Fred76ers

La en l’occurrence on répondait a quelqu’un qui spécifiquement pointait du doigt Zinchenko sur ce but. ‘Et on sait que Zinchenko n’est pas le meilleur défensivement, mais faut regarder son apport global, mais bon on en a assez parlé ces derniers jours. On ne sera pas d’accord et rien ne sert de faire encore et encore là même discussion

Vous vous arrêtez sur les erreurs individuelles pour dire qu’il n’est pas responsable quand on essaye d’expliquer une dynamique collective. Et c’est d’ailleurs en ça que le tweet de @Alk.est intéressant. Notre dynamique collective avec Holding est moins bonne sur le nombre d’occasions qu’on concède. Dire qu’on perd a cause de lui n’est pas correcte, tout comme ne pas reconnaître qu’on joue moins bien avec lui

On ne sait pas la question qui lui a été posée, les joueurs aussi réagissent par rapport à ce qu’ils entendent à longueur de journée. Ca reste un discours assez neutre en sortie de défaites, plutôt langue de bois. Je trouve vraiment qu’on prête trop attentions à ce genre de déclarations bidons. Ce qui compte c’est ce qu’il se dit dans le vestiaire et la lucidité qu’ils ont sur leurs perfs individuels et collectives. Les discours pour les supporter ou pour donner à manger aux médias ne veulent rien dire pour moi

Mettre Jorginho était une solution oui. Mais ESR n’a rien montré cette saison. Enfin il a montré qu’il avait du mal à retrouver le rythme des matchs de haut niveau pour le moment. ‘Vieira contre Southampton, ça doit le faire surtout à domicile. T’arrives avec tes certitudes après le mauvais résultat, mais je suis prêt à parier que ce n’était pas ta réaction a l’annonce de la compo. Seul 3 joueurs ont donné satisfaction en sortie de banc : Nketiah, Trossard et Jorginho. Et allez Nelson mais l’échantillon est faible Pour tout le reste, quand je lis qu’Arteta doit faire plus tourner. Les voyants sont oranges rouge pour qu’ils le fassent Et Vieira ça ne veut pas dire que je l’enterre, tout début de son attitude au quotidien mais ça on ne le voit pas. Mais ce n’est pas une option pour cette saison en tout cas

Franchement j’ai pas envi de me passer sur Jesus. Ça reste un très bon joueur de tête, il a de bons déplacements dans la surface, peut jouer dos aux buts… Il a trop de qualités dont on aura besoin Trossard aussi à pleins de qualités que j’aimerais voir sur ce match, mais le trio de devant est intouchable pour cette rencontre. Et l’intégrer au milieu me fait peur face à City

C’est risqué je trouve de mettre Trossard dans le rôle de Xhaka pour les couvertures défensives. ‘J’ai vu pas mal de monde le réclamer pour le match contre City. Et je suis plutôt d’accord, j’ai aussi envi de le voir. Mais a la place de qui ?

Quand on voit ce genre de prestations, faut arrêter de se demander pourquoi Arteta fait si peu tourner. Quand t’es remplaçant, c’est dans ce genre de matchs que tu dois absolument te montrer

Son positionnement sur le deuxième but ? Qu’est ce que tu racontes C’est Gabriel qui se fait complètement avoir par la course de Walcott, il couvre très mal ce qu’il se passe dans son dos. ‘Le troisième but, effectivement le ballon est dévié et il ne bouge pas. Il aurait perdu le duel, mais qui c’est il l’aurait peut être suffisamment gêné pour éviter qu’on se le prenne Il y a toujours une tête de turc sur ce forum. La moitié du forum a décidé qu’il était trop nul défensivement alors qu’on a Tierney donc à chaque match ça va venir pointer toutes les erreurs qu’il fait dans un match

Il a pas besoin de le dire face caméra, il est bien conscient de ce qu’il a loupé à mon avis.

C’est vrai qu’Arteta n’a pas démontré jusqu’à maintenant une grosse capacité à faire tourner. Les seuls moment où il le fait c’est en cup et la rotation est trop importante et on perd trop en qualités, alors que par exemple un Vieira ou un ESR pourrait début aujourd’hui à la place de Odegaard (simple exemple au hasard) et je pense que l’on sentirait moins le drop de performances qu’avec une multitude de changements. ‘Mais faut aussi reconnaître que pour le moment, nos joueurs de banc n’ont pas donne satisfaction quand ils ont eu leur chance. Je sors 3 joueurs du lot : Trossard (que je ferais bien débuter ce soir), Nketiah et Jorginho. Même Tomiyasu qui était être notre assurance tout risque a déçu dernièrement. A la rigueur il était pas trop mal en relai de Zinchenko en latG

