Fred76ers

Je ne vois pas de démarche intellectuelle dans ma question. ‘J’ai juste l’impression qu’on tend de plus en plus vers un football de l’individu plutôt que du collectif. Personnellement, l’époque Nasri / Van Persie / Fabregas m’a un peu vacciné contre l’affection que je peux avoir pour les joueurs et je suis réellement à fond que derrière le club. Ce raisonnement a des limites, parce que bien sûr qu’un Saka par exemple à une place un peu particulière. J’adorais Xhaka aussi par exemple, c’était un de mes joueurs préférés dans l’effectif pour ce qu’il se dégageait de l’homme en plus d sportif. Et comme toi, je kifferais voir ESR tout casser et que se soit lui finalement la meilleure solution. Mais par contre à partir du moment où ça tue l’objectivité, où on regarde les matchs de tel ou tel joueur avec un biais émotionnel pour s’en prendre derrière à un autre joueur, au coach, avec souvent des réactions disproportionnées je trouve que l’intérêt se perd. Tu vas sûrement rétorquer que j’intellectualise mais si je reviens sur Tierney, donne moi un exemple d’un coach qui casse sa philosophie de jeu pour un joueur qui n’est pas son joueur majeur ? Parce que Tierney c’est un très bon joueur, et je l’apprécie énormément, mais quand on couche tous les joueurs de notre effectif sur le papier, c’est jamais un de nos 5 joueurs les plus important. Il s’entête selon vous avec Havertz. C’est peut être le cas. Mais à partir du moment où il veut test quelque chose, il faut bien un échantillon de matchs suffisant pour se dire qu’il le garde ou pas non ? Surtout qu’il n’y a pas que du négatif (je renvoie au post de Graciak pour le coup). Si vraiment on était complètement déséquilibré que c’était catastrophique offensivement et défensivement, t’arrêtes le truc au bout de 1-2 matchs. Mais sinon, si toi t’es coach et tu penses que c’est ce qu’il y a de mieux pour l’équipe, t’insisterais pas un peu ? Surtout que le bilan comptable était bon… Le sport c’est des émotions donc la subjectivité j’ai pas de mal avec ça, au contraire. Mais j’ai énormément de mal avec le côté donneur de leçons, comme si on ferait mieux que les staff, sans chercher à se mettre à leur place et à comprendre ce qu’ils veulent faire. Ca ne veut pas dire qu’ils ne font pas d’erreurs, et même si je comprends le choix Partey RB dans la logique, je considère que se priver de Gabriel c’est une erreur par exemple.

https://x.com/arsenal_fra/status/1695721799726612943?s=46&t=Az1_B0qq0PGVJH-ens4XbQ Quand tu lis entre les lignes justement, et quand tu connais la com d’Arteta toujours tournée vers le fait de défendre ses joueurs, même une légère critique n’est pas anodine et c’est bien ce que je mets en avant. ‘Quand il dit qu’il l’a vu jouer en retrait alors qu’il aurait pu faire avancer le jeu, et que c’est ce qu’il attend de toute l’équipe, ce n’est pas anodin. Quand il dit qu’il devrait déjà avoir marqué plusieurs buts non plus je trouve. C’est bien parce que ses critiques sont rares, combiné au fait qu’il l’ait sorti assez rapidement, qui me fait dire qu’il n’aura pas un crédit infini. Va falloir qu’il montre un peu plus assez rapidement je pense

J’ai déjà répondu en disant justement que l’exemple Willian était bon J’ai même pas cherché à contre argumenté alors que j’en avais un en tête. J’ai lu la decla d’Arteta à la fin du match sur Havertz, il n’aura pas un crédit infini. D’ailleurs je trouve pas que ses performances a Havertz soient géniales, mais je le défends parce que c’est le nouveau bouc émissaire et que même s’il mérite des critiques, elles sont exagérées. Sur ce match on se concentre sur Havertz alors qu’il y a énormément de joueurs qui ont sousperforme

C’est ta subjectivité donc personne n’a rien à y redire, mais moi je trouve dommage que cette subjectivité soit composée de cas individuels pour arriver à la conclusion qu’Arteta te saoule. On aurait donc eu les mêmes résultats ou moins bien, mais avec les individualités que tu apprécies, que ton regard serait différent ?

