Fred76ers

En l’occurrence je parlais de Nelson en faisant un parallèle. Et je ne me rappelais plus de la personne qui avait écrit le poste. J’ai relu ton post, j’ai aucun problème avec ce que tu dis, t’en fais peut être trop sur « plus gros prospect » perso j’en ai aucune idée, mais c’est peut être le cas donc… T’émets clairement des hypothèses dans ce post donc je vois pas pourquoi tu t’es senti attaqué vis à vis de ce que tu dis concernant Saliba. Et concernant Nelson, je ne sais pas de qui venait le post. Mais bon moi ça me tue les gens (et pas forcément toi même si t’en fais peut être partie, j’en sais rien), qui pense mieux savoir comment faut gérer la situation alors qu’ils ont lu qu’un article de john Cross sorti 1 mois après avoir pris connaissance d’une discussion. Et en mode, dans le staff et le board on travaille comme des amateurs… Ça empêche personne de faire des erreurs, et tant qu’on donne un avis ca me dérange pas, mais faut aussi savoir rester à sa place

Hier on lisait que le club s’en foutait de Nelson. Limite qu’il lui avait fait une offre histoire de, sans discuter avec lui de sa place dans l’effectif et en lui présentant un plan sur sa future utilisation. Aujourd’hui on apprend qu’il va probablement prolonger Ca me dépassera toujours cette tendance qu’on les supporters à se positionner en connaisseur, limite en insider de tout ce qu’il se passe, alors qu’on perçoit à peine une très très faible partie de ce qu’il se passe en coulisse, et toujours en retard en plus.

Vu que je sais que t’aimes avoir le dernier mot, et est persuadé de toujours avoir raison. Je vais répondre très simplement : Ok, si tu veux

Kane et Son pour moi ils sont restés parce qu’ils pensaient qu’à Tottenham ils pourraient gagner des titres, important. A la rigueur Kane est peut être attaché au club, depuis le temps qu’il y est mais c’est surtout parce que le projet était intéressant qu’ils restent. Le club a investi, ils sont parti chercher des entraîneurs de renoms, mais leur ambition ne devait pas s’arrêter à une cup. Tous nos jeunes joueurs, et même nos recrues, tu ne vas pas les attirer avec l’ambition de gagner la FA Cup est de simplement jouer en LDC, mais en leur présentant un projet et un discours leur montrant que la target c’est le championnat et la LDC. Et être dans la course quasiment jusqu’à la fin, avec un haut niveau de compétitivité et du coup plus important à mes yeux. Je ne vois du coup absolument pas, comment tu comprends dans notre discours qu’on est prêt à revivre la période 2007-2013 alors qu’on vise la période 98-2006 et que notre discours tant à ça. Je pourrais te rétorquer que toi tu vises la période 2014-2020 et on a bien vu que ces Cups ne nous ont amené nul part. Ça faisait du bien après toutes ces années sans titre, mais ce n’est pas l’objectif. Tu nous fait un procès simplement parce qu’on prend de la hauteur et qu’on relativise la deuxième place de cette saison, alors qu’on a finalement un objectif plus ambitieux que le tien pour le club. Et pour te répondre sur la durée du contrat. Moi je suis un joueur médiocre, j’ai l’impression d’être proche de mon plafond et je ne suis pas sûr de ma force, on me propose un beau contrat je vais chercher un contrat long. Je suis un gros prospect et je le sais je vais chercher un contrat court pour ne pas m’enfermer dans un contrat et pouvoir renégocier à la hausse, même si je projette que dans un seul club. Pour les clubs, logique inverse. Je trouve que la durée du contrat de Saka est un très bon compromis pour les deux partis, ni trop court d’un point de vue club ni trop long d’un point de vue joueur

Je trouve ça logique de sa part perso. Moi ce sont les mecs qui signent des contrats de 7ans que je ne comprends pas. Mais oui d’un point de vue supporter ça aurait été cool de le prolonger plus longtemps Tu fais de la fiction la, rien ne dit qu’avec un titre en plus, surtout la FA Cup qu’il a gagné récemment il prolongeait plus longtemps. Kane ça fait 30ans qu’il est à Tottenham et leur dernier trophée c’était avant notre naissance. Après je pense qu’il est resté parce qu’il croyait au projet, et bien sûr que sans titre, au bout d’un moment ça devient une limite. Mais pour moi faut viser un titre européen et le championnat pour arriver à garder un joueur. Pour un club comme Arsenal c’est pas une FA Cup qui intéresse les joueurs sur la durée

