Fred76ers

Moi s’il permet de nouveau à générer beaucoup de situations et qu’il en concède une, dans la balance gain vs risque, je prends…

Je suis d’accord et pas d’accord :p Tu ne sais quel a été la plafond d’un joueur, seulement quand il arrête. Mais il arrête rarement à son pic, donc le plafond n’est pas tellement la retraite Je n’ai pas lu ton poste je me suis arrêté à ta première phrase, que je ne comprends pas. Je ne t’ai prêté aucun propos, j’ai seulement exprimé ma volonté. Volonté que j’ai exprimé sous forme de question, simplement parce que tu as réagi avec l’émoticone « mdr » (ta remarque dans un autre post a ce sujet est assez cocasse d’ailleurs). Pour le reste j’ai dis que le seul point avec lequel je suis en désaccord avec toi c’est sur le plafond de Carvalho. Si tu veux te trouver des désaccords seuls, que je n’ai pas exprimé, je te laisse, mais je ne rentrerai pas dans ton jeu. Bonne journée

le seul point avec lequel je suis pas d’accord avec toi, c’est son plafond. Je lui trouve pas des qualités suffisantes pour avoir un plafond si important que ça. Par contre, effectivement, Nketiah même si sa progression je la trouve surprenante, on l’aperçoit assez bêtement son plafond. À voir si avec un coach comme De Zerbi et beaucoup plus de temps de jeu, il n’arrive pas également à franchir un palier supplémentaire Du coup, en quoi c’est bête de souhaiter que le club devienne aussi performant que Liverpool quand il s’agit de vendre ses joueurs ? Parce que Nketiah a 30M c’est une belle vente mais pas non plus une énorme vente. Et bien sûr que ce jugement devra prendre en compte à qui on vend. Si on finit par vendre Nketiah 30M a l’OM, ça sera une très belle vente parce que l’OM n’a pas des largesses financières énormes. Si on le vend ce montant a un autre club anglais, je serais légèrement déçu du montant. D’ailleurs nos suiveurs de l’OM, comment il est perçu Nketiah par la fanbase olympienne ?

Je suis d’accord sur l’âge. Pour le reste, je ne te savais pas suiveur assidu de Championship Mais si tu as vu ses matchs, et que ça te permet d’évaluer son plafond, ok… Et à Leipzig, en bundesliga, il s’est passé quoi ? Moi Carvalho, à chaque fois que je l’ai vu jouer, je me suis jamais dit que c’était un jeune au potentiel de dingue. Comme Nketiah d’ailleurs. Un bon joueur, oui pas de problème mais je ne lui ai jamais vu un plafond particulièrement très élevé. ‘Je trouve que le vendre à ce montant là, c’est une très belle vente du côté de Liverpool, au dessus de la valeur du joueur, et j’aimerais que le club soit plus performant de ce côté là chez nous.

Ce transfert me conforte dans ce que je pense. Si Carvalho part pour ce montant là plus un pourcentage à la revente, je ne considère pas que c’est inconsidéré de demander la même chose pour Nketiah, qui a, je trouve, plus de références.

Je ne pense pas que les deux sont liés. Merino il entre dans sa dernière année de contrat et s’il refuse de prolonger (ce qu’il a fait jusqu’à maintenant), ils le perdront gratuitement l’été prochain. Leur président a plusieurs fois déclarés qu’ils devront le vendre dans la mesure où il ne prolonge pas. Zubimendi, ils peuvent refuser le deal, sauf si Liverpool se décide à mettre l argent de la clause (c’est pas dit qu’ils le fassent)

Je ne pensais même pas à Alvarez, 35M€, je pense que c’est vraiment sa valeur haute à Nketiah, mais le club serait un peu bête de pas tenter jusqu’au bout de ce qu’ils sentent possible. C’est aussi un jeu de poker menteur le mercato, et c’est ça qui te permet de voir jusqu’où tu peux aller. J’ai l’impression qu’il y a encore beaucoup de clubs qui n’ont pas encore réellement bougé, ce qui paralyse peut être la deuxième moitié de tableaux. ‘Je ne suis pas sûr qu’on cherche absolument à avoir 35M mais à s’en rapprocher. Je me demande même si ce qui bloque c’est pas la clause de revente plutôt que le montant en lui même.

