Fred76ers

KT on a des news de sa blessure ?

Moi j’ai surtout l’impression que l’ensemble des médias n’ont aucune idée de notre mercato et des joueurs qu’on cible.

Ça c’est un argument qui s’entend je trouve. Mais qui reste indépendant de la seule ligne de palmarès au moment de juger un joueur.

Juger le niveau individuel d’un joueur, qui fait un sport collectif, en utilisant l’argument du palmarès… je suis sans voix. Et la seconde lame du ballon d’or elle m’a foutu par terre. Après qu’il soit top2 ou top5, personnellement, je m’en fou. C’est un excellent joueur qui joue chez nous, ça me suffit amplement

On voit strictement rien sur ces vidéos, faut qu’ils attendent avant de s’enflammer

Parce que la France a eu ses dernières années un vivier de joueurs très intéressants avec lesquels développer du jeu mais qu’on se fait chier à chaque match. Parce que ce sélectionneur est à l’image du jeu produit par son équipe, froid et chiant, en plus d’avoir un côté méprisant. Et aussi parce que le public s’est habitué à avoir de bons résultats. Quand tu n’as pas atteint un stade avancée d’une compétition depuis 20-30ans, juste atteindre une demi c’est génial et ça te procure des émotions. Quand ça devient une « norme » tu veux que se soit fait avec style. De mon côté, j’ai hâte de Deschamps à la tête de l’EDF ça se termine.

J’ai plus célébré son but que la qualification de la France hier

De toute façon la saison prochaine répondra rapidement à cette question. Mais bon, j’ai beau être du côté de l’opinion publique, le gars a encore le droit d’être Israélien et de défendre son pays sans être mis sur la touche. Je pense qu’il a tort, mais il a autant le droit d’exprimer son opinion que ceux qui défendent la cause Palestinienne. Tu la vois comment la saison prochaine? Pour le moment je n’ai pas trop d’avis, j’attends de voir votre recrutement. Mais malgré le bon travail effectué, je trouve qu’il y a une partie de bons résultats qui étaient un peu en trompe l’œil. Je pense que ça peut être une mauvaise saison pour Tottenham. Surtout avec cette fin de saison plus tendu

Comme je l’ai dit dans un post, aucun problème sur le fait que tu sois sceptique, que tu trouves que c’est pas nécessaire comme recrutement. J’ai jute été dérangé par certains propos que j’ai trouvé démesuré. Passons à autre chose, on aura le temps de se prendre la tête sur ce joueur (ou pas) plus tard Bonne deuxième mi-temps (il me semble que t’es Suisse)

Heureusement que Saka est présent offensivement, c’est le seul qui amène du danger. Ses choix sont bons mais ça manque cruellement de présence dans la surface. Mainoo a fait des choses intéressantes également je trouve

Bon maintenant à voir si ça se concrétise dans la semaine, Je me demande vraiment s’il arriverait dans un rôle de titulaire, ça serait la confirmation d’un désaveu pour Zinchenko, Arteta a montré qu’il ne faisait pas de sentiments aux moments de faire ce genre de choix.

Donc tu connais pas le joueur, mais tu sais que Hato a un plafond plus élevé… White c’était plus cohérent à l’époque. Bizarre, de mémoire c’est pas les commentaires qui me sont restés en mémoire. Ça entache la moitié de notre budget transfert, alors même que les médias les mieux renseignés ne s’aventurent même pas sur ce terrain là cet été. ‘C’est un fait que Rice a 120M a contrecarrer l’achat d’un 9, mais tu ne retrouves pas la source… Cest pas immodéré d’utiliser des termes comme « scandaleux », « catastrophe », « abattu ». Bon, bah écoute ok. Heureusement que quelqu’un est là pour nous apprendre la vie, vu qu’il est le seul sachant et que les autres sont des idiots. @Hamza59 Cool, merci pour ta description du joueur. ‘Tu penses que s’il arrive, potentiellement il rentre directement dans le 11? Personnellement j’ai pas encore perdu espoir en Zinchenko, même s’il ne lui reste plus beaucoup de crédit. Je pense que cette saison, peut le rapprocher de la fin de son aventure chez nous

