras jamais changer d'avis sur ce point, j'ai expérimenté un peu trop à ce niveau là avec lui (parfois amèrement). Et si, Wenger a une idée bien précise de l'argent qu'il veut dépenser pour un joueur, il ne suit pas simplement la logique d'offre et demande, même si évidemment elle est à prendre en compte, regarde encore dernièrement pour Schneiderlin, il n'a pas voulu dépenser £25M et pourtant c'est le marché, et il les a dans son budget, sans parler du salaire. Ton avant-dernière phrase est ... incroyable. Comme si tu ne m'avais pas lu depuis le début. Bref.

Non franchement, je ne suis pas du tout d'accord. Si la demande est trop élevée, Wenger se retire tout simplement, il faut comprendre que c'est un cas assez à part dans le football actuel. Si il estime Özil à 30M€, il n'ira jamais le chercher à 50M€, jamais, ça ne gênerait pas d'autres (là plupart des gros). Comme quand tu nous parlais de Bacca à 30 plaques comme logique pour le marché, Wenger ne paiera jamais ça pour un mec comme lui. Rakitic c'est totalement différent. Mais il l'estime pour quoi en fait Wenger ? Pour ses yeux globuleux ou son talent extraordinaire comme tu dis ? Tu dis ça comme si ce n'était pas lié, ça l'est évidemment ! Il l'estime pour son talent. Bien sûr qu'il est dicté avant tout par le football, faut arrêter aussi d'essayer de lire plus que ce qu'il n'y a à voir. Si Özil avait coûté le même prix que Santi, ce serait la même chose, j'en suis convaincu. C'est évident qu'Özil est meilleur passeur que Santi, on ne va pas prendre les assists parce que déjà Santi a joué bien plus de temps chez nous et de toute façon ce n'est pas un critère décisif (Walcott serait donc un très bon passeur, comme Podolski ? Ils en font des assists). Une passe comme celle de Mesut pour Khedira contre la France, comme celle pour Alexis en demi de FA Cup, c'est ce genre de caviars qui le place hors concours (on parle de dernières passes là). Encore une fois pas d'accord sur la partie Santi en 10, j'ai trouvé Mesut meilleur que lui à ce poste.

Mais le prix a été désigné par qui ? Quand tu paies 50M€ tu crois pas que t'as à faire à un joueur tenu en très très haute estime par le mec qui aligne les billets ? Et encore une fois c'est Wenger, pas Perez, un type capable de rater un joueur qu'il estime pour 2-3M€ et qui refuse de se plier aux exigences du marché. Quand il met autant d'argent sur un joueur, c'est parce qu'il l'estime énormément, là tu me parles du prix comme si il était désigné par un tiers, et qu'il devait le faire jouer pour justifier ça. "Rien ne justifie d'écarter Cazorla pour Özil" encore une fois, pour toi ! Pour beaucoup c'est sensé, pour moi, Cypress Hill, pleins d'autres. En Angleterre je ne suis même pas sûr que le débat existe. Rien ne justifiait de faire d'Aaron Ramsey un joueur indiscutable pendant 7 mois en 2011/2012, à part pour Wenger. On en reparlera cette saison, et à mon avis ça confirmera que ce choix est le bon.

Bah ça me paraît assez évident que Wenger juge avant tout le talent de ses joueurs et ce qu'ils vont apporter sur le terrain, croire qu'il fait ses choix principalement dû aux prix et à la provenance ou non de l'académie car tu ne comprends pas un choix, ça me paraît très tiré par les cheveux. Le talent reste le facteur numéro 1 pour tous les coachs, Wenger ne fait pas exception (après tu pourra me servir des exemples contraire, mais dans le cas de Wenger, ils ne seront pas pertinent). Il n'a pas insisté avec Monreal car contrairement à toi, je ne crois pas qu'il voit un gouffre incroyable entre les deux (soyons bien d'accord, je trouve Monreal meilleur, je ne crois juste pas à la thèse dans ce cas du bon joueur contre une chèvre), et il a fait jouer le meilleur joueur possible.

Quand je parle de passe droit pour Aaron, je parle bien évidemment de la fameuse saison 2011/2012, entre autre.