La seule raison de faire partir ESR c’est si on juge qu’il ne répondra jamais à ce que veut faire Arteta, que son profil n’est pas adapté. Ce qui n’est pas le cas jusqu’à preuve du contraire, donc je suis comme toi je ne veux pas le voir partir. ‘Si la saison prochaine, après une pre-saison complète, sa situation n’a pas évolué, ok pour en reparler, mais pour le moment ça me paraît prémédité. ‘Ça reste un jeune joueur, qui a connu une longue absence et qui a eu du mal à revenir. On ne va pas dégager un joueur à chaque fois qu’il vit une période de moins bien, je te rejoins complètement là dessus. On ne peut pas perdre Xhaka et Partey le même été, ça n’aurait aucun sens. Et sa fin de saison est décevante, il ne faut pas oublier le reste où il a été injouable

Je ne pense pas qu’on nous vende du rêve, je pense surtout qu’on ait utilisé par l’entourage de Gundogan pour faire pression sur City. Depuis Arteta il n’y a quasiment aucun, ou très peu de leaks de notre côté. Donc si ça sort c’est très probablement du côté de Gungodan. Surtout que ça intervient juste après qu’on apprend que city essaye de le prolonger… La finalité sera peut être Gundogan signe à Arsenal, parce que la pression que met le camp Gundogan ne fonctionnera pas, mais pour moi c’est juste des jeux d’agents. D’ailleurs est ce qu’on a vraiment discuté avec lui, ou est ce que c’est notre intérêt de la saison dernière qui est utilisé ? Vu les sources j’ai envi de croire qu’on a réouvert le dialogue avec lui. Pour Smith Rowe, excepté s’il s’est passé quelque chose qui n’a pas fuite. Je trouverais ça aussi dommage de se séparer de lui cet été. Mais par contre ça n’a rien à voir avec Elneny selon moi. Sans sa blessure il serait parti à coup sûr je pense. Mais comme on l’avait fait avec Cazorla et d’autres, on lui laisse la possibilité de se soigner tout en restant sous contrat et en lui laissant la possibilité de passer ses diplômes. Perso c’est le genre de geste qu’on voit peut être aussi dans les autres clubs (ou pas j’en ai aucune idée), mais je trouve ça assez classe et j’apprécie

Je te rejoins sur un point : que pourrait être l’intérêt de Gundogan pour venir jouer à Arsenal? J’en vois qu’un seul, et c’est le même que @The Wilshla durée du contrat couplé au salaire qu’on peut proposer. Sur ce dernier point je pense qu’on peut avoir un avantage ce Barcelone que tout le monde en oubliant que financièrement il reste dans une petite galère. Mais du coup, si on peut lui proposer quelque chose d’interessant, et en partant du principe qu’il veut la LDC a tout prix on a peut être quelque chose a faire valoir. Tu ne peux pas passer de City à United, et je pense qu’Arsenal garde l’avantage sur Newcastle. Après avoir dit tout ça, je pense que notre intérêt va être utilisé afin qu’il obtienne ce qu’il veut, à City. ‘Pour Rice, il veut la LDC et rester à Londres si je ne dis pas de conneries. C’est pour cette raison qu’il a longtemps été annoncé à Chelsea (je me demande s’il n’a pas une histoire avec eux en plus). Vu la situation de Chelsea, on apparaît comme une solution intéressante pour lui. Un jeu attrayant et des espoirs pour être déçu à la fin semble encore intéresser les joueurs Mount et Di Maria je suis d’accord avec toi Caicedo : si on fait Rice et Gundogan pas de regret. Vu que ça n’arrivera pas… j’espère que ça restera une option

Étant donné que Holding va probablement partir, j’ai plutôt l’impression que l’idée c’est d’avoir White en back up / concurrence avec Saliba tout en ayant white également en back up sur le poste de latD. Mais j’ai un peu de mal à y croire et voir clair pour le moment. ‘Mais je serais plus rassuré quand on aura la confirmation qu’on a trouvé un accord avec Saliba ça c’est certains Gundogan un indésirable ? Ah bon ? Depuis quand ? Je te rejoins sur l’idée, mais faut dire que les joueurs de City présentent 2 avantages. Arteta les connaît aussi bien sûr ce qu’ils apportent sportivement que sur ce qu’ils apportent dans le vestiaire. Et on sait que leurs profils sont adaptés à notre manière de jouer. Par contre, c’est manque un peu d’idée et d’originalité

