Fred76ers

« Et c’est parce que tu dis pas de façon littéraire quelque chose que tu ne le penses pas » Ca tombe bien, je l’ai dit explicitement dans le message que tu cites… Non la j’abandonne, si tu te mets à contrôler mes pensées et à le déformer, tu dépasses mes compétences. Pour le reste aussi d’ailleurs, j’aime la mauvaise foi et je sais reconnaître plus fort que moi dans ce domaine. Je te tire donc mon chapeau et te souhaite une bonne journée (Pas d’inquiétude Ramsdale aura 1 ou 2 matchs dans la compétition, comme tu le souhaites)

Ouais enfin là, si tu vois une contradiction parce que tu ne comprends pas des phrases simples je n’y peux pas grand chose. Et tu sur interprètes mes propos en plus, je n’ai jamais dit que faire jouer Ramsdale c’était prendre un match à la légère… Il n’y a aucune contradiction et je vais expliciter ci-dessous et après j’abandonnerai, de toute façon tu resteras sur ton opinion donc ça sera une perte de temps. De façon générale, tu ne gères pas les matchs de poule de CL et d’EL de la même manière (simple constat, je pense que tu seras d’accord avec ça?) De façon générale, dans la gestion d’effectif, on a pas joué cette compétition depuis de nombreuses années, groupe facile ou pas, les matchs ne sont pas à prendre à la légère (pareil, tu me concèdes ça ?) De façon individuelle, oui on peut largement finir premier avec Ramsdale. J’ai toujours pensé que c’était un très bon gardien, je n’ai pas changé d’avis. Mais pour les points précédents, je ne vois ni gestion alambiquée, ni manque de respect de la part du staff, et sa gestion me paraît cohérente et logique. Il jouera très probablement le dernier match de CL, et peut être également mercredi vu qu’on est quasiment qualifié. Cette dernière n’étant pas acquise, je n’y crois pas cependant concernant le match face à Lens.

Je n’ai écrit nul part qu’on était dans le groupe de la mort, ou dans un groupe compliqué. Je n’ai pas non plus dit qu’avec Ramsdale dans les cages, on est pas sensé finir premier de ce groupe, donc je n’exagère en rien notre groupe de C1. Mais encore une fois, en observant ce qu’il se fait au niveau européen, les coachs ont une approche différente entre le C1 et l’EL. Et quand on a pas joué cette compétition depuis 7ans, je pense qu’on ne peut pas se permettre de prendre les matchs à la légère

Mais dans ton argumentaire il y a un paramètre prépondérant que tu ne prends pas en compte, on est plus en Europa League. En phase de poule on faisait tourner l’ensemble du 11, on traitait la compétition comme la Carabao Cup donc logiquement le deuxième gardien jouait. Tu prends une gestion qui a plus été une exception, et qui d’ailleurs était très largement critiqué par la globalité du monde foot, pour en faire une règle parce que ça t’arranges. Notre raisonnement, qui est n’importe quoi selon toi, a une cohérence en observant le foot européen dans son ensemble… Et maintenant, ne sachant plus quoi dire, tu viens parler de respect, tu pars dans tous les sens Oui mais il ne faut pas que ça devienne l’excuse à tout. Je lui tiens pas rigueur de ses erreurs samedi, on voit bien dans son attitude, dans le soutient des joueurs à la fin du match, qu’il n’est pas bien mentalement. Et c’est une des raisons qui me fait dire qu’il doit partir cet été, pour son bien être. Pour le coup, le reproche que je fais à Ramsdale, c’est sa communication dans la presse. Tu peux être déçu mais réagir différemment. Personnellement, j’aurais préféré qu’il soit plus revanchard et plus combatif. Mais chacun a sa manière de réagir face à des déceptions. Je suis loin d’être un très grand fan de Maguire. Mais j’apprécie d’avantage sa réaction. Dès le départ il a déclaré qu’il resterait et se battrait sur sa place, et son déclassement est limite pire que celui de Ramsdale. Mais je m’égare et oui, la manière dont tu te sens mentalement a un impact direct sur ta performance. C’est un des points essentiels je pense, mais c’est aussi aux joueurs et au staff de travailler la dessus.