Cazorla est un super joueur, mais il n'est pas moins irrégulier qu'Özil, l'Allemand a été un titulaire indiscutable pour le Real Madrid et l'Allemagne champion du monde, jamais son statut de titulaire n'a été discuté (par le staff, pas les fans), pourtant y avait pas que des clowns pour le concurrencer. Santi n'est pas aussi bon passeur que lui, moins mobile, meilleure vision du jeu chez Mesut aussi ... Après ils sont complémentaires de toute façon, mais je comprends parfaitement que Wenger ait fait le choix de construire autour de Mesut et pas de Santi. D'ailleurs si on les compare au poste de numéro 10, même à Arsenal l'avantage est pour Özil, les 6 mois qu'il vient de faire à ce poste, je ne les ai pas vu de la part de Cazorla (qui a été meilleur excentré puis plus bas, en tant que 10 il a pas fait plus que 3 bons mois de suite). Tu es mal informé, Gibbs depuis que Monreal est au club a été titulaire plus longtemps que l'Espagnol, mais dernièrement quand Monreal a montré son vrai visage, il a pris la place. Mais il a longtemps été titulaire devant lui Gibbs. Wilshere a été sur le banc pas que cette saison pour Ramsey, il l'a été en deuxième partie de saison 2012/2013, forcer de se déporter sur le côté en 13/14 pour Aaron, en 14/15 ils ont été associé jusqu'à sa blessure, et en 15/16 alors qu'il n'est plus blessé depuis de nombreux mois, il va encore devoir aller faire un tour sur le côté.

Ramsey au passage il ne joue quasiment pas à l'académie d'Arsenal, il arrive à 16/17 ans et il est intégré quasiment directement à l'équipe première. Si c'était vrai ça, il passerait derrière Wilshere qui est un pur produit du club et qui en ce moment est sur le banc, même chose pour Gibbs par rapport à Nacho Monreal. Wenger n'est pas si subjectif, son premier critère est et restera toujours le talent. Donc je n'y crois pas. Bah je te dit que ça rentre dans le critère du talent monstrueux, peut-être pas pour toi, mais pour Wenger ça me paraît évident. Pourquoi Özil est perçu comme un talent hors norme ? Parce que c'est un joueur qui a une technique extraordinaire, qu'il a cette faculté à contribuer sur toute la largeur offensivement, sur les deux côtés, dans l'axe, même dans la profondeur, c'est un passeur incroyablement doué, bref c'est un footballeur rare, il faut se rendre à l'évidence, et j'espère qu'à la fin de la saison 15/16 on ne se posera plus la question (je la sens venir cette grosse saison ).

Özil ce qu'il montre depuis 6 mois, pré-saison incluse, c'est du top niveau, que ce ne soit pas Messi ou Bergkamp, soit, ça reste le top. Non il ne joue pas à un meilleur niveau que Cazorla depuis qu'il est à Arsenal, mais on doit voir plus loin que ça et savoir quel joueur sera le meilleur à terme pour nous. Je me rappelle pas que t'avais du mal avec ce traitement de faveur l'an dernier, alors que ses prestations étaient bien plus discutables, et le jour ou le mec commence à arriver à son meilleur niveau il faudrait remettre ça en cause ? Pourquoi ? Parfaitement.

Si c'était simplement le prix, Arshavin aurait été titulaire bien plus longtemps chez nous, pourtant il a fini par dégager du onze (peut-être un peu tard c'est vrai). Je ne crois pas que Wenger fasse ses compos en fonction du prix qu'ont coûté les joueurs, sinon Welbeck passerait devant Oxlade ou Giroud tout le temps, ça n'est pas le cas. Je pense que Wenger voit en Özil un joueur essentiel de l'équipe qu'il veut monter, et je pense qu'un Özil à son meilleur niveau, c'est plus fort que Cazorla, qui reste quand même un super footballeur. Au final, que ce soit le prix ou le passé du joueur dans l'équipe, tu seras d'accord que ça reste un choix néfaste à l'équipe sur le court terme non ? Pirlo et Iniesta ont "handicapé" leur équipe de nombreuses fois cette saison, toujours titulaires, ça va contre le mérite aussi, peu importe leur niveau l'an dernier. Et si on veut aller encore plus loin, si un manager aussi prudent que Wenger a fait d'Özil le joueur le plus cher de l'histoire de son club, ça en dit long sur l'estime qu'il lui porte non ? A moins que tu ne lui donnes autant de crédit qu'a Florentino Perez quand il surpaie un Bale ? Parce que là, on parle bien des choix de Wenger, pas de nos propres convictions (même si, tu l'auras compris, je suis plutôt d'accord avec le coach sur ce coup). Pour finir sur le prix : Van Persie et Ramsey, joueurs qui ont coûté respectivement 3,5M€ et 6M€, ont eu droit par le passé à ce traitement de faveur. C'était dû à leur prix ou à ce que leur trouvait Wenger ? (Surtout pour le Gallois qui affichait un niveau catastrophique pendant longtemps).

