Fred76ers

Alors, que se soit Rice ou Zubimendi sur le banc, j’espère qu’on verra de temps en temps un milieu composé de Eze et Odegaard. Et je pense qu’avec un tel milieu Zubimendi peut être super intéressant de part sa qualité de passe, mais pénalisant pour couvrir des espaces, et inversement pour Rice. Meme si ça ne veut rien dire, en définitive, je ne pense pas qu’un milieu suivi par tous les gros d’Europe ne soit pas un top joueur. Par contre, je pense que c’est notre animation qui est défaillante et ça c’est le job d’Arteta

Il n’y avait pas de pique mais bon, si tu veux tu as raison. ‘Je crois peu en Gyokeres et j’ai dit pourquoi cet été, je ne vais pas me répéter à chaque contre performance de sa part. Je vais lui laisser du temps, même si l’un des arguments sorti par beaucoup au moment de son recrutement était qu’il fallait un joueur prêt tout de suite… Mais sur les matchs depuis le début de saison: - en positif, j’aime ses appels incessants - j’aime qu’il soit focus sur le fait de frapper et de marquer plutôt que chercher la passe parfaite Mais - je trouve qu’il sent mal les espaces à prendre, ni le timing dans lequel il faut le prendre - physiquement décevant (aussi bien par la force que par l’explosivite) - utilise mal son corps pour jouer en pivot et faire remonter le bloc. Sur les 3 mais, je ne vois que le troisième de vraiment perfectible. Ça ne me rassure pas énormément. ‘Je pense que l’animation autour de lui peut s’améliorer et qu’il peut en bénéficier, mais ça restera limité. Serait-ce suffisant ? Aucune idée

Faire comprendre que ce genre de jugement définitif après 6 matchs, certains peuvent également trouver ça lourd. Que le jugement à la petite semaine avec des réactions qui font les montagnes russes, ok c’est un forum, mais pour certains c’est aussi chiant à lire. Quand c’est un mec qui nous pond des perfs décevantes depuis x temps, je comprends. Quand c’est après 6 matchs, je trouve le jugement hâtif et je le fais comprendre. Tu me reproches ma manière de dire les choses. Je l’entends, bah je te reproche la même chose. Pourquoi c’est pas possible de critiquer un match sans tomber tout de suite dans le jugement de valeur du transfert? Et j’ai pas lu le reste du pavé, les surreactions me fatiguent, donc je vais vous laisser dans votre déprime, qui va crier à la meilleure équipe du monde si on gagne 3-0 la semaine prochaine et retomber dans une dépression chronique si on fait un match nul et que Liverpool gagne un match. Et je suis mécontent des deux derniers matchs de l’équipe, victoire et match nul. J’ai juste pas versé des sceaux d’eau ici.

Ou alors tu arrêtes d’avoir la susceptibilité de ma fille de 6 ans, et tu comprends que je parle d’une ambiance globale. Il n’y a pas eu de meltdown sur ce forum quand en 2023-2024 (excuse moi de cette erreur infamante, je vais aller me donner 10 coups de fouet) on perd contre Villa ? Tu penses vraiment que si on perd, même en jouant bien, ça ne va pas venir le critiquer ? Peut être pas toi personnellement (vu qu’il faut tout dire explicitement), mais ces réactions n’existeraient pas ? Et pas juste 1 ou 2 personnes hein. Moi ça me paraît être une certitude. Mais à la rigueur, je comprendrais, pour beaucoup c’est la saison de la dernière « chance ». Les attentes qu’ils ont envers lui sont encore plus importante avec pas le droit à l’erreur en vue de l’objectif.