Je crois que le mieux à faire est de le laisser dans son monde. Il reproche régulièrement aux gens de déformer ses propos, de ne pas le lire, mais depuis hier il prend tout le monde de haut et refuse de répondre sur son manque de mesure. Sa seule réponse c’est de dire qu’on est aveuglé par le club, alors même que plusieurs personnes disent être sceptique. Et la cerise sur le gâteau, il est persuadé d’être cordial. On a dépassé le déni ou alors il a atteint un stade de mauvaise foi que je ne connaissais pas jusqu’à maintenant.

Moi qui pensais comme @Ezioque l’allemand en question était Sané, ça match pas avec cette info. Je suis curieux de voir vers qui on se dirige. @Arno Ton dernier paragraphe montre que tu ne te remets pas en question… Personne ne te reproche ton avis, mais la véhémence et la non mesure de tes propos. ‘Après tu as le droit de considérer que ce n’est pas une priorité, tout comme d’autres sur le forum peuvent penser le contraire, pas de soucis la dessus. ‘Et pour revenir sur un dernier point. On ne sait pas comment bosse le club, mais je doute qu’ils se disent « tiens si je faisais de mon 9 mon arrivée fin août ». Je pense qu’ils sont comme nous, s’ils pouvaient tout boucler d’ici 2 semaines pour avoir tout le monde pour la pré saison, ils seraient plus que satisfait.

Désolé @Arno je préfère faire confiance au staff et au board qu’à ton avis. Je ne vois pas en quoi ce recrutement serait un recrutement à la Chelsea, ou que ça nous emmènerait vers une piste où on bosse mal. La preuve étant que plusieurs joueurs sur ce poste ont été ciblé et que c’est un poste identifié par le club. Tu peux ne pas être d’accord, mais ce staff a démontré toute sa compétence sur la planification et les évolutions à apporter au niveau de l’effectif. Donc, tu peux continuer d’être désagréable, de dire que ceux qui ne sont pas d’accord avec toi s’inventent des bêtises, et continuer de prendre les gens de haut, mais je pense que les hommes compétents méritent eux plus de considération Et petite précision, je n’ai pas d’avis sur le joueur, je ne l’ai jamais vu jouer

Je ne sais pas si les autres clubs ont fait la même chose, mais je trouve que c’est une bonne idée. Ça doit sûrement se faire dans un cadre plus détendue et ça doit toujours se faire dans cette idée de créer un groupe familiale et aider à créer encore plus de lien entre les joueurs. Je suis persuadé que les familles y sont également

Franchement @Arno, je pense que par moment tu devrais te relire 30mn après avoir envoyé ton message, tu te rendrais peut être compte que tu peux être agressif dans tes réponses pour rien au final. @Kloro en plus partage ton scepticisme, il l’a écrit lui même, il essaye juste d’essayer de comprendre l’idée du staff derrière ce recrutement. Perso, là où je ne suis pas du tout d’accord avec toi, c’est juste tes superlatifs. Il n’y a pas à être abattu, ou catastrophé. On ne sait absolument pas la tournure que prendra notre mercato. Et puis tu le reproches de pas répondre à tes arguments, mais tu dis également que ça ne sert à rien d’essayer de te faire changer d’avis Dans les postes sur lesquels on pouvait s’attendre à voir du mouvement, depuis le début on entend que le club veut recruter un joueur défensif axe gauche, un milieu et un joueur offensif. Donc ce recrutement rentrerait dans cette logique, même si ça peut paraître étrange sur certains points. Ça me paraît également un peu étrange de considérer que le club travaille comme des amateurs. On sait que chaque transfert est identifié et étudié plusieurs mois en avance. Tu penses réellement qu’ils se décident à bouger sur ce joueur, simplement parce qu’il a été bon sur 2-3 matchs à l’euro ? Attendons de voir l’évolution globale et tirons un bilan de ce qu’on pense du mercato quand il sera terminé. @FreeCuddleforWilshere Moi j’ai toujours envie de croire en Zinchenko. Je trouve qu’on en fait trop avec ses limites défensives même si c’est vrai qu’il est mis en difficulté face à certains ailiers, et j’aime beaucoup Tomiyasu. Mais maintenant qu’on m’a convaincu que ces deux joueurs ne sont pas assez fiables physiquement, je comprends l’idée. Apres j’attends de voir comment les minutes seront partagées entre tout les joueurs, si et quand tout le monde sera fit. Pour le budget, on ne connaît pas notre budget avant les ventes, ni le prix du joueur, donc je ne sais même pas pourquoi on fait des hypothèses sur ce point.

