[[21] Fabio Vieira]

Quand on voit ce genre de prestations, faut arrêter de se demander pourquoi Arteta fait si peu tourner.

Quand t’es remplaçant, c’est dans ce genre de matchs que tu dois absolument te montrer

[[35] Oleksandr Zinchenko]

Il y a 2 heures, lô le gunners a dit :

son positionnement sur le deuxième but est mauvais ;
laisser gabriel en 1V1 contre walcott en phase de gestion de contre ...

Le troisième but, il ne bouge pas il attend dans la surface que cela se passe

très bon techniquement, trop léger défensivement encore une fois, c'est dommage .
 

Son positionnement sur le deuxième but ? Qu’est ce que tu racontes  

C’est Gabriel qui se fait complètement avoir par la course de Walcott, il couvre très mal ce qu’il se passe dans son dos. 
‘Le troisième but, effectivement le ballon est dévié et il ne bouge pas. Il aurait perdu le duel, mais qui c’est il l’aurait peut être suffisamment gêné pour éviter qu’on se le prenne

il y a une heure, Graciak a dit :

Je ne pense pas qu il aurait pu revenir couvrir sur Walcott á temps meme s il avait pris cette décision. Et ca aurait laissé Holding seul en 1v1 dans l axe. Un peu coupable sur le 3ème mais c est loin d être le seul soucis. Dans l ensemble il fait un bon match, je suis surpris de voir tant de monde lui taper dessus.

Il y a toujours une tête de turc sur ce forum. La moitié du forum a décidé qu’il était trop nul défensivement alors qu’on a Tierney donc à chaque match ça va venir pointer toutes les erreurs qu’il fait dans un match

[[9] Gabriel Jesus]

Il y a 11 heures, papapoupa31 a dit :

Quand même, un petit mot sur son manque de réussite aurait ramené un peu d'humilité.

On l'attend contre City ou il faudra qu'il finisse. Le nombre de fois ou il a le ballon dans la surface, un très grand 9 il en marque au moins une.

Toujours utile dans le jeu et toujours manquant ce petit truc qui le rendrait létale, Haaland sa reprise au dessus à 2m ça finit dans le but.

Il a pas besoin de le dire face caméra, il est bien conscient de ce qu’il a loupé à mon avis. 

[Mercato Arsenal]

il y a 2 minutes, Auré a dit :

Ils n'ont pas le même profil du tout. Ødegaard est une plaque tournante, Xhaka se projette beaucoup dans la surface et combine avec l'ailier, c'est son profil qui se rapproche beaucoup plus des qualités naturelles de ESR.

Tu imagines vraiment Arteta passer du coach qui ne change son onze que quand il est confronté à une blessure, à un coach qui fait tourner ESR, Trossard, Rice, Caicedo & co sans arrêt ?

 

Si ça se passe comme ça, tant mieux, ça voudrait dire qu'on aurait un effectif extrêmement qualitatif et que ESR ne serait pas bloqué.

Mais moi j'ai beaucoup de mal à l'imaginer, honnêtement.

 

C’est vrai qu’Arteta n’a pas démontré jusqu’à maintenant une grosse capacité à faire tourner. Les seuls moment où il le fait c’est en cup et la rotation est trop importante et on perd trop en qualités, alors que par exemple un Vieira ou un ESR pourrait début aujourd’hui à la place de Odegaard (simple exemple au hasard) et je pense que l’on sentirait moins le drop de performances qu’avec une multitude de changements. 
‘Mais faut aussi reconnaître que pour le moment, nos joueurs de banc n’ont pas donne satisfaction quand ils ont eu leur chance.
Je sors 3 joueurs du lot : Trossard (que je ferais bien débuter ce soir), Nketiah et Jorginho. Même Tomiyasu qui était être notre assurance tout risque a déçu dernièrement. A la rigueur il était pas trop mal en relai de Zinchenko en latG 

[[Serie A]]

il y a 6 minutes, Axelou a dit :

@Fred76ers Ne t'en fais pas, je suis même content d'avoir ton point de vue sur la question car c'est probablement moi qui suis trop obtus et trop "binaire" sur ce sujet.

 

Quand bien même elle est suspendue et reviendrait, on arrive sur la fin avril, il reste quoi ? 7-8 matches à jouer ? 

C'est tout de même un énorme manque de considération pour les autres clubs qui continuent à jouer le jeu, qui n'ont pas triché et qui peuvent potentiellement perdre gros en fonction d'une sanction qui pourrait ou pas retomber...