Ou alors faut arrêter de tout voir comme une provocation. ‘T’as été plus sévère avec d’autres joueurs. T’as cherché moins de circonstances atténuantes avec Calafiori et Merino. Tu croyais moins en ces recrutements qu’en Gyokeres. C’est ton droit, pas la peine de rentrer dans un délire de diffamation. Et je te trouve moins définitif avec lui avec que toute la saison dernière, excepté ponctuellement tu nous répétais à quels points les deux autres transfers étaient des erreurs et que tu l’avais dit. Tu tenais le même discours cet été (pour Calafiori en tout cas, Merino je m’en souviens pas). Et l’idée n’est pas de dire que t’avais tort sur eux, seul le temps le dira. Juste que t’avais tiré ta conclusion plus rapidement. Et moi les débuts de Calafiori je les avais trouvé super intéressant. Par contre sa non capacité à enchaîner, ce que tu pointais du doigt s'est démontrée d’elle même la saison dernière. Merino, il souffle le chaud et le froid. Il a des aspects intéressants dans son jeu et d’autres où devant les matchs je souffle fort. ‘Je pense qu’il faut une rotation entre lui et Rice, avec un rôle de 1bis / 2.

Il n’y a la fois rien de jouissif, ni de déprimant. L’idée n’est pas de rester dans un club d’autosatisfaction, ni d’être dans ton monde où tu souhaites que ce forum serve de thérapie collective. ‘Je pense naïvement qu’on peut critiquer un match sans en tirer des conclusions futures et définitive. Mais si tu préfères rentrer dans un meltdown total quand on te fait une réflexion, ça ne concerne que toi.

Ce forum à chaque contre performance c’est une catastrophe.

Saison 2024-2025 meilleure saison comptable de notre histoire 18 matchs: 16 victoires, 1 nul 1 défaite, c’est venu lui tomber dessus, avec un meltdown total après la première défaite après une série de ouf. ‘Mais c’est moi qui dit n’importe quoi…

Diffamatoire carrément « balancer de tel propos » ahahah T’as pas l’impression d’être dans l’exagération totale ?! Je suis tellement à côté de la plaque que t’as compris directement à qui je faisais référence T’as oublié Calafiori d’ailleurs, mais ma pensée première allait sur Merino.

Je t’ai pas toujours trouvé aussi conciliant avec des transferts récents, que tu ne souhaitais pas voir C’est ma déception d’hier perso. Je reconnaissais ses qualités d’appels non servi. Hier c’était même pas le cas. À sa décharge, il y avait peu d’espaces à aller chercher. ‘Je m’attends pas à voir d’énormes progrès physiquement, je n’y crois pas trop à son retard physique. Par contre, je pense qu’il progressera collectivement quand il sera mieux connecté avec ses coéquipiers et inversement

Alors ça j’y crois absolument pas, je suis persuadé qu’on perd City et Liverpool en essayant de produire plus, il se fait lyncher par la majorité de ceux qui en ont déjà après lui. Le problème avec ses compos petits bras, ce qu’il a l’obligation de gagner. Moi je suis prêt à accepter ce genre de trucs si à la fin tu gagnes le match et le titre que t’attend depuis 20 ans. Parce que sinon, je resterais sur « j’aurais aimé voir ce que ça aurait donné en jouant tout le match ». Il s’est construit le meilleur effectif de PL, faut y aller maintenant et déplacer le curseur de risque