Je préfère l’exemple de Arno avec Willian Non je n’ai pas oublié qu’il a beaucoup compté dessus, il avait même trouvé une formule qui fonctionnait avec Aubameyang à gauche et ensuite il avait mis trop de temps à l’écarter selon moi…. J’ai rien à redire sur ton exemple Willian par contre :p

On parle bien du coach et du staff qui a complètement écarté notre recrue la plus chère, où nos seuls « stars » parce que leur attitude/ implication n’étaient pas bonnes (Ozil et Aubameyang)? Mais qui garderait un joueur dans le 11 seulement parce qu’il a coûté cher ? L’autre explication c’est peut être qu’à l’entraînement il est impliqué, montre des choses intéressantes et ça pousse le staff à continuer dans cette voie. Trossard je parle pas de son match parce le but encaissé à la première minute change complètement la physionomie qu’on pouvait attendre, mais son match n’est pas non plus excellent

Franchement, faites le procès du coach staff si vous voulez, mais allez sur des terrains qui ne sortent pas de votre imaginaire. Arteta depuis qu’il est au club n’a jamais cherché d’excuse, il n’a jamais dit qu’il expérimentait ou que sais-je. Votre agenda à certains est ridicule. Quand on voit comment on joue avec et sans Zinchenko, j’ai du mal à comprendre comment il n’est toujours pas considéré comme un maillon essentiel

J’ai réécouté sa conf disponible sur le site pour info pour être sûr de la phrase. Mais le fait qu’on recule trop reste complètement vrai, et je suis d’accord globalement avec le sens de ton post. Meme si ça peut être naturel de vouloir protéger son avantage, le meilleur moyen pour moi c’est de continuer d’étouffer l’adversaire en le privant de ballon. ‘Maintenant est ce que c’est mental? Tactique ? (Mais contradictoire avec ce qu’il dit :/), ou alors physiquement que l’on a plus de mal en fin de matchs et donc du coup on subit plus et on se replie ? Je n’ai pas d’explication

Pourquoi tu poses la question, alors que ce forum sait? Tu le remplaces avec Tierney! Ta phrase est pas bonne, il dit exactement « when you have a set play you have to defend the box with your life » ce qui est complètement différent de ta phrase qui sous entend plutôt que dès qu’on a un avantage faut mettre le bus. Sans poser le bus, on a une tendance à se replier dans les dernières minutes que je n’aime pas trop, quand on a qu’un but d’écart.

Faudrait inverser ces deux phrases Sinon, à vous lire la saison dernière on a eu aucun match compliqué, on gagnait largement tous nos matchs. Alors même qu’on s’en est sorti d’un rien contre ce même Fulham et qu’on a gagné dans les ultimes secondes face à Bournemouth par exemple. Il y a une grosse marge de progression offensivement, c’est indéniable. Mais on à largement dominé ce match, peut être même plus que celui de la saison dernière, mais quand tu donnes un but dès la première minute tu te fou dans la m****. Donc je ne vois pas où Arteta c’est fondamentalement trompé. Il aurait peut être du reconduire Nketiah et laisser Trossard sur le banc, tu as peut être raison… Pas envie de revenir sur le débat Tierney, mais j’ai pas en tête de gros match de sa part la saison dernière, par contre des apparitions moyennes, énormément. ‘Très bon joueur, rien à dire, mais pas dans ce rôle

C’est son attitude combinée aux progrès qu’il montre chaque saison qui fait que sans être complètement fan, j’attends de voir jusqu’où il va aller

Le problème que j’ai avec son match du jour (et j’avais eu la même impression contre Palace), c’est qu’on vient surchargé à droite pour renverser de son côté et lui libérer un maximum d’espace, son contrôle est très souvent très bon. Mais au lieu de vite enchaîner, il prend 2-3s ce qui permet à l’adversaire de se replacer et il ne peut plus faire de différence. Et ensuite il n’est pas aidé par le manque de soutient. ‘Mais avant de regarder ça, une fois que la surcharge a été faite et le renversement effectué, il doit jouer beaucoup plus vite

Oui et pourtant c’est plutôt contradictoire avec ce qu’il dit constamment, à savoir aller chercher le troisième, quatrième but. J’ai énormément de mal à comprendre. Même dans les fins de matchs c’est pas ce que j’aime voir, même si dans les toutes dernières minutes je le comprends. Aujourd’hui j’ai pas compris par exemple le changement Odegaard/ Jorginho. Il pensait sûrement que comme contre Palace on regagnerait en maîtrise mais ce n’est pas Odegaard que j’aurais sorti personnellement. Mais clairement faut qu’on apprenne à vraiment tuer nos matchs