Parce que la hiérarchie n’est pas claire la ? Ok la situation ne te plaît pas vis à vis de Ramsdale parce que tu l’adores, pas de problème. Mais parler d’une situation mal géré et venir dire « Barca 2015, ils font le triple avec une hiérarchie claire » comme si nous la hiérarchie ne l’est pas, ça dépasse la mauvaise foi. Ramsdale a les cups nationales, Raya a la C1 et le championnat… La situation me paraît extrêmement claire et bien géré sauf quand on est fan de Ramsdale

Il a déclaré qu’il travaillait ça à l’entraînement et qu’il sait que Saka aime bien mettre le ballon dans cette zone

Si dans mon post initial tu comprends que mon propos c’est de dire qu’Arteta préfère Raya à Ramsdale parce que Ramsdale hier a fait des erreurs grossières, c’est que t’as tout compris à l’envers. Parce que hier le match montre pour quelles raisons l’Espagnol est préféré, mais pas pour une raison de performance mais pour une raison de style pur entre les deux. ‘Mon propos sur les erreurs aussi n’étaient pas de dire que Raya n’en avaient fait aucune. Mais de rappeler que Ramsdale sur les deux années titulaires en avaient quelques-unes à son actif qui comme hier ont souvent été sans conséquence. Et donc de lâcher un peu Raya quand il fait des erreurs avec souvent pleins de bonnes choses à côté. Et rien que ton résumé des erreurs de Raya, je suis persuadé que je suis en désaccord avec la moitié. Mais, faire l’historique n’est pas pertinent vu que ce n’était pas du tout le sens de mon propos une nouvelle fois.

« Raya en a fait le triple », c’est n’importe quoi ça… Elles sont pas aussi grossières que celles de Ramsdale hier… ‘Il a rien eu à faire du match et a entaché son match de deux erreurs plus que grossières. Objectivement son match est mauvais. Mais, c’est pas sur la qualité de son match que j’ai voulu mettre en avant mais son style de jeu Oui, son jeu au pied a vraiment pas été bon, mais s’il était pas en confiance je préfère encore qu’il joue « safe » et se repose sur les autres Alors, les dispositions mentales, je suis d’accord mais ça n’excuse pas tout en termes de performances. Ah moins qu’il ait d’autres soucis plus perso, il a juste perdu sa place d’un point de vue sportif. ‘Je préférerais une attitude revancharde que ce qu’il se dégage de chez lui en ce moment, une espèce de fatalisme et d’apitoiement sur son sort. Oui je pense vraiment que ça se situe sur le profil, mais que je trouve aussi plus rassurant sur certains aspects défensifs. Et bien sûr je ne prends pas le match d’hier en point de référence pour Ramsdale. Le fait que Raya soit plus haut ça permet aussi de mieux couvrir la profondeur des attaquants de l’équipe adverse quand Ramsdale part de plus loin et va plutôt gérer un 1 vs 1 (secteur où je le trouve plus fort que Raya)

Hier on a vu pourquoi Arteta préfère Raya que Ramsdale. Et je ne parle pas de ses deux grossières erreur, même si aucun autre gardien chez nous n’aurait eu droit à cette clémence des supporters après de tels erreurs. Mais hier je regardais le positionnement de Ramsdale, à la fois quand on a le ballon et quand on était en phase défensive et il a un positionnement bien plus bas que Raya. Il est moins proactif dans son jeu et même si ça peut être lié à la confiance, c’est trop facile comme excuse. Ça reste globalement une tendance et la plus grande différence entre les deux gardiens Sinon, Ramsdale maintenant dès qu’il va faire une erreur ça va être imputé à Arteta? C’est n’importe quoi, il a perdu sa place, à lui d’être prêt quand il jouera. On avait moins de clémence avec Leno quand il s’est retrouvé sur le banc. Et au passage, son erreur au pied, c’est faux de dire qu’il n’en a jamais fait chez nous. Mais comme hier, il avait la « chance » qu’elle ne porte pas à conséquence et vu que le reste de son match était généralement très bon ça passait sous les radars. ‘Je suis d’accord pour ne pas l’accabler, mais faut en faire de même quand c’est un autre gardien qui représente le club

Voilà c’est exactement ça. C’est exactement le point qu’on est quelque uns à mettre en avant en réponse à « il n’est pas décisif, il ne nous a pas rapporté de points »

C’est ce point que j’ai souvent essayé de mettre en avant quand je lisais qu’il n’était pas décisif et qu’il nous avait coûté des points. Par son placement, il capte très souvent des ballons avant même que ça soit une occasion pour l’équipe adverse, et avec beaucoup de calme

La fin sur Senderos ahahah

Faut aussi les comprendre, ils ont les joueurs peu de temps au final. Ce qui ont l’impact le plus important sur la santé des joueurs, c’est les clubs plus que les sélections. Jesus je ne comprends pas qu’il ne l’ait pas laisser au repos mais globalement il ne faut pas non plus renverser la charge de responsabilité

C’était pas le Barca son club de rêve ? Un gars qui a eu toute sa formation en Espagne, serait fan d’un club anglais ? Pourquoi pas, mais j’avais jamais entendu ça sur Griezmann. Sur du court terme il le ferait probablement du bien, quoiqu’il a eu du mal à s’adapter au Barca donc rien ne dit qu’il y arriverait dans un autre contexte compliquée. Mais je me mets à sa place, plus jamais je quitte l’atletico. Il a réussi à faire oublier son départ vers le Barca, reprend énormément de plaisir… qu’il reste ou il est

C’était pas toi qui défendait le droit de changer d’avis suite à tes commentaires concernant Xhaka…?