Le raisonnement que j’ai partagé plus tôt, c’était une explication que j’avais lu de @swissramble sur Twitter sur décortique tous les ans les bilans comptable des clubs. ‘Je pense que les clubs n’ont pas une marge de manœuvre énorme sur le raisonnement à avoir en termes de raisonnement comptable. C’est très encadré pour éviter toute dérive et fraude. Surtout que si c’est comme en France, de ton bilan comptable découle aussi ce que tu payes en impôt. D’un point de vue comptable, un club de foot ça reste une entreprise comme une autre. C’est la manière dont je vois les choses en tout cas, @Edixon est comptable, il peut peut être nous éclairer et me dire si je suis dans le faux complet ou pas.

Je ne comprends pas où tu veux en venir… En quoi c’est en lien avec un bilan comptable ? Je ne suis pas comptable, ni contrôleur de gestion, mais de ce que je vois dans mon taff, les financiers s’appuient sur des bases purement financière. Les problèmes dans le vestiaire, l’apport sportif, ça ne rentre pas en compte dans un bilan comptable annuel à ma connaissance. Ce que toi tu évoques, c’est au moment de faire un bilan annuel sur ce que t’as apporté un joueur, et à combien tu le valorises. Mais c’est un autre sujet que notre discussion du dessus. Ou alors je t’ai mal compris ?

Oui complètement, je trouvais que vous en faisiez trop avec leur historique de blessures, et la saison m’a donné tort. Kiwior a été satisfaisant sur certains matchs, et décevant sur d’autres. Mais il y a une période où on était vraiment short quand même, et où on ne pouvait plus se permettre de perdre un joueur sur blessure ou carton. Donc rien que de ce point de vue là, c’est pas deconnant. ‘Mais je ne serais pas surpris de voir un des deux joueurs entre Kiwior et Zinchenko partir si Calafiori arrive, tout simplement parce que comme tu l’as dit, avec le retour de Timber et avec la diversité de profil ça peut faire beaucoup de joueurs qui n’auront pas tant de minutes que ça. Ca permettra aussi de moins solliciter Saliba / Gabriel par contre, côté posit

Je ne me rappelle plus si tu faisais partie de ceux qui considéraient l’été dernier que Zinchenko et Tomiyasu sont injury prone ? En tout cas, la fan base était divisée les concernant, et la saison passée a plutôt tendance à avoir donner raison à ceux qui le pensaient. Rien que de ce point de vue, il paraît indispensable de recruter un défenseur, et plutôt coté gauche. Je suis de ceux qui pensent que vu la polyvalence de nos joueurs, avoir 7 joueurs sur l’ensemble de la défense c’est suffisant, donc peut être que Calafiori signifie qu’un joueur partira. On a vu des rumeurs concernant Zinchenko et Kiwior notamment. J’espère que ça ne sera pas Gabriel, son duo avec Saliba me semble vraiment parfait et à ne pas toucher. Mais bon, comme le dit @Charles Kane nous n’avons pas la vision globale de ce que veut faire le club. Il y aura sûrement des choix qui ne seront pas compris / accepté par une partie des supporters. Mais le staff / board ont montré ces dernières années qu’ils anticipes bien nos besoins et avaient la bonne vision pour faire évoluer l’effectif.