Moi au contraire je te trouve sévère avec le staff et pas assez avec ces impact player, comme ils sont appelés dans l’effectif. Je rejoins complètement @The Wilshsur le peu de joueurs fiable qu’on a en dehors du onze titulaire, et c’est ce qu’ils ont montré sur la saison. ‘Tu peux leur trouver des circonstances atténuantes sur le peu de rythme, mais c’est la dur vie d’un joueur de banc. Et tu te dois d’être disponible et d’être performant dès qu’on t’en donne l’opportunité. C’est pour ça que quand Tierney était malade sur des jours d’EL je mettais ça en avant. Pour bousculer la hiérarchie, tu n’as pas d’autre solutions. ‘Ma liste de joueurs « fiables » est un poil plus large que celle de The Wilsh vu que j’inclue Jorginho dedans. Mais Nketiah a fait le taff l’espace d’un gros mois, avant que ses limites se fassent ressentir. Son entrée l’autre jour est encore moyenne. A chaque touche de balle dans la surface, il ne cherche jamais à se retourner dans le sens du but. Par contre on ne peut pas lui enlever que dans un moment crucial il a répondu présent. ‘Nelson a un problème, il est en concurrence avec Saka, et ce dernier s’est révélé être beaucoup trop important pour notre animation. Je suis d’accord que globalement il a été bon sur chacune de ses entrées, mais le peu de fois où il a été titulaire, on n’était pas dithyrambique sur sa performance à la fin, au contraire d’un Trossard où on avait de vrai débats sur qui sortir entre Martinelli et Jesus pour le faire jouer. ‘Jorginho c’est pareil, par ses performances on disait qu’il méritait d’être titulaire, et il a assuré quand il l’a été. Mais en dehors de ces deux joueurs, et de la pige de Tomiyasu en latG en début de saison, quel remplaçant a donné satisfaction? Même en cup, qui a été bon ? D’ailleurs je ne suis pas d’accord avec la ligne disant qu’on a balancé les cup, on a fait tourner, logiquement, mais ça restait des équipes sérieuses. Par contre 2-3 changements et le drop en termes de qualités collective était énorme. Et je vous trouve aussi en contradiction sur cette gestion là. Vous « reprochez » au staff d’avoir balancé les cup, mais vous reprochez en même temps de ne pas avoir assez fait tourner. C’est justement en cup pour moi que les joueurs avec moins de temps de jeu peuvent se montrer et gratter leurs places

C’est quand tu recoupes cette déclaration et d’autres qui me font douter de l’avenir de ESR d’ailleurs. ‘pour les autres on sait qui est sur le départ. Holding, Tierney Xhaka ca Va partir cet été (les joueurs en prêt excepté Lokonga je les considère parti à 90%). Mon interrogation c’est sur Nketiah…

Mitoma il est capable de jouer aussi bien à gauche qu’à droite ? on sait (enfin en tout cas c’est ce qui est dit partout) que la priorité c’est Rice. Je me demande si derrière je préfère un ailier de haut niveau ou Caicedo (je le cite lui pour le prix notamment). J’ai tendance à pencher sur une préférence pour Caicedo. Je ne vois pas comme ça de gros ailiers intéressant cet été, Caicedo est versatile et peu aussi dépanné en tant que latéral et ça nous ferait un milieu monstrueux. On a déjà 4 joueurs offensifs de haut niveau, plus Nketiah qui a montré des progrès encore quand on a fait appel à lui, et on peut aussi tenter de faire jouer ESR, Vieira devant (sans oublier Nelson). Bien sûr ils devront montrer des progrès, mais leur jeune âge me donne envi de leur laisser la chance de se montrer en tout cas sur la base de ce mercato

C’est à la fois intéressant et pas assez ambitieux à mon goût. La LDC va être energivore, est-ce qu’on peut se permettre de débuter la saison avec seulement 4 titulaires en puissance ? Nelson est régulièrement blessé (je pense que c’est d’ailleurs ce qui l’empêché d’exploser), et j’ai des doutes toujours sur Nketiah. Pour moi il nous faudrait une recrue offensive. Par contre, je vois peu de cibles confirmées et intéressantes. Au milieu, Lavia m’a fait une bonne impression au match retour. Mais si les bruits dans la presse sont vraiment concret, j’opterais plus pour Caicedo qui a bien montré contre nous qu’en plus il pouvait dépanner en tant que LatD. Ton 100M net me semble du coup un peu trop conservateur, mais rajouter ces deux joueurs nous fait dangereusement arriver vers les 200M net qui me semble infaisable

Après l’ensemble de la presse est unanime sur le fait qu’on cherche deux milieux un défenseur et un joueur offensif, avec Rice en priorité au milieu. Donc est ce que le deuxième sera Caicedo comme certains médias l’indiquent ou pas en deuxième target, c’est une autre question.