Je suis d’accord avec toi sur le fait que les autres clubs peuvent se sentir lésés. Et même imaginons que la sanction tombe en juillet pour la saison prochaine, ils seront en C1 la saison pro et sauront qu’ils devront faire une saison parfaite mais pourraient s’en sortir et ça aurait moins d’impact que cette saison. ‘Mais ce qui est regrettable c’est la lenteur des prises des décisions surtout pour moi: La sanction est donnée, ils décident de faire appel, on a cette décision qui tombe après quoi 2 mois ? Et maintenant il va encore falloir attendre X semaines / mois pour connaître la sanction. Par rapport à un calendrier sportif, c’est beaucoup trop long et de cette « justice » il peut y avoir une injustice sportive pour d’autres, la dessus je suis d’accord. Perso j’espère juste qu’ils seront sanctionnés. Et quand tu vois qu’un Paritici a eu sa sanction confirmée, j’espère que ça ne prendra pas 2 mois et que ça ira vite

Dans ton idée, quelle est la place de Zinchenko ? J’ai du mal à voir White devenir un simple remplaçant aussi

Perso j’ai aucune connaissance en droit. Pas plus que le grand public dont je fais partie, mais je sais tout de même qu’après une sanction il y a toujours un appel qui est possible pour faire annuler la sanction si je ne me considère pas dans mon droit. Enfin ça me paraît être la base et plus que compréhensible. Je ne vois pas où est la gymnastique dans ce cas de figure, pas plus que dans n’importe quel cas de procès quelconque. Ton exemple sur la perte de points n’est pas bon pour le coup, vu qu’il y a bien un texte qui stipule qu’en cas de tel infraction tu perdras tant de points. Et d’ailleurs tu as toi aussi le droit de faire « appel » ou de contester la décision de te donner une amende avec un nombre de points en moins sur ton permis. Et le terme que tu utilises n’est pas le bon, la sanction n’a pas été annulée, mais suspendu provisoirement. Ici il n’y a aucune mafia (du moins pas encore) juste le déroulement normale d’une procédure. Par contre, ces notions de condamnation, d’appel etc… n’importe quelle personne de plus de 30ans devrait en connaître les bases. Et même si on l’oublie dans le contexte sportif à partir du moment où c’est expliqué et qu’on se raccroche un peu au base du droit, on devrait être capable de le comprendre sans parler de mafia ou autre (j’ai essayé de reformuler pour pas paraître condescendant mais j’ai pas réussi, désolé d’avance aucune intention de te prendre de haut toi ou quelqu’un d’autre) Je me retrouve à défendre un club que j’aime pas du tout, qui en plus pour moi fait partie des experts en terme de pratique douteuses et mafieuses, mais c’est juste une suspension et j’espère qu’ils seront bien sanctionné pour ce qu’ils ont fait.

Je comprends pas ta position, pourquoi c’est trop permissif ? Qui te dit qu’au final ils ne seront pas sanctionné ? Et là on va rentrer dans une discussion qui sort du foot, mais bien sûr que ceux qui ont de l’argent peuvent avoir une armée d’avocat pouvant les sortir plus facilement de situations compliquées. Mais moi ce que j’ai entendu hier ne remettait pas en cause les éléments qui ont été amené à prendre cette sanction. Mais plutôt qu’il faille justifier pourquoi 15points. J’espère qu’ils ne s’en tireront pas par manque de sanction clair définie dans les textes par contre

Est ce que la saison dernière notre objectif c’était réellement le top 4? Est ce que notre premier objectif ce n’était pas déjà de retrouver l’Europe et en « bonus » le titre ? Je me pose la question pour deux choses: - la qualité de notre effectif en début de saison et notre point de départ - le fait qu’Arteta dise continuellement qu’on est en avance sur le plan de développement Par contre quand on l’écoute, son ambition c’est de gagner la PL et même la CL… je ne le vois pas baisser la pression quand le titre est « si proche »

D’un point de vue supporterisme c’est moche c’est sûr. Mais d’un point de vue procédurière ça me paraît plus que logique. Sinon on fait quoi? On ne prononce jamais de sanction parce que sinon une procédure va se mettre en place et pour la visibilité du championnat ça met trop d’incertitudes ? Regarde pour les sanctions sur les transferts, c’est exactement la même chose et ça souligne moins d’indignation, mais pourtant c’est la même démarche : Sanction / Appel avec levée provisoire des sanctions / Re sanction ou pas

Ok donc effectivement peut être un gentleman agreement, mais que je vois plus pour l’été prochain. C’est vrai que j’ai aussi du mal à le voir partir cet été et que je ne comprends pas trop les rumeurs mais on verra bien. ‘A la base je suis comme toi, partisant d’un gros milieu capable de suppléer Xhaka et Partey et un latéral pouvant concurrencer Saka. Par contre contrairement à toi, j’ai du mal à voir comment on pourrait fit à la fois Partey, Xhaka Rice et Caicedo. Je suis un fervent partisan de la concurrence et si le Suisse perd sa place, j’ai beau l’apprécier c’est le jeu du haut niveau. Vieira je pense qu’il le voit un peu dans un rôle à la Bernardo Silva. Capable de jouer ailier et de s’intégrer dans le milieu, même si on en est très loin. ‘C’est plus l’évolution d’ESR sur laquelle j’ai du mal à me projeter ESR il y avait eu des articles disant qu’Arteta le voyait plus dans un rôle de milieu

Ça dépend de s’il a intégré une clause libératoire avec un salaire reçu à la hausse par ex A ESR de step up en soit… Mais meme si d’un côté faire les deux seraient cool je pense qu’en prendre 1 des deux sera suffisant et éventuellement l’autre lente d’après. A moins qu’on ait des joueurs sur le départ sans que l’on sache.