Je me suis fait l’économie de lire les réactions live, j’en ai vu quelques unes et ça m’a suffit. ‘Mais je suis mécontent également. J’avais dit avant Bilbao que j’espérais ne plus voir ce milieu. Je l’ai redis avant le match, et c’était ma pensée à la sortie de la composition. Tu as sûrement la meilleure défense du monde, tu as un milieu avec Rice capable de courir des km et de gérer des transitions quand il est en rythme. Pourquoi tu prends pas plus de « risques » offensivement en faisant confiance à tes joueurs pour gérer des transitions, s’il y en a? Au final, tu bétonnes ton milieu, et sur un coup de ping pong tu l’as manges la transition que tu voulais éviter. On peut considérer que d’un point de vue défensif, ça a presque fonctionné vu qu’ils n’ont rien créé, mais en prenant un but aussi tôt, c’est un constat d’échec pour moi. Surtout que cette « solidité défensive » te bride complètement offensivement. Deuxième argument qui va dans le sens de « l’échec » selon moi en tout cas, avec plus de joueurs créateurs / offensif, tu les as encore plus mis en difficulté. On peut se féliciter d’avoir limité City à 30%, parce que de l’aveu même de Guardiola, on a été meilleurs. Mais, et c’est un gros mais, on perd deux points et j’aurais aimé voir ce qu’aurait donné ce match en attaquant ce match avec plus d’ambitions. Le résultat aurait peut être été similaire, voir moins bon. Mais j’aurais pas ce goût d’inachevé avec une compo trop prudente. Honnetement dans un très gros match à l’extérieur, ce milieu me déplairait, mais une partie de moi comprendrait un peu. Mais à domicile. Je rejoints @Arno sur ce coup. Oui l’Emirates et un stade calme. Mais il ne demande qu’à s’enflammer. J’ai aucun problème avec la volonté de contrôle d’Arteta, c’est ce qui nous a emmené avec 89 points et notre plus grosse saison en PL. Mais le curseur était bien réparti entre le contrôle et la créativité qu’actuellement. ‘Pour les perfs individuelles, j’ai trouvé notre milieu défaillant, en particulier Merino. Et Gyokeres a traversé ce match comme un fantôme. Et plus les semaines passent et moins je crois au fait qu’il ne soit pas en rythme. On arrive fin Septembre, il a un mois de compétition dans les jambes, plus la fin de la presaison. Je me demande si simplement il ne manque pas d’explosivité. ‘Il est mal servi par moment, mais ses appels et ses courses sont rarement bien senti. Il n’arrive pas à s’imposer physiquement non plus. J’en attends plus de ses déplacements dans la surface notamment.

Il y a un autre joueur de 140 patates qui passe complètement sous les radars alors que son début de saison… ‘Enfin ça aide quand la moitié des consultants sont des anciens joueurs de ce club (ça marche aussi pour Sesko d’ailleurs)

Oui c’est complètement ironique et c’est dirigé vers les médias / consultants et il a bien raison. Je suis d’accord sur l’activité médiatique, constamment des questions de m****, ça cherche à isoler un moment pour le faire tourner en boucle

Je suis de base d’accord avec toi. Mais tout dépend également du niveau de perf que peut avoir Saka à gauche. Si à gauche il arrive à être aussi influent et bon qu’à droite, alors que Madueke non. La question se pose.

Qu’est ce que t’es aigris ! (Je suis d’accord avec toi )

Il n’a jamais réussi dans un « grand » club et un contexte compliqué. L’effectif est complètement déséquilibré, qu’il reste loin de ce club

Tu sais que ça devient un peu ridicule tes messages complètement erronés ? Oui on a gagné des matchs dans les arrêts de jeu, on a pas mis tous nos but vainqueur dans les derniers instants du match. La suite de leur saison nous donnera la lecture de ce début de saison. ‘Soit il progresse et on dira que c’était l’âme du champion, qu’ils ont réussi à aller chercher les points alors qu’ils étaient seulement en rodage. Soit ils continuent avec les mêmes difficultés, et ils ne gagneront pas tous leurs matchs comme ça, et on dira qu’on avait déjà les prémices en début de saison, masqué par les victoires. Sur le match d’hier, ça se sentait venir pour le coup. Ils ont eu de grosses situations, et ils ont eu 4-5 corner bien tirés et dangereux juste avant. ‘Par contre, but de la victoire sur penalty, coup franc, corner… C’est quand qu’on lit set piece FC ?

Ou alors ceux qui regardent un match, en étant concentré sur le match seulement, sans poster sur un forum, sa frustration ou son plaisir, toutes les deux minutes

