Fred76ers

J’ai pas envie de rentrer dans un débat stérile, parce que ni toi ni moi ne changera d’avis. Je suis reparti voir les matchs où on perd des points et Raya n’est absolument pas responsable des points perdu (et au bout de combien de matchs on considère que ce sont plus des débuts d’ailleurs?) Par contre que le step up a ses débuts avec le Ramsdale de la saison précédente n’était pas incroyable oui. Pour la communication avec sa défense, pareil je ne suis pas super convaincu par ce que tu dis, surtout que les sorties aériennes ça a toujours été son point fort. Étant donné que j’ai pas cette mémoire des matchs, soit je prendrais le temps d’aller au moins voir les résumés pour me faire un avis, soit je vais laisser le bénéfice du doute à ton argument Je me rapprocherais plus à la rigueur de ton argument du manque d’automatisme et de vécu collectif, la communication ça reste vraiment compliqué à évaluer à moins d’avoir une caméra isolé sur lui

Pour moi il fait déjà parti des meilleurs à son poste au niveau mondial. Il a peut être été moins consistant au niveau des performances cette saison, mais c’est aussi parce qu’il est traité comme un top avec des prises à deux ou à trois à chaque match. Mais en essayant de pas m’enflammer parce que c’est Saka, j’ai du mal à trouver qui a été meilleur que lui à son poste sur les 2-3 dernières saisons.

Mouais, je suis pas convaincu par ce que tu dis. ‘Ramsdale a été critiqué jusqu’au moment où on l’a vu dans les cages. Raya a été critiqué à partir du moment où il a été mis dans les cages et pendant de long mois. Des critiques qui selon toi étaient méritées et qui selon moi ont toujours et continuent pour les derniers à être complètement exagérées et non justifiées. Mais bon on ne sera pas d’accord sur le débat Raya / Ramsdale donc on va pas épiloguer la dessus. Il y a juste un point qui m’étonnes dans ton argumentaire et sur lequel j’aimerais bien avoir une réponse. Sur quoi tu te bases pour dire qu’il y avait un problème de communication entre Raya et sa défense au départ ? Parce que je n’ai jamais observé ça de ma TV, d’ailleurs comment on observe ça de sa TV, et on n’a jamais rien lu ou entendu de ce côté là, donc je suis surpris et j’aimerais bien savoir à partir de quoi tu te bases pour l’affirmer ?

Hier pendant la demi, un moment j’ai focalisé sur comment Mbappé était en train de galerer face aux prises à 2-3 de Dortmund et j’ai pensé à Saka, c’est son standard maintenant, être traité comme un ailier de top niveau.

Il y en a, mais elles n’ont aucune valeurs légale. Sauf si la réglementation a changé depuis Suarez mais il ne me semble pas. ‘On va dire que c’est un accord entre le joueur et le club qui est indiqué au contrat. Cependant si le club décide de ne pas le respecter, il est dans son droit

On a montré qu’on pouvait attirer quasiment n’importe qui.

Contre Tottenham, j’ai pas grand chose à lui reprocher pour l’action du 4-0. Contre Bournemouth l’impression de jouer cette action avec pas assez de détermination est un peu plus frustrant. Mais c’est ça qui est « flippant » avec lui, il est déjà énorme mais on voit encore des axes de progrès dans son jeu… Pour moi au delà de ses qualités football évidentes, il a le plus important pour vraiment aller côtoyer le top, la bonne mentalité.

J’ai même pas l’excuse de la fatigue… je parlais bien sûr de Saliba Oui je compte pleinement sur Jesus et Havertz en 9 également. Je prendrais bien un ailier capable de concurrencer Martinelli et Trossard, et je me demande si je les utiliserais pas dans ce rôle de 3ème n9 (surtout Trossard). ‘Nketiah et Nelson, je vends cet été si possible

Et pourtant réinjecter du sang neuf et une nouvelle concurrence est indispensable si on veut garder le même niveau de compétitivité. ‘Moi je chercherais un ailier G postulant pour un rôle de titulaire, éventuellement un DC pour suppléer Saka, et un milieu mais j’adapterais ce besoin en fonction de qui reste

5-10 avant son but, je me faisais la réflexion qu’on l’avait pas vu de la seconde mi-temps et qu’il faudrait le sortir… Notre meilleur finisseur clairement