Pour moi il fait parti des joueurs pouvant être affecté par la concurrence, on a un groupe de titulaire assez large (au moins une quinzaine de joueurs), et étant donné le crédit que Wenger donne à Ramsey, je ne serais pas surpris de voir Santi écarter du onze quelques fois. N'oublions pas qu'en début de saison dernière, Cazorla était un joker de luxe mais il passait derrière Ramsey et Wilshere. Il a fait une grosse saison et a retrouver une place régulière dans le onze, mais il aura fort à faire pour la garder. C'est pour ça que je suis impatient de voir la compo de dimanche, elle devrait nous donner pas mal d'enseignements.

Özil n'est pas un talent monstrueux, comme Alexis ou Cech ? A l'échelle d'Arsenal si. Messi, Neymar, Suárez, Iniesta, Cristiano, Bale, Kroos, Pirlo etc ... Que des titulaire indiscutables dans des top clubs l'an dernier, et malgré leurs prestations moyennes pour certains (Cristiano, Pirlo, Bale, Iniesta, Kroos à la fin) ils le sont restés. Alors tu vas me dire qu'ils représentent plus de choses pour leur club qu'Arsenal, et que Bale est une exception, mais je crois pas m'avancer en disant qu'on a quelques indiscutables dans l'esprit de Wenger, et que Mesut en fait parti. D'ailleurs quand-est-ce qu'il a été sur le banc chez nous ? Même dans sa mauvaise période, jamais. Alors quand il commence à carburer comme depuis Janvier, je vous laisse imaginer. Santi et Ramsey sont très bons, mais ils n'ont pas ce statut (je pense que le Gallois en est même plus proche que l'Espagnol). Après il y aura de la concurrence oui, mais peu de chances qu'elle affecte Özil dans la réalité.

Même à moyen terme, pour moi Mesut ne jouera plus sur un côté (sauf dans des fins de match pour tenir le score etc ...). Faudra choisir entre Coquelin, Santi et Ramsey, mais Özil je pense qu'il est safe (et ce serait le gâcher lui aussi).

Özil jouera pas ailier, ça a été confirmé par Mokbel, il sera titulaire indiscutable dans l'axe, ce qui est normal à mon sens.

Il en est ou Badstuber ? Ça dépend pas mal de lui, parce que si il revient et reste fit (compliqué apparemment), avec Boateng, Benatia et Dante, c'est du lourd.

Je viens de voir ta signature, excellent Sinon je suis plutôt satisfait de le voir à l'OM, très peu de risque pris par le club, on sait à quoi s'en tenir, si il continue à crouler sous les blessures on sera pas surpris, par contre si il arrive à faire une vingtaine de matchs, le pari sera gagné et ce sera top. Allez Abou, j'espère que cette fois c'est la bonne

On en parle moins que certains, mais pour l'instant le Bayern fait le meilleur mercato parmi les gros d'Europe. J'en fais évidemment mes favoris pour la LDC avec le Barça (est-ce qu'ils parviendront à garder la LDC une seconde année, exploit jamais réalisé ?). Vidal était un type de joueur qui leur manquait, en remplaçant Schweinsteiger avec le Chilien, ils font une affaire en or sportivement.

Il a plus de volume de jeu que Monreal aussi, il est plus offensif dans le profil. Après ce qui gave clairement, c'est ses derniers gestes qui ont peu progressé, mais il reste je crois notre latéral le plus "décisif" en terme de buts-assists, comme quoi.

Non c'est pas le joueur le plus faible de l'effectif (Flamini oblige), mais en effet tu as plutôt raison dans ton analyse, je suis déçu de sa progression. Après soyons sérieux, il a largement le niveau pour être doublure chez nous, et j'ai trouvé sa pré-saison assez bonne, mais pour l'instant il est loin du niveau de Monreal, il devra se contenter d'une place de remplaçant tant qu'il ne montrera pas plus.

Le taux de passes réussies ne veut rien dire, après je te rejoins sur le fait que Sakho n'a pas une relance dégueulasse, il a surtout une belle vision. Par contre sous pression il est très vulnérable, et ça c'est un moins important dans ce domaine.