 

Je ne vois qu'un seul gagnant potentiel dans cette histoire, c'est la Juve. Dans le meilleur des cas, ils arrivent à esquiver la sanction et arracheront probablement une qualif en C1 au détriment d'un autre.

Sinon, bah ils auront tenté mais c'est déjà trop, pour mon avis de supporter lambda.

 

Oui, ils ne font rien d'illégal, on peut faire appel de la sanction, ça je le comprends. Ca leur coûte une sanction supplémentaire si ils perdent l'appel ? Auquel cas, ils peuvent tenter de manière parfaitement sereine. "On a baisé le système mais on va essayer de gratter, ça coûte rien".

Je suis d’accord avec toi sur le fait que les autres clubs peuvent se sentir lésés. Et même imaginons que la sanction tombe en juillet pour la saison prochaine, ils seront en C1 la saison pro et sauront qu’ils devront faire une saison parfaite mais pourraient s’en sortir et ça aurait moins d’impact que cette saison. 
‘Mais ce qui est regrettable c’est la lenteur des prises des décisions surtout pour moi: 
La sanction est donnée, ils décident de faire appel, on a cette décision qui tombe après quoi 2 mois ? Et maintenant il va encore falloir attendre X semaines / mois pour connaître la sanction.
Par rapport à un calendrier sportif, c’est beaucoup trop long et de cette « justice » il peut y avoir une injustice sportive pour d’autres, la dessus je suis d’accord. 
 

Perso j’espère juste qu’ils seront sanctionnés. Et quand tu vois qu’un Paritici a eu sa sanction confirmée, j’espère que ça ne prendra pas 2 mois et que ça ira vite

[Mercato Arsenal]

il y a 16 minutes, The Wilsh a dit :

Par exemple si on pense que l'un d'entre eux peut défendre en arrière latéral, il y aurait une place disponible. On utilise Zinchenko comme milieu qui défend en latéral gauche, peut-on envisager par exemple un Caicedo milieu qui défend latéral droit ? 

 

J'avais tenté d'exposer l'idée ici : 

 

Dans ton idée, quelle est la place de Zinchenko ? J’ai du mal à voir White devenir un simple remplaçant aussi

[[Serie A]]

il y a 5 minutes, Axelou a dit :

 

Et bien je te dis que ça manque de transparence pour les gens comme nous, le grand public, les consommateurs, ou ce que tu veux.

 

Et pour qui n'a pas des connaissances de droit et peut expliquer toute cette gymnastique judiciaire, c'est tout simplement un scandale. Un de plus dans le football italien.

 

Bientôt ça va être à la fédération d'expliquer ses sanctions. Et pourquoi -3 points quand on se fait choper au téléphone ? Moi aussi je veux contester, qui a décidé ? 

Et pourquoi 90€ l'excès de vitesse ? Moi aussi je veux faire appel.

 

On a passé le stade du soupçon et de l'enquête, ils ont été condamnés. C'est quand même incroyable d'annuler la peine sur la même saison à trois mois d'intervalle.

 

Une vrai mafia.

 

 

Perso j’ai aucune connaissance en droit. Pas plus que le grand public dont je fais partie, mais je sais tout de même qu’après une sanction il y a toujours un appel qui est possible pour faire annuler la sanction si je ne me considère pas dans mon droit. Enfin ça me paraît être la base et plus que compréhensible. Je ne vois pas où est la gymnastique dans ce cas de figure, pas plus que dans n’importe quel cas de procès quelconque. 
 

Ton exemple sur la perte de points n’est pas bon pour le coup, vu qu’il y a bien un texte qui stipule qu’en cas de tel infraction tu perdras tant de points. Et d’ailleurs tu as toi aussi le droit de faire « appel » ou de contester la décision de te donner une amende avec un nombre de points en moins sur ton permis. 
 

Et le terme que tu utilises n’est pas le bon, la sanction n’a pas été annulée, mais suspendu provisoirement. Ici il n’y a aucune mafia (du moins pas encore) juste le déroulement normale d’une procédure. 
Par contre, ces notions de condamnation, d’appel etc… n’importe quelle personne de plus de 30ans devrait en connaître les bases. Et même si on l’oublie dans le contexte sportif à partir du moment où c’est expliqué et qu’on se raccroche un peu au base du droit, on devrait être capable de le comprendre sans parler de mafia ou autre (j’ai essayé de reformuler pour pas paraître condescendant mais j’ai pas réussi, désolé d’avance aucune intention de te prendre de haut toi ou quelqu’un d’autre)

Je me retrouve à défendre un club que j’aime pas du tout, qui en plus pour moi fait partie des experts en terme de pratique douteuses et mafieuses, mais c’est juste une suspension et j’espère qu’ils seront bien sanctionné pour ce qu’ils ont fait. 