D’un côté on peut se dire que 27M pour Nketiah c’est pas mal vu sa situation, et le niveau que je juge qu’il a. Mais d’un autre côté, quand tu vois tous les autres joueurs autour qui partaient pour des montants aberrants, je trouve que le club a raison d’être ferme sur son cas. Je viens de lire qu’ils sont plus flexibles, je trouve ça un peu trop tôt personnellement, même si c’est toujours compliqué d’avoir un jugement définitif en ayant 1% des informations. Je ne vois pas comment aucun club de deuxième moitié de tableau de PL ne s’intéresse pas à lui d’ici la fin du mercato. Maintenant si Nketiah ne veut que l’OM ça se complique pour négocier ou attendre d’autres potentielles offres (de tous les clubs que j’ai lu, l’OM me semble clairement le projet le plus intéressant). @Kloro Donc cette rumeur sort juste après l’offre inacceptable pour Wahi que Lens vient de refuser? C’est pour ça que je commentais plus les mercato les dernières saisons jusqu’à l’officialisation, on est vraiment des pantins avec lesquels jouent les clubs et la presse

On a un des effectifs les plus court en quantité du championnat. On vient de perdre ElNenny, ESR, Soares, remplacés seulement par Calafiori. On économise trois salaires moyenne haute qu’on remplace par un « petit » salaire. En outre, Nketiah est un Homegrown, le perdre lui et descendre sous la barre de 8 HG (je ne suis plus sûr du compte actuel) nous limiterait de facto pour inscrire des joueurs non HG dans la liste. Je suis loin d’être convaincu par cet argument. Et patience, il reste un mois de mercato…

Je ne connais pas Merino mais je vous fait confiance. Isak, j’avouerais que ce joueur me hype pas mal. C’est probablement trop tard maintenant qu’il est à Newcastle, mais j’adore ce joueur

Je suis d’accord avec toi, mais il reste du temps, aussi bien sur cette fenêtre de mercato, qu’avec la durée de son contrat. Peut être qu’au final on perdra de l’argent, mais c’est régulièrement toi qui dit qu’on banalise les sommes, bah 8M d’euros entre l’offre de Marseille et la valeur qu’on lui donne ce n’est pas négligeable. Et je pense que les clubs de PL finiront par venir, après à voir à combien effectivement. ‘Et même Marseille, on en sait rien si c’est définitivement fini, ça fait partie du jeu des négociations. Attendons la fin du mercato avant d’avoir des regrets ou non concernant sa vente, comme d’hab au final on ne sait rien de ce qu’il se passe réellement en coulisse

Mais on est pas la dernière semaine du mercato pour le lâcher alors qu’on est loin de l’évaluation que le club en fait. ‘Et qu’est ce qu’on fait du joueur? Bah on le garde et on le fait jouer en cup sur des bouts de matchs comme depuis 2ans. Il a 3 ans de contrat on est pas dans l’urgence. Avant d’avoir une offre, il y a toujours des prises de contact pour savoir combien en veut en tirer, ça fait partie du jeu des négociations après de rester ferme et de voir quand on est prêt à lâcher. ‘Et le deal va sûrement beaucoup plus loin que la seule offre. Moi 27M je trouve ça un peu faible mais pas deconnant. Je ne considère pas qu’il vaut beaucoup plus, mais si le club veut rester ferme, je trouve ça très bien. Avec 3ans de contrat restant, je ne vois pas où c’est compliqué. Sauf si lui pousse absolument pour partir, ou qu’on cherche absolument à s’en débarrasser. J’ai pas l’impression que se soit le cas Au bout d’un moment, le plafond c’est bien, mais le plancher c’est de jouer des matchs, ce que Nketiah a plus démontré que ESR… Nketiah, je le trouve limite, mais il a montré de belles choses et je le vois sans problème titulaire dans un club milieu de tableau. Tu veux être intransigeant avec tes joueurs majeurs, soit le déjà avec ta rotation. J’ai toujours été impressionné par les ventes de Liverpool, des joueurs moyens vendu 30M, et il y a de ça plusieurs années. On peut chercher à obtenir la même chose de Nketiah sans que se soit infamant je trouve