J’ai pas aimé son match non plus. Techniquement il n’a pas été bon et il n’a pas bien senti les coups. Je pense notamment à un centre de Saka en première mi-temps où il lève le bras, le centre de Saka est bon mais il ne coupe pas au second poteau Mais par contre ce qu’on lit sur lui, alors que la passe de Saka en retrait nous fou dans la m****. Que Martinelli a tout loupé en première mi-temps en manquant de tranchant pour vite jouer les actions (un peu comme le we dernier d’ailleurs), mais le seul qui en prend plein la gueule c’est Havertz… On a toujours été une fanbase excessive, et toxique. Toujours eu besoin d’un bouc émissaire et d’une tête de turc dans l’effectif. Il partait perdant à moins de mettre un triple dès son premier match

Borf c’est juste ses hater qui ne pouvaient plus l’ouvrir la saison dernière. Mais à la moindre contre performance c’était sur qu’on les verrait aboyer. si encore c’était pour être pertinent et rester mesuré ça intéressant parce qu’effectivement il y a des choses à dire. Mais la disproportion fait que c’est inintéressant On est tous d’accord la dessus, mais ça mérite pas les réactions disproportionnées qu’on lit C’était bien vue les 3 buts mais tu t’es trompé d’équipe

Quand j’ai vu la première action mise en avant j’ai failli arrêter Par moment on voit aussi que ça manque d’automatisme collectif, où Havertz et Tomiyasu je crois font une course mais en venant tous les deux dans la même zone. J’ai aussi trouvé qu’Havertz par moment aurait pu mettre plus de tranchants dans son appel, ne serait-ce que pour réellement attirer un joueur et créer de l’espace. Et oui par moment il aurait du être servi

Si ce n’était que lui… depuis la génération Nasri / Van Persie etc… quel joueur est parti de notre club pour réussir ailleurs ? Aucun nom ne me vient comme ça à l’esprit… Le joueur qu’on a le mieux vendu c’est Xhaka, peut être le seul qui est amené à avoir un impact et un rôle important dans son nouveau club Si on vend aussi mal, il y a deux explications. Soit on travaille pas avec les bons agents, ou alors pas suffisamment à leurs conditions. Soit, on surcote nos joueurs.

Et ça ne serait pas le premier ni le dernier

Il y a une différence entre se poser des questions et partir dans tous les sens comme tu l’as fait à mon sens. Je sous entends rien, on a juste cherché à t’expliquer la position de Tierney dans la hiérarchie. C’est toi qui en fait tout un truc en jugeant que le staff se trompe, et là encore je m’en fou, tu peux avoir ton avis mais sans partir dans un délire de punition. Et non, on a jamais lu dans la presse qu’il y avait des tensions entre Tierney et Arteta d’ailleurs. La seule chose qu’on a lu vient de Jad (que je ne remets pas du tout en question). Peut être que ça sortira après son départ, mais s’il y a eu des tensions, elles n’ont pas atteint un stade tel que ça sorte. Et des tensions entre un staff et des joueurs il doit y en avoir 150 par saisons. Donc oui, quand tu commences à imaginer une punition, tu surinterpres. D’ailleurs la punition serait de ne pas le faire jouer, plutôt que de le laisser allez s’éclater ailleurs. mais bon bref, pense ce que tu veux, après tout chacun son avis. Je reste satisfait de son départ, on récupère une indemnité même si faible, il va peut être gagner en valeur. On a pas une place prise pour rester en tribune et lui va s’éclater

On ne fait pas passer notre avis pour une vérité. Comme toi, on partage notre avis, et en argumentaire on utilise les choix du staff. C’est quoi cette nouvelle technique de pirouette acrobatique pour dévaloriser notre avis? Moi de base, je réagissais sur ton exagération à parler de punition qui n’honorera pas untel ou untel au moment de faire les comptes. Ton avis sur la place de Tierney dans l’effectif, je te le laisse, tu penses ce que tu veux. On en a discuté il y a quelques jours pas la peine de revenir la dessus, on sera pas d’accord. Mais faut éviter de partir dans tous les sens avec un manque de respect du staff envers un joueur, complètement faux et basé sur rien.