[[Serie A]]

il y a 4 minutes, Axelou a dit :

Parce que les clubs et les avocats connaissent bien tout les leviers du système.

 

Mais ça tue toute notion d'équité pour les autres clubs qui, eux, n'ont rien fait.

 

C'est trop permissif.

Je comprends pas ta position, pourquoi c’est trop permissif ? Qui te dit qu’au final ils ne seront pas sanctionné ? 
Et là on va rentrer dans une discussion qui sort du foot, mais bien sûr que ceux qui ont de l’argent peuvent avoir une armée d’avocat pouvant les sortir plus facilement de situations compliquées. 
Mais moi ce que j’ai entendu hier ne remettait pas en cause les éléments qui ont été amené à prendre cette sanction. Mais plutôt qu’il faille justifier pourquoi 15points. J’espère qu’ils ne s’en tireront pas par manque de sanction clair définie dans les textes par contre

[[Entraineur] Mikel Arteta]

il y a 19 minutes, Ezio a dit :

Je me suis refait pas mal d'épisode du doc Amazon, j'aurais bien aimé voir bien l'attitude d'Arteta dans le vestiaire actuellement, dans un contexte totalement différent de l'année dernière. 

 

 

Saison dernière, objectif top 4 on devait le faire, normalement, donc à la mi temps quand ça se passait pas bien il hésitait pas leurs à crier dessus ( West Ham Palace Newcastle ) Mais CETTE saison sachant que l'objectif top 4 peut être officiellement atteint ce soir. 

 

 

 

Je me demande quel attitude il a avec les joueurs, est-ce qu'il reste dur et avec exigences élevées ou alors il baisse un peu le pied, se disant qu'il faut pas trop leur en demander non plus. Car on voit bien que cette pression, c'est nouveau pour eux.

Est ce que la saison dernière notre objectif c’était réellement le top 4? 
Est ce que notre premier objectif ce n’était pas déjà de retrouver l’Europe et en « bonus » le titre ? 
Je me pose la question pour deux choses: 

- la qualité de notre effectif en début de saison et notre point de départ 

- le fait qu’Arteta dise continuellement qu’on est en avance sur le plan de développement

 

Par contre quand on l’écoute, son ambition c’est de gagner la PL et même la CL… je ne le vois pas baisser la pression quand le titre est « si proche »

[[Serie A]]

Il y a 1 heure, Axelou a dit :

 

Ca casse complètement l'intérêt sportif du championnat, je trouve.

 

Donc si la fédération se prononce à la 38e journée, on redistribue toutes les cartes. Tu es là en train de fêter ta participation à la C1 et puis 10 minutes après non, tu n'est plus qualifié...

 

Quelle horreur.

 

 

D’un point de vue supporterisme c’est moche c’est sûr. 
Mais d’un point de vue procédurière ça me paraît plus que logique.
Sinon on fait quoi? On ne prononce jamais de sanction parce que sinon une procédure va se mettre en place et pour la visibilité du championnat ça met trop d’incertitudes ? 
Regarde pour les sanctions sur les transferts, c’est exactement la même chose et ça souligne moins d’indignation, mais pourtant c’est la même démarche : Sanction / Appel avec levée provisoire des sanctions / Re sanction ou pas 

[Mercato Arsenal]

il y a une heure, The Wilsh a dit :

Pas de clause libératoire incluse selon les journalistes fiables au moment de la prolongation. Peut-être un gentleman agreement mais on sait déjà que MacAllister va être vendu, à voir si ils seront prêt à perdre les deux sur la même fenêtre. 

 

En tout cas son entourage semble entretenir la possibilité d'un transfert vu ce que Romano dit depuis quelques semaines. 

 

Sinon à la base je suis également dans le camp 1 milieu + 1 attaquant cet été, mais ces derniers temps je me dit qu'il y a peut-être moyen de faire fit deux top milieux sans condamner Vieira ni ESR, je pense qu'il ne faut pas se fermer sur l'animation de cette saison, c'est possible que le staff ait en tête une prochaine évolution en vue de la saison prochaine. 