Après on ne peut pas se plaindre d’être de mauvais vendeur, et en même temps d’être inflexible. Si on veut inverser la tendance de ce côté là, il faut aussi qu’on soit plus dur au moment de faire une vente, qui a perdre un acheteur potentiel je pense. Nketiah, tout dépend à qui on vend. Sur le marché anglais, ca me paraît être son prix, en dehors oui il vaut pas plus de 30M. ‘Vendre Nketiah moins cher que ESR ça me paraîtrait étrange tout de même.

Le meilleur pour la suite de sa carrière. Je regarderai Fulham pour lui

C’est fiable comme source ?

Je pense que dans l’idée, les doublures de Saka seront Jesus et Vieira si nous n’avons pas de recrue. Possible de voir aussi la configuration du match où Saka est malade en toute fin de saison dernière, avec Martinelli qui avait joué à droite de mémoire

Je trouve ton post très juste. Je pense également que la vérité se situe probablement entre le blanc et le noir. À mon sens, la chose la plus compliquée quand tu es joueur est de récupérer une place que tu as perdu. Malheureusement pour lui, il s’est blessé à été absent longtemps et des joueurs sont passés derrière lui. Son retour a pas été tonitruant et derrière il devait faire face a ce qu’il y a de plus compliqués dans le sport. Il n’y a pas forcément de coupable dans cette histoire. ESR, n’avait pas à avoir de statut particulier, avec une immunité jusqu’à la fin de son contrat, et le merci pour rien est également un peu sévère. Arteta aurait pu lui donner quelques opportunités supplémentaires, mais l’équipe tournait très très bien, et je ne pense pas que se sont 2-3 titularisations/ apparitions supplémentaires qui auraient changé quelque chose. Un départ ne peut que lui être bénéfique au final. Vraiment je lui souhaite de faire ce que Xhaka a fait au Bayer

Oui je me rappelle, ça hurlait parce que Gabriel était pas titulaire, mais ça a duré que peu de matchs. C’était un oubli « volontaire »

J’ai compté volontairement seulement Gabriel et Calafiori en considérant que Kiwior partirait. Tommy et Saliba je pense qu’ils peuvent y jouer et pareil je les ai écarté volontairement vu qu’on ne les a pas vu jouer dans cette position, avec Arsenal, pour montrer qu’on avait suffisamment d’options avec 7 joueurs

La comparaison initiale avec Saka et Odegaard ne vient pas de moi. Mon interrogation a lieu de réponse. Si un Nketiah tire plus son épingle du jeu qu’un ESR, ce n’est pas pour rien selon moi. Nketiah a moins de qualités, mais on a vu sa détermination et sa soif de travail dans le AoN. Arteta ne se prive de rien du tout, c’est la loi du haut niveau. Ils ont 24-25ans, ce ne sont plus des jeunes joueurs à part entière. Ils ont besoin de partir et soit d’exploser ailleurs, soit ils resteront des espoirs qui n’ont pas réellement confirmé.