Ils sont tous unanimes sur son départ en tout cas. Balogun j’ai peur qu’on en tire pas plus que 30M… Et encore j’ai l’impression d’être optimiste

J’avais oublié Balogun et Patino qui peuvent rapporter chacun un petit billet intéressant. Mais quand je parlais des 80M je parlais pas des transferts surprises mais plutôt sur ce qu’on avait entendu jusqu’à maintenant. Mais avec Balogun et Patino on se rapproche très rapidement des £100 que j’ai lu je ne sais plus où. Mon regret va assez rapidement être Balogun je pense. On en tirera pas un prix conséquent je pense et on ne l’aura jamais essayé alors qu’il fait une très très belle saison en ligue1.

Ton chouchou va partir Fly… les départs probables: Xhaka / Tierney / Tavares / Mari / (option qui rapporte 2M sur Leno) Holding / Nelson (bon gratuit) en risque : ESR prêt : Lokonga de nouveau à moins qu’il soit vendu je ne sais pas si j’ai oublié des joueurs. Mais je nous vois pas récupérer plus de £80M avec ces ventes. Sauf si ESR est vendu… ce que je pense et n’espère pas

Moi j’ai surtout hâte de voir quelle utilisation Arteta a prévu pour lui. Mais ça ressemble à une belle pioche de nouveau ce joueur

Jouer le top 4 c’était bien cette année, en termes d’objectifs, ça ne doit plus l’être pour les saisons prochaines. Faut clairement l’afficher dès le début de saison, on vient pour jouer le titre. Faut pas nous faire dire ce que personne ici n’a dit. Oui je pense que certaines équipes afficheront un meilleur visage que cette saison. Mais je pense que nous aussi et je ne vois pas pourquoi on ne resterait pas au dessus. Ou t’as lu que je croyais pas en Xhaka? Je respecte juste sa décision s’il veut partir. Il est dans mon top3 des joueurs que je préfère dans cet effectif (et ça ne date pas de cette saison). Mais s’il part je lui souhaiterais le meilleur et je continuerais de suivre ce qu’il fait de loin. Mais ça ne sert à rien de garder un joueur qui veut s’en aller. Et je parle pas de laisser des joueurs partir sans les remplacer. Je parle de les laisser partir parce qu’on s’est renforcé sur leur poste. Mais Nketiah restera, mais si on trouve un joueur offensif versatile qui le relègue en 3e option ça m’ira très bien. Nelson, c’est pareil. Je suis pour avoir de la concurrence à tous les niveaux, et tant pis si ça bloque des plus jeunes joueurs

Donc t’es en train d’anticiper des échecs sur les 2-3 prochaines années ? En anticipant tout ce qu’il va se passer du côté d’Arsenal et idem du côté des autres clubs du championnat ? Oui il y a des signaux positifs dans certains clubs, je pense à Liverpool notamment et à United. Mais il y a aussi énormément de signaux positifs de notre côté. Donc pourquoi tout voir rose chez les autres et rien chez nous ? Je préfère attendre de voir de mon côté perso. Et je ne vois pas ce qu’il y a de mal dans mon dernier paragraphe. J’ai le droit de te trouver en contradiction sans que tu en fasses tout un truc. Nketiah a montré de belles choses quand il a du suppléer Jesus, mais je pense que si on peut amener un joueur plus fort il ne faut pas hésiter. Nelson, a fait de bonnes entrées cette saison, c’est indéniable, mais pareil ca fait déjà plusieurs années qu’il tape aux portes de l’équipe première sans arrivée a s’imposer, il faut aussi se poser les bonnes questions. Xhaka je l’ai toujours défendu, donc ne viens pas me faire un faux procès. Mais s’il veut partir et qu’on peut ramener Rice et Caicedo faut foncer, je l’aime beaucoup donc ca me ferait chier, mais je pense pas qu’on y perde non plus. Tierney je n’ai aucun problème avec le niveau du joueur, mais pareil. Si on trouve un joueur qui correspond plus aux besoin et à ce que demande le coach, sans être une copie de Zinchenko je lui dirais merci et au revoir. Pour moi, excepté sur le poste de Martinelli où on a vraiment un joueur que j’estime au niveau, et celui de White à la rigueur si on estime que Tomiyasu est latD. Il n’y a pas un poste sur lequel je dirais non pour se renforcer. Même si les priorités ont été bien ciblés par le club, d’après ce qui sort dans la presse (a savoir 2 milieux, un joueur offensif et un joueur défensif)