Ok donc effectivement peut être un gentleman agreement, mais que je vois plus pour l’été prochain. C’est vrai que j’ai aussi du mal à le voir partir cet été et que je ne comprends pas trop les rumeurs mais on verra bien. 
‘A la base je suis comme toi, partisant d’un gros milieu capable de suppléer Xhaka et Partey et un latéral pouvant concurrencer Saka. 
Par contre contrairement à toi, j’ai du mal à voir comment on pourrait fit à la fois Partey, Xhaka Rice et Caicedo. Je suis un fervent partisan de la concurrence et si le Suisse perd sa place, j’ai beau l’apprécier c’est le jeu du haut niveau. 
Vieira je pense qu’il le voit un peu dans un rôle à la Bernardo Silva. Capable de jouer ailier et de s’intégrer dans le milieu, même si on en est très loin. 
‘C’est plus l’évolution d’ESR sur laquelle j’ai du mal à me projeter 
 

il y a une heure, Ezio a dit :

J'ai pas compris le rapport entre ESR Caicedo et Rice, c'est pas du tout les mêmes profils. 

 

 

Xhaka et Partey sont dans la trentaine, l'un a montré ses limites dans les grands matchs. L'autre est fragile physiquement donc si on doit investir massivement profitant de la C1 c'est à ces postes de milieu défensif box to box. Jorginho ca reste du court terme et on a besoin d'une sentinelle physique, on l'a vue contre le Sporting avec la non titu de Partey ou on souffrait trop en transition défensive. 

 

 

ESR n'est ni un défensif ni un box to box. C'est un joueur offensif qui doit concurrencer Martinelli la saison pro et même Odegaard. Pour Mitoma je suis fan de ce joueur mais on a Martinelli meilleur buteur du club en PL à 21 ans... à la limite si on doit recruter devant c'est à droite. 

 

 

Mais Rice et Caicedo c'est deux opportunités de dingue, Caicedo dans les duels c'est un mutan... c'est pas loin de Kante prime. En 2016 on aurait pu signer Kante et on l'a regretté. Caicedo son match contre Chelsea c'est n'importe quoi dans les duels ! il les a tous mangé 

 

 

 

Il déclare publiquement qu'il aime le club, on doit le faire c'est une nécessité 

ESR il y avait eu des articles disant qu’Arteta le voyait plus dans un rôle de milieu

[Mercato Arsenal]

il y a 55 minutes, Mellow a dit :

Caicedo dit ça et dans la foulée de son transfert raté il prolonge à Brighton... alors que ça risque de le bloquer à nouveau en cas d'offre d'un gros club (qui arrivera inévitablement vu son niveau). En terme de gestion de carrière c'est quand même très chelou.

Ça dépend de s’il a intégré une clause libératoire avec un salaire reçu à la hausse par ex 

il y a 49 minutes, Auré a dit :

Mais du coup, tu fais quoi de ESR ?

Moi j'ai vraiment pas envie de le bloquer. C'est un crack.

Il faut juste qu'on arrive à le faire enchaîner, et recruter deux joueurs, peu importe lesquels, ne va pas dans ce sens.

Rice peut jouer aux trois postes du milieu à mon avis, il se suffit à lui-même non ?

 

Ca ferait : Partey, Jorginho, Caicedo, Ødegaard, Smith Rowe, Xhaka, Rice, Vieira

8 joueurs pour 3 postes.

Je ne compte même pas Elneny et je pars du principe qu'on arrive à se débarrasser de Sambi.

 

Arteta est un coach qui fait peu tourner, contrairement à Guardiola par exemple.

L'an dernier on avait ce même débat, certains disaient que Arteta ferait plus de turn-over quand il aurait les joueurs qu'il a choisi et avec le retour en Coupe d'Europe, résultat il a très très peu fait tourner.

L'an prochain la C1 changera la difficulté des matchs, pas le nombre.

 

Sans compter qu'en terme de dépenses, ça représente au moins 150m€ et deux salaires à plus de 100k.
Je préfère qu'on recrute un ailier comme Mitoma, en sacrifiant Nelson, et un défenseur qui règle le problème de fragilité de Tomi et de niveau de Holding. En plus de Rice ou Caicedo, du coup (préférence pour Rice).

 

A ESR de step up en soit… Mais meme si d’un côté faire les deux seraient cool je pense qu’en prendre 1 des deux sera suffisant et éventuellement l’autre lente d’après. 
A moins qu’on ait des joueurs sur le départ sans que l’on sache.