Quand tu achètes un joueur, son coût est réparti dans les comptes du clubs sur la durée de son contrat. ‘Donc chaque année il apparaît dans le bilan comptable du club comme un investissement de 3.5M (17,5 /5). Comme il lui reste deux ans de contrat, il reste encore 7M d’un point de vue comptable à dépenser pour lui. Par contre, si on le vend, tout le montant de son transfert rentre directement en balance positive dans le bilan comptable. C’est pour ça que tous les ans, comme on parle de net spend, ça ne veut strictement rien dire. Premièrement parce qu’on ne connaît jamais réellement combien a été dépensé par le club, aussi bien sur le montant du transfert, que sur les primes versées (surtout celle aux agents), et ensuite parce que d’un point de vue comptable, ça ne fonctionne pas comme ça

Mais une masse salariale elle se regarde au global de l’entreprise. Il était à quoi 50k par semaine, ce qui n’est pas énorme pour un joueur d’Arsenal (je pense même qu’il était probablement à moins mais si tu veux). La saison où on a diminué énormément notre masse salariale… Moi je regarde le bilan comptable de l’entreprise dans sa globalité, toi tu fais le focus sur un membre. Bref, continue ici avec ton côté hautain, tu passes juste pour un clown et je pense qu’une grande majorité ici te prend pas au sérieux et se fou plutôt de ta gueule. (j’ai rarement vu un chef d’entreprise passer autant de temps dans la journée sur un forum de foot, alors gérer 3 sociétés… je suis un salarié effectivement, je ne vois pas en quoi c’est honteux ;))

J’aurais été triste, je mettais en avant ton raisonnement Nous avons une pépite sur le forum donc! Tu es donc issue du monde professionnel dans le domaine du foot, avec des analyses peu pertinentes, et sans donner l’impression de comprendre comment fonctionne un club de foot. Et tu as trois sociétés sans comprendre la gestion financière d’une entreprise. Comme quoi, la compétence ne fait pas forcément la réussite ou alors, ce qui est plutôt mon hypothèse, ça sent autre chose. une vraie catastrophe ? Rien que ça ? On a pas d’autres superlatifs à utiliser le temps qu’on y est ? Échec sportif, oui le pari n’a pas fonctionné (je rappelle que tout transfert reste un pari). Mais une catastrophe, faut rester mesurer. Et il a des qualités Sambi, donc que certains le voyaient passer devant Xhaka à termes, c’est possible, je ne m’en rappelle pas. Mais au final, ce qui semble faire défaut c’est sa faim et sa mentalité. Si son recrutement avait fonctionné, nous n’aurions pas cherché une solution l’été dernier. Mais parler de catastrophe, pour un transfert à 20M, pour un club pour Arsenal, avec une seule annee de contrat qui a été payé par le club, et pendants lesquels on a joué le titre deux saisons consécutivement, je ne suis absolument pas d’accord.

Ça reste petit bras, mais avons nous vraiment un levier de négociation important ? Est-il très demandé ? J’ai des doutes Est-ce que tu comprends comment fonctionne une entreprise ? Les 2.6M sur sa première année de contrat, on s’en fou. C’est dans un bilan comptable qui est déjà passé. L’exercice que fait Edixon d’un point de vue économique est lui pertinent. Sportivement il n’a pas réussi, comme chaque club à son lot de réussite et d’échec. Il n’aura pas coûter grand chose, c’était un pari à tenter, et il est aussi arrivé dans une période où on lançait ce nouveau projet. Lui n’a pas réussi contrairement aux autres