Complètement d’accord Mais Jad de mémoire, n’a jamais dit tout ça. Tu prends sa phrase et tu la sur-interpretes à mon sens. Et il faudrait peut être qu’on arrête de parler à sa place… En fait, le problème que j’ai, c’est que tu vas trop loin. On a jamais lu qu’il y avait une guerre d’égo entre les deux? Je me trompe ? On n’a jamais non plus lu qu’il était mis à l’écart et marginalisé… d’ailleurs sans être titulaire la saison dernière il a participé à beaucoup de matchs Et pour le reste, tu fais plus confiance à Jad, et tu as raison mais vu que je n’ai jamais cherché à donner d’infos ça me va très bien, mais pour les aspects tactiques, moi je fais plus confiance au staff et à Arteta qu’à Arno. J’espère que tu ne m’en voudras pas Sur tout le reste, sur la mentalité, les qualités du joueur je n’ai rien à y redire et je suis d’accord avec toi. C’est d’ailleurs pour ça que plutôt de parler de mauvais traitement je suis content qu’il puisse être un titulaire indiscutable ailleurs, plutôt que de chercher une adaptation pour 10 matchs…

Des fois j’ai l’impressions que vous n’avez jamais pratiqué de sport collectif, même à un petit niveau. Arteta a une philosophie de jeu qu’il cherche à mettre en place, au delà de l’aspect tactique. Tierney ne rentre pas dans cette philosophie, pourquoi est-ce qu’il devrait essayer de s’adapter et de changer la philosophie et les automatismes qu’il essaye de mettre en place pour un joueur? Franchement sous Emery c’était un de nos meilleurs joueurs Tierney, j’aime beaucoup le joueur, mais c’est pas non plus Messi. Jusqu’à maintenant, ton truc de mauvais traitement du staff parce qu’ils en veulent au joueur, c’est une fable. On a jamais rien lu ou eu la moindre petite rumeur disant qu’il avait un traitement particulier ou qu’il était mis à l’écart par Arteta pour cette raison. D’ailleurs jusqu’à hier il n’était pas mis à l’écart. Personne surcote Tomiyasu, on dit juste qu’il match plus avec ce que veut Arteta. Et d’ailleurs ça me semble être factuel parce que c’est le deuxième choix d’Arteta (enfin troisième mais Timber out), devant Kiwior et Tierney. Kloro avait essayé de te dire que Tierney restait loin dans la hiérarchie mais c’est toi qui ne cherche pas à comprendre. Et tu ne peux ne pas être d’accord avec ça. Mais commencer à parler de « manque de respect », « punition qui n’honorera pas Arteta », mais même en te relisant tu te rends pas compte d’exagérer ? Même en cherchant, je ne vois pas en quoi il a rendu de fier services au club. Il a été très bon sur une période qui reste relativement courte, pas de quoi sauter au plafond non plus. Son attitude a toujours été excellente, tout comme Elneny et Holding… Balogun, je crois avoir lu 45+bonus, ce qui correspondrait à ce que voulait le club d’après les rumeurs ou juste en dessous. ‘Comparer à d’autres c’est moyen, mais c’est plutôt une belle vente. A partir du moment où on a pas vendu en Angleterre ca paraissait utopique d’avoir plus

Je pense qu’on est tous d’accord la dessus. ‘Mais ce qui fatigue ce sont les chouineries

Franchement j’ai beau avoir mes doutes sur ce joueur. Sa mentalité me donne envie d’attendre de voir

T’en fais beaucoup mais alors beaucoup trop. Le romantisme c’est pas de garder un joueur qui ne rentre pas tactiquement dans tes plans. Il n’est pas apparu sur les feuilles de matchs mais a joué dans le community shield que l’on a gagné. ‘Elle a quoi de special la fin ? Lui pour le coup, comme Balogun ont sûrement été tenu à l’écart car un départ était proche. Mais parler « de punition qui n’honorera ni Arteta, ni le staff » c’est n’importe quoi. C’est même pas une punition, et au final il va pouvoir aller s’éclater ailleurs tout en jouant la CL. Le romantisme c’est de prolonger un joueur pour qu’il puisse faire sa rééducation tranquillement. C’est faire passer la vie privée d’un mec avant les intérêts sportifs. Ce n’est pas forcer un truc sportivement qui ne fonctionne pas, peu importe la qualité du joueur. Balogun c’est bien si on a un pourcentage à la revente. Sinon c’est un peu faiblard (enfin ce qui m’énerve c’est que nous si on va chercher un Balogun à Monaco il nous demande 70M). Mais je préfère le voir là bas que dans n’importe quel club de PL. je prendrai plaisir à le voir jouer