[[Serie A]]

il y a une heure, Axelou a dit :

 

Mais c'est quoi encore cette procédure incompréhensible ?

 

La sanction a été prononcée. Donc là tu m'expliques qu'elle est suspendue, mais qu'elle pourrait revenir ? C'est tellement ridicule.

 

Il y a un moment, il faut trancher. Faire le yoyo, ça renvoi une image d'incompétence, de soumission et terriblement irrespectueuses pour les autres clubs qui, eux, sont -jusqu'à preuve du contraire- propres et se battent sur le terrain.

 

Si tu n'es pas sûr, tu ne prononces pas la sanction, quitte à continuer l'enquête et sanctionner sur une saison ultérieure. Mais là, ça a été prononcé, les 15 points ont été retirés.

 

Ca fait donc sur une même saison +15 / -15, mais c'est quel genre de clowneries ?

Je comprends pas ton étonnement… après chaque sanction il y a toujours une possibilité de faire appel. Ils auraient pu continuer de creuser le dossier et on aurait vécu exactement la même situation. La ils ont sanctionnés car ils jugeaient avoir suffisamment d’éléments pour le faire.
Que se ne soit pas lisible et rendent la lecture compliquée c’est sûr mais c’est la base de pouvoir faire appel d’une sanction. 
‘Et ce que je comprends, c’est que la Juve a fait appel en étant complètement dans son droit. Et que la sanction est suspendue provisoirement en attendant que le dossier soit réétudié dans le cadre de cet appel. Et ce qu’on demande notamment c’est de justifier sur quelle base la sanction est de x points
‘Mais des l’annonce de la sanction on savait qu’un appel aurait lieux et que le dossier serait donc revu. Ça avait été annoncé, j’ai du mal à comprendre les réactions. Je n’irais pas plus loin parce que je ne me rappelle plus de ce qui avait été dit à l’époque (est ce que ces 15points peuvent devenir 5points de pénalités ou 30pts par ex).

[[Serie A]]

Il y a 14 heures, Axelou a dit :

C’est d’un ridicule…

 

Et c’est justifié comment ?

De ce que j’ai compris de ce qu’expliquer rapidement le correspondant italien sur RMC, la suspension est provisoire. 
Il est notamment expliqué que pas de problème pour les sanctionner mais il faut justifier sur quelle base tu enlèves 15points, vu que ça ne s’appuie sur aucun texte (les 15points). 
‘Ça ne veut pas dire qu’ils ne seront pas sanctionnés 

[[2] William Saliba]

Il y a 13 heures, The Wilsh a dit :

Voilà comme ça avait été dit précédemment, cette blessure est arrivée contre Fulham, ça aurait pété quoi qu'il arrive ensuite. Sa titularisation en Europa est une fausse excuse. 

 

Maintenant, si il ne joue pas contre Southampton, le relancer à l'Etihad... ça paraît très délicat. Sa saison est peut-être bien finie. 

J’ai écouté la conf d’Arteta de ce matin, j’ai l’impression qu’on s’approche de plus en plus d’une blessure qui l’éloigne jusqu’à la fin de la saison (opération?). Il ne progresse pas qu’on c’était voulu et Arteta a parlé de la semaine prochaine pour avoir plus d’infos. 
‘Je pense que s’il ne franchit pas un certain palier semaine pro, sa saison sera peut être finie

[[2] William Saliba]

il y a 19 minutes, Auré a dit :

@The Wilsh Si tu penses que Jesus a joué aussi bas simplement parce que Holding remplaçait Saliba... vous sûrcotez grave Saliba.
Et pensez avoir raison en sortant des arguments encore plus abstraits que ceux qui ont un avis différent.

Des graphiques qui sont des moyennes et ne tiennent pas en compte des temps forts / temps faibles, du contexte du match, etc.

 

En me prenant en plus pour un c** (le foot c'est pas aussi simple que remplacer Pierre par Paul... merci.).

C'est assez dingue.

 

@Killian Je sais bien qu'on perd plus en qualité en remplaçant Saliba par Holding que Jesus par Nketiah, encore une fois ce n'est pas ça mon propos.

Mon propos c'est que si on perd le titre ce ne sera pas à cause de l'absence de Saliba en fait. Tout simplement.