Ça montre aussi que malgré l’avis d’une bonne partie des suiveurs du foot, un peu à l’image de Xhaka, tous les coachs qui l’ont dans leur effectif veulent absolument l’utiliser. Donc il ne performe pas au niveau attendu, mais il doit avoir des qualités suffisantes intéressantes malgré ce qu’on peut lire par moment

Est ce que je suis convaincu des performances de Raya ? Oui plutôt, même si je considère également qu’il n’éteint pas le débat en étant bien meilleure que Ramsdale. Mais c’est compliqué à faire. Ramsdale a évolué à un très bon niveau, donc pour que l’ensemble de la fanbase soit convaincu il faudrait qu’ils sortent match après match des performances 10/10 je pense, et même pas sûr que ça suffirait. Mais la question de base était sur la gestion d’Arteta qui est cohérente avec ce que font l’ensemble des coachs avec leur numéro 1. Je ne compte pas refaire le débat de qui devrait être le numéro 1. Je comprends le choix d’Arteta comme je comprends les pro Ramsdale. Par contre sa communication je la trouve pas pardonnable. Qu’il soit frustré c’est normal, l’inverse serait inquiétant. Mais pleurnicher à intervalle régulier dans les médias, et son Pere qui met un petit tir au coach, je trouve ça peu professionnel. Sa communication n’est même pas lisse, il passe par des intermédiaires pour traîner son spleen. C’est pas ce que j’attends d’un joueur qui a été relégué sur le banc.

Donc déjà sur la réponse que tu as apporté à Micah on est d’accord. C’était le seul point que je voulais soulever personnellement. Qu’après tu considères que Raya a trop de crédit, on en a déjà parlé, nos avis divergent, je ne comptais pas refaire une discussion réalisée à plusieurs reprises. Hum, je ne sais pas honnêtement concernant un joueur de champ. Mais oui pour le poste de gardien c’est probablement la première fois que je vois ça. Tu parles de Guardiola, lui l’a peut être fait justement quand il recrute Ederson pour mettre Hart sur le banc. On l’a aussi vu au Réal et au PSG. Ça a d’ailleurs donné la gestion bizarre qui selon moi n’existe nul part En cherchant les exemples existent mais restent plus à la marge, donc oui pas de problème avec ce point là. Faut reprendre le fil de la discussion. Je répondais sur cette notion de « surtout lui ne mérite pas ça ». D’où ma réponse en comparaison des autres joueurs de l’effectif vu que le propos de base allait dans ce sens.

Je vais reformuler, la gestion de Ramsdale est cohérente à partir du moment où il n’est plus numéro 1. Ce qui n’aurait pas été cohérent aurait été de lui donner les matchs de C1. Vouloir une gestion différente en fonction des joueurs, oui c’est complètement normal. Mais faut rester objectif sur la cohérence de la gestion par contre, a partir du moment où il n’est plus numéro 1. Après que tu considères que ce n’est pas cohérent qu’il ne soit plus numéro 1 c’est autre chose. Et pour le reste tu me prêtes des propos que je n’ai pas tenu, ou tu surinterpretes donc c’est pas très intéressant. Je dis qu’il ne mérite pas plus que les autres joueurs présent la saison dernière, tu me parles de Raya, c’est hors sujet… Ensuite tu ramènes le débat sur la baisse de forme de Ramsdale que tu mets en parallèle de la fausse couche. Premièrement, tu ne connais pas notre vie privée, donc je ne sais pas pourquoi tu te permets des commentaires du style « vous vous rendez pas compte ». Deuxièmement je ne parlais pas de perte de niveau sur la fin de saison. Mais même en forme, avant cet événement, de temps en temps il nous faisait des petites frayeurs dans les matchs, souvent sans conséquence. On ne le relevait pas plus que ça. La Raya fait une sortie hasardeuse au milieu d’un bon match, on ne parle que de ça. Je trouve ça injuste. Va voir ce que j’ai répondu à Ezio, non Raya n’a pas éteint toute discussion. Mais c’est aussi parce que pour faire oublier Ramsdale il est limite obliger de pondre des 10/10 à tous les matchs, et c’est à mettre au crédit de Ramsdale qui a été globalement très très bon. Et cette nouvelle tendance des supporters a être pragmatique. Encore une fois, je ne sais pas pourquoi tu te permets ce jugement. On est pas obligé d’avoir la même fibre affective que toi sur tous les joueurs. Si je décide de placer mon affect autour du club et du coach d’abord par exemple, aux détriments de certains joueurs, je ne vois pas en quoi tu aurais quelque chose à redire, parce que chacun place son affect au niveau et au degré qu’il le souhaite. Venir dire que Ramsdale devrait toujours être le numéro 1. Chacun son opinion, mais inventez une gestion qui globalement n’existe nul part pour critiquer la gestion actuelle même paraît être un mauvais procès @Arno Qui te dit que Raya n’est pas également très apprécié dans le vestiaire ? Raya pas performant, c’est ton avis, pas celui d’une autre partie de la communauté d’arsenal. Et qu’il soit en souffrance… sa comm ne doit pas fonctionner sur le staff mais elle fonctionne bien sur la fanbase en tout cas. Et les matchs en C1 il les aura, quand on sera qualifié