Je comprends pas ton étonnement… après chaque sanction il y a toujours une possibilité de faire appel. Ils auraient pu continuer de creuser le dossier et on aurait vécu exactement la même situation. La ils ont sanctionnés car ils jugeaient avoir suffisamment d’éléments pour le faire. Que se ne soit pas lisible et rendent la lecture compliquée c’est sûr mais c’est la base de pouvoir faire appel d’une sanction. ‘Et ce que je comprends, c’est que la Juve a fait appel en étant complètement dans son droit. Et que la sanction est suspendue provisoirement en attendant que le dossier soit réétudié dans le cadre de cet appel. Et ce qu’on demande notamment c’est de justifier sur quelle base la sanction est de x points ‘Mais des l’annonce de la sanction on savait qu’un appel aurait lieux et que le dossier serait donc revu. Ça avait été annoncé, j’ai du mal à comprendre les réactions. Je n’irais pas plus loin parce que je ne me rappelle plus de ce qui avait été dit à l’époque (est ce que ces 15points peuvent devenir 5points de pénalités ou 30pts par ex).

De ce que j’ai compris de ce qu’expliquer rapidement le correspondant italien sur RMC, la suspension est provisoire. Il est notamment expliqué que pas de problème pour les sanctionner mais il faut justifier sur quelle base tu enlèves 15points, vu que ça ne s’appuie sur aucun texte (les 15points). ‘Ça ne veut pas dire qu’ils ne seront pas sanctionnés

J’ai écouté la conf d’Arteta de ce matin, j’ai l’impression qu’on s’approche de plus en plus d’une blessure qui l’éloigne jusqu’à la fin de la saison (opération?). Il ne progresse pas qu’on c’était voulu et Arteta a parlé de la semaine prochaine pour avoir plus d’infos. ‘Je pense que s’il ne franchit pas un certain palier semaine pro, sa saison sera peut être finie

C’est quoi les notions abstraites au juste ? Dire qu’avec Saliba on subit pas le pressing adverse de la même manière, que nos sorties de balles sont meilleurs? Ou de dire que notre pressing aussi est plus efficace car on peut prendre plus de risques vu que Saliba gère mieux La défense sur de grandes distances ? Holding c’est un bon gars, enfin c’est ce qui se dégage de lui, mais ne pas voir qu’on a moins de maîtrises avec lui, avec pour conséquences des points perdu dans la course au titre, c’est selon moi sous côté Saliba ou surcote Holding

Et la charnière Saliba - Gabriel permet de jouer plus haut, de prendre plus de risque au pressing. De beaucoup moins subir le pressing adverse en finissant par décourager l’équipe adverse. Vois jugez ces matchs sous le simple prisme des actions défensives quand tout ce que nous apporte Saliba va bien au delà. Au final c’est la même discussion qu’entre Tierney et Zinchenko Et qui dit que le nul sur les deux derniers matchs c’est à cause de Holding ? Dire qu’on aurait eu un autre résultat c’est du foot fiction. Mais on perd en maîtrise et ça me parait difficilement contestable ça pour le coup. Après est-ce qu’avec une meilleure maîtrise sur 90mn on aurait eu un autre résultat ?

La réponse de @The Wilshexprime complètement ce que je pense donc j’ai pas grand chose à rajouter. C’est un peu le même débat qu’avec Tierney au final. Holding peut faire un bon match individuellement avec ses qualités et ses défauts, mais il va nous faire jouer plus bas, nous apportera moins de maîtrise et à la fin nous coûtera directement ou indirectement des points avec une performance globale de l’équipe moins aboutie. Et sur les deux matchs que tu cites, il était titulaire d’ailleurs. Maintenant dire qu’on aurait eu un résultat différent avec Saliba, on rentre dans du foot fiction donc pas pertinent, ce qui est fait est fait. Mais on est en droit, en comparaison avec d’autres match jouer cette saison, de penser qu’on aurait sûrement mieux maîtriser le match. ‘Et d’ailleurs on peut très bien battre City avec Holding, mais pointer du doigt ses limites et être sceptique sur notre maîtrise du match avec lui à la place de Saliba me paraît pas être quelque chose d’incongru

Pour le coup je suis plutôt d’accord. En l’absence de Jesus, Nketiah a step up mais il a fini par plafonner et heureusement que Trossard a pris le relai aussi. La on a quasiment aucune autre option que Holding, et sur un run de matchs aussi important il sera forcément pénalisant. Il peut compenser sur quelques matchs, pas sûr 12 matchs selon moi. Et si Gabriel se blesse ou loupé un match pour n’importe quelle raison, tu l’as sens bien la charnière Holding Kiwior ?