C’est quoi les notions abstraites au juste ? Dire qu’avec Saliba on subit pas le pressing adverse de la même manière, que nos sorties de balles sont meilleurs? Ou de dire que notre pressing aussi est plus efficace car on peut prendre plus de risques vu que Saliba gère mieux La défense sur de grandes distances ? 

Holding c’est un bon gars, enfin c’est ce qui se dégage de lui, mais ne pas voir qu’on a moins de maîtrises avec lui, avec pour conséquences des points perdu dans la course au titre, c’est selon moi sous côté Saliba ou surcote Holding

[[2] William Saliba]

il y a 22 minutes, papapoupa31 a dit :

 

Totalement d'accord avec toi, Holding a des défauts visibles mais sur les deux derniers matchs dire que les nuls sont du à sa présence et donc à l'absence de Saliba c'est fort quand même.

Quand tu vois les matchs catastrophiques de White et Zinchenko contre liverpool, et la fébrilité de TOUTE l'équipe contre Villa, et rien à voir avec Holding, au milieu ils ont tous déçus aussi.

 

L'absence de Partey est vu plus important car c'est la pierre angulaire de l'équipe, les ballons passent par lui, les récupérations sont dans sa zone.

Et la charnière Saliba - Gabriel permet de jouer plus haut, de prendre plus de risque au pressing. De beaucoup moins subir le pressing adverse en finissant par décourager l’équipe adverse. 
Vois jugez ces matchs sous le simple prisme des actions défensives quand tout ce que nous apporte Saliba va bien au delà.
Au final c’est la même discussion qu’entre Tierney et Zinchenko

Et qui dit que le nul sur les deux derniers matchs c’est à cause de Holding ? Dire qu’on aurait eu un autre résultat c’est du foot fiction. Mais on perd en maîtrise et ça me parait difficilement contestable ça pour le coup. Après est-ce qu’avec une meilleure maîtrise sur 90mn on aurait eu un autre résultat ? 

[[2] William Saliba]

il y a une heure, Auré a dit :

En soit, c'est ce que je dis. C'est pas la titularisation de Holding qui va changer grand chose.

 

Et quand bien même, je trouve ça nul de dire qu'on perdrait le titre à cause d'un joueur pas au niveau.

Le titre à mes yeux il s'est joué lors des deux derniers matchs, on avait fait le plus dur, mener de 2 buts, on devait prendre 6 points et rester à 8 points d'avance aujourd'hui.
Holding nous coûte le but de Salah avec une mauvaise relance. Sur le suivant c'est Zinchenko qui est mal placé puis se prend un petit pont, et White qui ne gagne pas son duel aérien face à un joueur qui fait 10cm de moins.

Face à West Ham, la perte de balle de Partey est scandaleuse, Gabriel concède un penalty. Sur le second but c'est toute la défense qui remonte beaucoup trop lentement, Saka manque son penalty.

Bref, c'est de mauvaise foi de dire que Holding est directement responsable de la perte de 4 points sur ces 2 matchs.
Et c'est de mauvaise foi de dire qu'on ne serait pas en bien meilleure situation avec ces 4 points en plus.

Et sur tout ça, la présence de Saliba n'aurait pas changé grand chose.

 

 

@Fred76ers @Kampberg

Bien sûr que titulariser Holding plutôt que Saliba (ou White) est pénalisant, personne ne le nie.
Mais de là, à dire que le titre est perdu à cause de ça... ça vous semble sérieux ?

Ou même résumer les chances d'Arsenal à l'absence d'un seul joueur ?

 

Pour la charnière Holding-Kiwior c'est un autre débat.

Ca me semble déjà bien plus sérieux de dire que nos chances s'amenuisent fortement en l'absence de nos 2 DCs titulaires.

La réponse de @The Wilshexprime complètement ce que je pense donc j’ai pas grand chose à rajouter. 
C’est un peu le même débat qu’avec Tierney au final. 
Holding peut faire un bon match individuellement avec ses qualités et ses défauts, mais il va nous faire jouer plus bas, nous apportera moins de maîtrise et à la fin nous coûtera directement ou indirectement des points avec une performance globale de l’équipe moins aboutie. 
Et sur les deux matchs que tu cites, il était titulaire d’ailleurs. Maintenant dire qu’on aurait eu un résultat différent avec Saliba, on rentre dans du foot fiction donc pas pertinent, ce qui est fait est fait. Mais on est en droit, en comparaison avec d’autres match jouer cette saison, de penser qu’on aurait sûrement mieux maîtriser le match. 
 