Celle en début de seconde mi-temps m’a fait rager. Il l’a joue beaucoup trop tranquille. Il a déjà progressé sur ce côté « tueur », il reste une marge de progression dans ce domaine

Je continue de penser qu’il a souvent été très sévèrement et injustement critiqué. Je souligne juste que je suis surpris que tu considères que toi ou d’autres, aient atténué les critiques du à une saison d’adaptation. ‘Sinon aujourd’hui, un arrêt important, et une situation où il ne fait pas assez preuves d’autorité. Sur les situations aujourd’hui, on a eu de la chance, c’était des situations 50-50, et la VAR a respecté la logique autour de son utilisation, intervenir seulement pour des « clear and obvious error ». Enfin il y a une situation où l’erreur arbitrale me semble flagrante et qui aurait mérité un rouge mais bon

Parce que cette saison vous avez fait preuve de mansuétude avec Raya :o Pour un certains nombres, je vous ai trouvé très sévère dans le jugement de ses performances

Cech au final chez nous il aura été moyen, je suis globalement déçu de son passage chez nous. Szczesny on a malheureusement pas profité de ses meilleurs années. Et pour la plus value sur Ramsdale, j’ai l’impression que tu prends en compte seulement le montant d’achat vs une projection sur la vente. La où je rejoints @The Wilsh c’est que pendant deux ans, sa plus value elle a déjà été sportive. Donc même si on le vend au même prix qu’on l’a acheté voir inférieur, on restera « gagnant », du moment que ça reste supérieur à ce qu’il reste à amortir. Là où je peux me rapprocher de toi, mais au final seul la vente nous donnera un élément de réponses, c’est qu’on part avec peu d’arguments pour négocier un montant à la hausse. Un joueur qui va vouloir partir, qu’on a peut utiliser cette saison, mais à qui il restera quelques années de contrat. Ce qui fera la différence, c’est s’il est beaucoup demandé je pense

Le problème des stats c’est quand elles ne se complètes pas avec le terrain ou qu’elles sont détournées pour servir un argumentaire. La typiquement tu fais volontairement abstraction des matchs où on gagne avec lui dans le 11 de départ, et tu précises pas que sur les matchs qu’on ne gagne pas, il n’est pas tout le temps titulaire. Tu lui imputes le nul a city comme si c’était le responsable alors qu’on voit clairement que notre plan de jeu ne poussait pas à prendre trop de risques. Suffit de le voir jouer (et accessoirement de l’écouter) pour voir qu’il n’est pas à 100%. Et il a dit qu’il avait des douleurs pas qu’il était blessé. Je suppose qu’il peut avoir plusieurs raisons à cela qui peuvent attendre cet été, comme des sortes d’adhérences (un mec qui s’y connaît en médecine pourra peut être aider). Il fait une saison moyenne, mais sans moi pour aller lui taper dessus ou essayer de détecter un problème Jesus

Je trouve ton raisonnement un peu trop simpliste La saison dernière il arrive et ça coïncide avec une évolution énorme dans notre jeu et nos résultats (sans oublier l’apport de Zinchenko et Saliba). Quand il se blesse, on voyait la différence mais négativement. On sait qu’il joue blessé, laissons le revenir à 100% et jugeons le après…

Oui j’ai vu, les deux ont dit, c’est mon erreur désolé mais on y retourne et j’ai aimé la réaction de l’équipe. Aucune sur réaction de personne, aucune déception d’avoir merdé. Même si on pourrait y voir un signe de faiblesses mentales, la réaction de l’équipe est plutôt une preuve de maturité je trouve, comme tu le soulignes.

Oui Zinchenko est plus mobile et plus endurant, j’ai un doute sur le fait qu’il comble aussi bien les espaces par sa lecture des situations offensives de l’adversaire par contre, je suis pas convaincu mais pourquoi pas. C’est vrai que Kiwior et Tomiyasu jouent moins intérieur que Zinchenko et que ça se passe bien. En fait j’ai l’impression qu’il recule tout doucement dans la hiérarchie. Je pense que je le garderais dans ce rôle, mais à utiliser suivant les oppositions. ‘Pour Partey, je n’arrive pas à me décider. En plus, j’adore ce joueur donc j’ai plus tendance à vouloir le voir rester et performer