J’aimerais bien savoir ce qui motive les intentions d’Arteta avec ce milieu mais faut reconnaître que ça fonctionne pas des masses face à une équipe qui exerce un pressing et qui a un bloc cohérent. Merino et Rice ont chacun des qualités, mais recevoir dans un petit espace et faire avancer le jeu n’en fait pas partie selon moi. On s’est retrouvé sans cesse à jouer avec nos DC, pour trouver les latéraux qui étaient sans solution. Je trouve même que par moment ça nous a plus mis en difficulté qu’autre chose, Timber a plusieurs fois essayé de faire avancer le jeu balle au pied, pour au final perdre la balle et qu’on subisse une transition. Il doit avoir une raison, mais elle ne me saute pas aux yeux en tout cas. Individuellement, sur le onze de départ, je ressors peu de joueurs. Mosquera bien sûr, lui ne cesse de m’impressionner, Saliba est absent ? Je reste serein, franchement beaucoup ont souligné notre défense et notre profondeur dans ce secteur, je suis complètement d’accord. J’ai bien aimé ce qu’a proposé Gyokeres, ses courses, ses déplacements dans la surface, ce sont quand même des choses qu’on ne voyait plus et qui vont nous faire de plus en plus de bien. Et Madueke a beaucoup tenté mais moins en réussite dans le dernier geste. Pour le reste, forcément il faut souligner les entrées de Trossard et Martinelli. La passe D de Trossard est lumineuse et son but vient dun beau contrôle et d’une belle inspiration dans la surface. Martibelli, sa passe D, il a fait un truc qu’on attend depuis 2 ans, à souligner également.

Oui après, sans m’énerver, j’attendais un autre milieu quand même

Oui je te l’accorde, reportons cette discussion le jour où il faudra faire son bilan.

Là comme ça, je laisserais Saliba sur le banc. Mosquera « mérite » d’enchaîner et quelques jours supplémentaires ne seront que bénéfique pour sa cheville. Je ferais bien jouer MLS également Et si on pouvait éviter le trio du milieu Zubimendi / Rice / Merino ça serait pas mal

Je pense que la critique faite, n’était pas qu’Arteta bridait Martinelli, mais qu’il bridait l’équipe avec une volonté de contrôle trop importante. J’ai un pote qui joue à un très bon niveau amateur au rugby qui lors d’un stage de presaison a rencontré une coach cérébrale, qui dit avoir travaillait avec Arteta et Arsenal (j’en ai pas parlé jusque là parce que bon… autant je crois mon pote autant elle, qui n’a rien mis sur ses réseaux vis à vis d’Arsenal je reste sur ma réserve). Ce qu’elle disait était intéressant en tout cas, sur ce qu’il manquait à Arsenal d’un point de vue leadership. Selon elle, il y a trois types de leadership, analytique, émotionnelle et instinctif, et chaque individu possède les 3 mais possède une prédominance (on apprend ce genre de trucs dans les formations management également avec des termes légèrement différent). ‘Bref, son constat c’est que chaque grande équipe possède les 3 types de leadership et qu’il manquait à Arsenal des leader instinctif. Que celui qui l’était le plus c’était Arteta (je crois qu’elle disait que c’était un mix entre un leader instinctif et émotionnel), et presque qu’il faudrait qu’il soit sur le terrain (elle disait aussi qu’il était très charismatique et qu’il pouvait écraser involontairement les autres personnalités). Je ne sais pas si cette coach a réellement travaillé avec Arteta et Arsenal, mais je trouve qu’il faisait écho à ce qu’on lisait beaucoup ici, qu’on manquait de joueurs créatifs, capable de débloquer une situation sur une inspiration et de sortir du cadre. Sur le terrain, dans le onze alignait le we dernier, on en avait 3-4 que je décrirais comme des leaders instinctif (Calafiori, Eze, Madueke). Je dirais que Odegaard est un mix entre analytique et instinctif. On verra si ça nous permet de soulever ces trophées qui nous manquent. ‘Et pour en revenir à la phrase du début, je ne sais pas si Arteta bridait ses joueurs. Je pense que c’est le cas, mais que ce n’est pas la seule explication, que c’est multi factoriel

Je me pose la question de savoir s’ils sont bridés ou non. ‘Est-ce qu’il laisse plus de libertés à Eze et Madueke parce que ce sont leurs profils et qu’il ne veut pas les dénaturer? A-t-il plus confiance en leurs capacités à faire les bons choix? Ou est-ce que Martinelli se bride tout seul ? Ou alors Arteta a évolué