‘Et d’ailleurs on peut très bien battre City avec Holding, mais pointer du doigt ses limites et être sceptique sur notre maîtrise du match avec lui à la place de Saliba me paraît pas être quelque chose d’incongru

[[2] William Saliba]

Il y a 2 heures, Auré a dit :

Carrément ?
 

Vous ne vous rendez pas compte que vous crachez sur les 10 autres joueurs et sur le coach qui nous ont menés jusqu’ici.

 

On a été leader devant City pendant plus de 20 journées en ayant Jesus blessé avec parfois en même temps Partey et Zinchenko.

 

Une équipe ne se résume pas à un joueur, aussi talentueux soit-il.

Pour le coup je suis plutôt d’accord. 
En l’absence de Jesus, Nketiah a step up mais il a fini par plafonner et heureusement que Trossard a pris le relai aussi. 
La on a quasiment aucune autre option que Holding, et sur un run de matchs aussi important il sera forcément pénalisant. Il peut compenser sur quelques matchs, pas sûr 12 matchs selon moi. Et si Gabriel se blesse ou loupé un match pour n’importe quelle raison, tu l’as sens bien la charnière Holding Kiwior ? 

[Rumeurs de départ - 2023/2024]

il y a 33 minutes, The Wilsh a dit :

 

Ça serait un bon club pour lui je pense, surtout avec Emery ça peut être un bon move pour sa carrière 

[[16] Rob Holding]

Il y a 2 heures, Arno a dit :

J’ai de la peine à comprendre les reproches et mots quand même assez durs sur son match de la veille. 
 

Enfaite, avec ou sans Holding, on aurait pas dû gagner ce match 3 ou 4-0 ? 
 

que ce qu’il coûte comme but hier ? Comme action très dangereuse ? 
L’absence de Saliba est très préjudiciable mais je comprends pas où on peut tirer sur Holding les derniers matchs, à la rigueur contre Pool, il concède un penalty (très bien négocié par Jota sur le « contsct » et a été pris à défaut par Nunez et Salah, mais hier sans deconner que ce qu’il fait de faux ?

 

J’incriminerai plus les cadres qui sont passés à côtés (Partey et sa perte de balle par pure suffisance qui sort complètement de son match, Saka qui a été horrible et qui rate un peno). 
 

Meme chose pour Tierney qui a été un peu beaucoup rabaissé à mon goût. Oui son profil et la différence de niveau avec Zinchenko change l’animation mais j’ai quand même un peu de peine à comprendre pourquoi les joueurs de bancs ont été pointé du doigt quand la faillite vient d’avantage des cadres la veille, vraiment.

Holding et Tierney sont pointés du doigt pour la simple et bonne raison que même s’ils ne coûtent pas de buts ou d’actions dangereuses, ils nous pénalisent dans notre animation et notre maîtrise. Ils peuvent même faire de bon matchs mais nous pénaliser tout de même collectivement. 
‘Mais encore une fois à 2-0 le mauvais match de Partey et le mauvais match de Saka sont plus problématiques sur notre résultat final. C’est pas pour autant qu’on ne peut pas se projeter sur les matchs qui arrivent et nos difficultés avec eux

[[7] Bukayo Saka]

il y a 10 minutes, ArseneFc a dit :

Oui mais ça c'est les réseaux sociaux, c'est pas représentatifs des "supporters" si t'es satisfaits ou t'as rien à dire tu vas pas parler sur les rs et t'as pas les rs t'es pas pris en compte.

En fin de compte il te reste les gens mécontents et les toxic sur les rs donc pour moi c'est pas très efficace comme avis sur la base des supporters.

Il y a un truc qui a disparu (ou pas j’en sais rien) qui montrait bien ce que je reproche aux supporters, chez nous en plus : AFTV. 
Et ce n’est pas la critique que je remets en cause, c’est la manière dont c’est fait et le manque de respect

[[7] Bukayo Saka]

il y a 2 minutes, ArseneFc a dit :

Tqt j'ai jamais dit ça.

 

Comment t'arrive à évaluer ça ? C'est tout bonnement impossible à savoir

Encore une fois je parle pas spécifiquement des supporter d’Arsenal et de Saka. Mais quand tu vois le nombre de joueurs insultants les joueurs sur les réseaux après un match (ou successions de matchs) ratés, un carton rouge ou un penalty… 

Et comment je l’évalue, suffit de voir le nombre de joueurs qui bloquent les commentaires, finissent par supprimer leurs compte et qui en parlent d’ailleurs pour s’en rendre compte. 
Et nous ne sommes pas mieux que les autres, Xhaka, Ramsdale, White etc… 

[[3] Kieran Tierney]

il y a 5 minutes, Auré a dit :

Ah ben ça c'est cool, ça fait bien avancer le débat  

 

C'est en partie lié.