Qui ne lui en a pas voulu en live à chaud ? J’arrête pas de le défendre et pourtant… Par contre et je trouve qu’on en parle pas assez. La réaction de l’équipe a été vraiment top. On est resté calme, on a remis en place ce qu’on faisait très bien, limite il s’était rien passé. J’ai adoré ce côté mature de l’équipe. Après une autre « erreur » amène plus de tensions et une fin de match plus nerveuse, mais vraiment je trouve qu’on a bien réagit

Personnellement, quand je vois le travail de récupération qu’abattent nos milieux, je ne vois pas du tout Zinchenko le faire. J’espère surtout qu’il va se remettre la tête à l’endroit et reprendre son rôle, mais en tant que latéral qui rentre dans le cœur du jeu. Avec notre manière de jouer, je ne vois pas du tout Zinchenko capable d’apporter suffisamment en étant fixé au milieu. Selon moi du coup, il faudrait : GK : officialisation Raya + recrue DCD : recrue milieu plus créateur ailier D : recrue et je suis emmerde par le poste de milieu défensif. Là Partey a été titularisé dans deux gros matchs et a donné satisfaction. Ça rajoute une densité physique supplémentaire et il a une vrai qualité balle au pied, du coup Jorginho a disparu et je pense qu’on a plutôt tendance à vouloir qu’il reste quitte à vendre Jorginho (ou ne pas le prolonger). ‘Mais ca serait oublié le nombre de match qu’il a loupé ces deux dernières saisons…

D’abord une mi-temps, puis 70mn, je pense qu’il sera dans le groupe contre Bournemouth.

C’est une des grandes forces de l équipe, on est capable d’exercer un très bon pressing haut, pour récupérer des ballons, mais aussi d’adopter un bloc median ou bas, tout aussi efficace et ne concéder que très peu d’occasions.

Je suis contre les arguments de @Scousermais je suis d’accord avec lui, faire un ranking ça me paraît toujours assez peu pertinent. On ne peut pas mettre Arteta et Guardiola dans la même phrase en termes d’accomplissement. Même si justement la tâche est d’autant plus compliqué que c’est avec lui que tu te bats pour le titre, on a gagné aucun trophée majeur. Ce qu’on produit et fait avec Arteta c’est génial, ça augure de très belles choses à venir, mais va falloir concrétiser avec des trophées majeurs (la PL cette saison est à nous, j’y ai toujours cru, et j’y crois encore plus aujourd’hui). Bref, restons humble on a encore rien jamais rien finalisé

Mais qu’est ce que tu racontes ? Il mérite d’être critiqué pour son erreur mais de la à dire n’importe quoi, faut rester sérieux 2mn Non Alors déjà, non c’est faux. Et surtout tu as toujours pas compris que ce n’est pas la qualité première qu’Arteta est parti chercher en le recrutant ? Il fait même une très bonne saison. L’élément le plus faible quand Martinelli passe à travers cette saison? Que Zinchenko a perdu sa place de titulaire ? Que Trossard est irrégulier ? Ok ok On a pas autant de clean sheet, avec un gardien qui ne rassure pas sa défense, qui ne fait pas preuves d’autorité. ‘Son erreur aujourd’hui est horrible, par contre je n’ai pas senti l’équipe perdre pied, même si ça relance Tottenham. Derrière on est resté calme et on continuait de rien laisser à Tottenham jusqu’à cette faute de Rice.

Tu dis qu’il ne faut pas ranker dans ton premier paragraphe et tu le fais à peine deux paragraphes derrière… Si tu veux être objectif, tu ne peux pas dire qu’Arsenal n’était pas un club à la dérive, ça décrédibilise ton propos. Liverpool était à la dérive, même si je suis plutôt d’accord avec ça, on peut aussi rétorquer, que l’année précédent son arrivée ça joue le titre… Quand Liverpool et Arsenal luttait pour des places moins glorieuses je me rappelle très bien ce que vous disiez sur ces Moreno, Skrtel, Sakho, Mignolet. Je peux te dire la même chose en dressant nos listes de boulet de l’époque où Arteta arrive. Mais ça ne mènerait à rien, et c’est pas pertinent. Et arrêter avec vos net spend, ça ne veut rien dire. Ça ne prend pas en compte la masse salariale, ni l’argent versé aux agents, et surtout Liverpool a sorti des montants importants également. À croire que VVD et Alisson entre autres ont été payé une paille… Vous avez excessivement bien travaillé pour renforcer cette équipe, mais vous l’avez fait en sortant des sous. Vous avez juste eu la chance de pigeonner le Barca une année et de vendre Suarez également.