Je n’ai pas pensé à White même s’il s’est fait manger tout le match. Mitoma c’est un excellent joueur qui a mis plusieurs lat en difficulté. J’ai pas trop compris pourquoi il se retrouvait systématiquement en 1vs1 perso. J’ai senti que certains joueurs avaient clairement baissé les bras après l’ouverture du score de Brighton et j’ai plus pensé à ces joueurs là plutôt que White. De toute façon, dès que la saison va se terminer on en saura un peu plus sur le plan à venir

Au final on dit la même chose. La position est importante pour ce qu’elle rapporte en termes d’argents et de coupe européenne, mais la manière dont cette position a été obtenu l’est également. Par exemple, notre deuxième place cette saison a plus de valeur à mes yeux que quand on finit 2ème derrière Leicester, on a montré un bien meilleur visage cette saison, dans la continuité des dernières saisons

Ton premier paragraphe c’est l’argument d’un mec qui ne regarde pas les matchs ça… Quand t’es joueur, d’un point de vue attractivité compétition européenne, bien sûr que 2e 3e ou 4e c’est la même chose. Mais il ne faut pas non plus minimiser la manière. Quand tu vois la cohérence du projet, le discours ultra ambitieux du coach, un club qui se donne aussi les moyens d’y arriver, et que cette équipe a produit un des jeux les plus attractif de la saison en étant à la lutte quasiment tout le championnat, bien sûr que ça compte. En finissant 2ème bien sur qu’Arteta aura pour ambition de viser le titre. Suffit de voir ce qu’il a dit après le match, ce qu’il a dit à Laura Woods sur notre participation à la CL pour voir qu’on a pas eu autant d’ambitions depuis une dizaine d’année minimum. Mais bon, libre à vous de ne pas y croire et de penser que l’on se satisfera de simplement se qualifier en CL et de passer la phase de groupe. Mais là où je te trouve hyper contradictoire, c’est que t’es le premier à critiquer notre mentalité de loser, mais t’es aussi le premier à ne pas vouloir amener de la concurrence et à vouloir laisser de la place à nos joueurs moyens. Perso je suis content des progrès, mais j’ai vu pleins de choses à améliorer et ça va passer par des recrutements et des départs de joueurs qu’on aime bien, mais tant pis.

Mouais je n’y crois absolument pas à cette rumeur Mount, ça sent l’agent qui essaye de le placer un peu partout en dehors de Chelsea

Nketiah, Nelson j’appelle pas vraiment ça des solutions du niveau de ce que peut proposer City, c’est bien et jeunes mais pour moi ça doit être des troisièmes choix honnêtement. Tomiyasu a passé toute la majorité de la saison blessé et Kiwior Jorginho et Trossard sont arrivés à la mi-saison. D’ailleurs Kiwior c’est devenu une solution depuis seulement quelques matchs… Non pour moi on a la profondeur d’effectifs d’une équipe qui joue le top4 et l’EL. C’était bien pour cette saison mais faut continuer d’augmenter le standard pour la saison prochaine. Et moi je comprends pas que tu me parles juste du système pour me parler d’ajustements, ou du 11 de départ (même si pour moi je le répète quand tu fais un changement excepté 2-3 joueurs tu perds énormément en qualité). On peut faire des reproches à Arteta, mais absolument pas sûr la préparation des matchs et des ajustements d’une rencontre à l’autre et pour te répondre sur la deuxième partie de ton message, moi motif d’espoir il est là : C’est lui et le staff qui doivent partager ce même sentiment de gâchis (avec les joueurs bien sûr) en premier lieux. C’est eux qui ont les solutions et qui voient avec cette deuxième partie de saison ce qu’ils nous manque et de qu’il faut corriger. Et ce genre de discours montre qu’on ne va pas s’asseoir sur cette deuxième place satisfait, non on va aller chercher plus haut.