Je parle d'un joueur très fort techniquement. Si tu prends un joueur moins fort techniquement, ben tu as Tierney. Et ce n'est plus du tout le profil de Zinchenko.

Le profil de Zinchenko, @The Wilsh l'a bien résumé : c'est un milieu créateur reconverti en latéral. Avec tout ce que ça implique.
Donc je parle de joueur très fort techniquement, oui. Un joueur qui n'a pas ça, ne s'approchera plus du profil de Zinchenko puisque c'est ce qui le défini le plus.

 

Au final on dit exactement la même chose.

 

D'ailleurs le seul arrière gauche que Arteta a recruté, en dehors de Zinchenko, c'est Tavares, qui a un profil diamétralement opposé.

On peut aussi en conclure que parfois Mikel change d'idée, ou n'a pas une idée absolument définie non plus.

 

Et hier on a vu deux stratégies différentes : La première c'est Jesus qui joue très bas. La deuxième c'est Xhaka qui redescend dans un rôle plus naturel pour lui.

Mais nous faire croire qu'on ne peut maîtriser un match qu'en ayant un profil très hybride et spécifique au poste de latéral gauche, je ne suis pas d'accord. C'est d'une rigidité absolue, aussi bien sur le plan de la tactique développée par l'entraîneur que de la capacité d'adaptation des joueurs eux-même.
Notre 11 doit pouvoir jouer avec un latéral "traditionnel", dans la mesure où aujourd'hui, c'est le seul profil qu'on a à disposition.
Et que sur le marché il sera très difficile de trouver un profil proche de celui de Zinchenko.

« Ça fait bien avancer le débat »

Si tu regardes bien ma position sur les transferts depuis très longtemps, je ne me positionne quasiment jamais sur tel ou tel recrue. Je vais pas faire le gars qui connaît tous les joueurs, avec leur profil et leurs qualités / défauts alors que je les ai vu jouer 5 fois. Je reste à ma place donc je ne vais pas m’inventer des capacités que je n’ai pas et préfère le dire honnêtement.

 

Je parle de choix en Tomiyasu et ça tu ne l’évoques pas du tout. Sans être aussi fort que Zinchenko, ses qualités de placements / lecture et techniques doivent selon Arteta être plus bénéfique au jeu que l’on veut mettre en place que Tierney. Donc même sans un latéral pas aussi fort que l’ukrainien on arrive à plus se rapprocher de ce que l’on veut déployer en termes de jeu. 
 

Oui il a recruté Tavares et je pense qu’il en est très déçu, raison de son prêt et de son probable futur transfert. Après on ne sait pas exactement comment il fera progresser l’équipe et évoluer la saison prochaine, mais avec White notamment il a montré qu’il a probablement déjà une idée de comment il veut qu’on continue d’évoluer à l’avenir. 
 

Et pour la dernière partie, c’est pas parce que je suis en désaccord avec ta « défense » globale de l’intégration de Tierney dans notre jeu que je suis en désaccord avec tout ce que tu dis… Bien sûr que c’est aussi à Arteta de trouver des solutions pour arriver à utiliser Tierney avec ses qualités et peut être compenser avec d’autres joueurs. Mais ça n’enlève rien au fait que dans notre manière de jouer depuis le début de la saison, qui fonctionne très très bien Tierney a trop de limites.
Et ça n’enlève rien non plus au fait qu’on peut dominer avec un latéral traditionnel parce que le début du match nous le montre. Mais avec Zinchenko, on aurait eu plus de facilités à reposer le pied sur le ballon et tenter de retrouver cette maîtrise selon moi

[[7] Bukayo Saka]

il y a 11 minutes, ArseneFc a dit :

 

Après lui tu sais que c'est sincère vu tout les retours sur sa personnalité qui reviennent à nos oreilles, t'en as pas mal ça m'étonnerais pas que ce soit juste pour de la com

Je ne remets pas du tout cause la sincérité du joueur, c’est plutôt la capacité des supporters à être capable d’accepter une erreur que je déplore, mais d’une manière plus générale