Le ou les matchs que tu prends quand t’es plus le gardien titulaire ce sont ceux où t’es garantie de te qualifier. C’est vous qui voulez un traitement différent parce que c’est Ramsdale, mais sa gestion est tout à fait cohérente et normal. Ça fait mal au cœur, oui même si moi ces dernières sorties dans la presse atténuent énormément ce sentiment chez moi. Mais c’est faux de dire qu’il mérite plus que les autres joueurs de la saison dernière par contre, pas pour moi en tout cas

Depuis qu’il est bench, ce n’est pas la première sortie qu’il y a pour faire part de son spleen, donc je suis plutôt persuadé que c’est fait avec l’accord de Ramsdale. Et j’ai beau apprécié ce qu’il se dégage de l’humain, il me déçoit un peu sur la manière qu’il utilise actuellement. Intérieurement j’espérais qu’il serait titulaire face à Lens pour qu’il puisse jouer la LDC devant sa famille. Ses sorties ne me donnent plus forcément envie qu’il ait ce « cadeau »

Le meme est marrant je suis d’accord, mais, certaines réactions autour de ce qu’il dit sont exagérées. Franchement il dit à peu près la meme chose dans sa fameuse tribune mais différemment et on trouve tous ça génial, et là parce qu’il y a le camp Raya vs le camp Ramsdale ca vient lui tirer dessus. Alors que c’est exactement pour ça que les gens l’appréciaient autant il y a peu. Ah j’avais meme pas réfléchi à ce match particulier. Je lui souhaite d’être énorme et d’avoir son petit run mais les déclarations dans la presse de son camp vont jouer contre lui. Sa sortie à lui est ancienne. le timing de la sortie de son père… Je ne comprends pas comment en 2023 quand tu fais partie de la famille d’un joueur qui joue dans un très gros club, comment tu peux encore te faire avoir à aller t’épancher dans la presse

Le truc sur sa concentration pendant 90mn, j’ai vu un peu les réactions et je les trouve disproportionnées. Si l’action est loin, et qu’il déconnecte 30s ou sur un moment mort du match et qu’il vit l'instant, je trouve ça honnête, appréciable qu’il le dise et même plutôt sympa. Je suis à peu près persuadé que s’il était encore notre numéro 1, on lirait énormément de réactions positives à ce sujet. Par contre le blabla de son entourage dans la presse, je trouve ça réellement gonflant et légèrement degueulasse. Moi qui voulais qu’ils aient les matchs restants en CL en « cadeaux », parce qu’il le mérite sur ce qu’il a apporté la saison dernière, j’en arrive à me dire que non, on lui laissera seulement les cup et ça suffira

Le clan Raya a décidé de répondre au clan Ramsdale ?

Je trouve qu’il ramène de la sérénité également sur les ballons hauts. Son placement sur les centres fait qu’il va régulièrement chercher le ballon et le capter plutôt sereinement. Ramsdale était pas mauvais dans l’exercice mais c’était un peu plus à « l’arrache ». Raya moins bon sur sa ligne, je demande à voir. J’ai en tête son arrêt contre Tottenham qui était énorme. Ramsdale là où il se démarque dans mon esprit par rapport à Raya c’est dans sa gestion des 1vs1