Bah la bonne question c’est surtout pourquoi on donne plus de minutes à Odegaard et Saka qu’à ESR… ‘Pourquoi un Nketiah qui a, je trouve beaucoup moins de talents que ESR a réussi à plus souvent tirer son épingle du jeu pour se montrer ? Par contre Ramsey moins de talent qu’ESR… je ne vois pas en quoi Franchement par moment, j’ai du mal à comprendre vos raisonnements. Tu voulais lui donner où et quand cette cérémonie hommage ? En pleine tournée US, on fait ça comment ? Et puis, il a fait quoi pour mériter une cérémonie hommage ? Moi aussi j’adore ce joueur et je l’espère exploser à Fulham mais doucement sur les réactions, j’ai l’impression qu’on perd Henry. Pour l'immunité, pareil je ne comprends pas comment on peut vouloir ça. Il serait parti libre, de toute façon une partie des gens auraient crier au scandale de rien tirer de ce joueur (à raison). Et en plus qui vous dit que lui souhaite encore avoir 10-15matchs au mieux dans une saison ?

Je pense un peu différemment. ‘Je ne considère pas que se soit une nécessité absolue de doubler tous les postes. On a suffisamment de polyvalence pour ne pas le faire sur les postes défensifs. En partant du principe que Kiwior partira durant ce mercato En latD on peut avoir 3 joueurs (+1 avec Partey). DCD idem on a 3-4 options DCG c’est la où effectivement sur le papier on a le moins d’option avec seulement deux joueurs (Gabriel - Califiori) Et LatG, sans compter Kiwior ni Tierney, on a quand même 3-4 options également. Je comprends ton argument de ne pas vendre pour seulement en tirer 5M, mais je crois qu’il ne lui reste qu’un an de contrat ? S’il rentre effectivement dans sa dernière année de contrat, je préfère le vendre 5M et économiser son salaire plutôt que le voir sur seulement 3-4 matchs cette saison. Si après il rentre réellement dans la rotation, c’est différent mais je n’y crois. Il a trop de joueurs devant lui dorénavant

Pourquoi il part comme un voleur? Le fait qu’il ait « sauvé » Arteta, ça aurait du lui assurer une immunité combien de temps ?

Quand je vois les noms alignés comme ça, personnellement je me dis qu’une recrue c’est indispensable. Deja on ne joue pas avec un 6-8-10 mais plutôt avec un 6 et deux 8-10 un plutôt axe gauche et un plutôt axe droit. Axe droit on a Odegaard et potentiellement Vieira. J’ai pas assez vu jouer Nwaneri pour savoir s’il est plutôt axe droit ou axe gauche. Axe gauche aujourd’hui on a Rice et?? nwaneri s’il est plutôt axe gauche, mais ça ne correspond pas au côté préférentiel de Vieira. À la rigueur Havertz mais on est limite sur ce poste. derrière Odegaard on a un doute qualitatif, derrière Rice un doute quantitatif. ‘Considérer Nwaneri comme une option à part entière me paraît un peu précipité, pour le moment KT DCG? Je trouve ça étrange, ça correspond pas du tout au profil. ‘Je le vois partir en janvier KT personnellement. Derrière Gabriel, on a Kiwior et Calafiori dorénavant. ‘Ça me paraîtrait même moins étrange de voir Timber latD, White DCG et Saliba DCG plutôt que KT DCG personnellement

C’est un choix mais si c’est une volonté du joueur, ce n’est plus le choix de untel ou untel. Et dans une équipe, tu ne promets pas du temps de jeu, tu peux que lui promettre qu’il aura sa chance, c’est aussi ça l’exigence du haut niveau (en réalité c’est la même chose en amateur). Pour Vieira, l’exigence première c’est d’être performant, pas de l’être encore plus parce qu’un autre joueur part, selon moi en tout cas. Surtout que pour le coup, moi je trouve pas que les deux aient réellement été en concurrence. Vieira il est axe droit quand ESR plutôt axe gauche. D’ailleurs c’est une des raisons qui fait qu’il me paraît plus logique de laisser partir ESR que Vieira. Nous n’avons pas réellement de solutions pour remplacer que se soit Odegaard que Saka. La première option qui vient en tête c’est Vieira justement. Excepté le fait de libérer une place dans l’effectif, avec un salaire. Je trouve que c’est une erreur de lier les deux.