Fred76ers

Je ne sais plus si c'est Pires ou Petit qui disait que Wenger voyait dans beaucoup de joueurs ce que la plupart des gens ne voyaient pas.Que quand il recrutait un joueur, il lui disait, d'ici X mois je t'emmènerai là, en lui précisant ses phases de progression. Très content pour Giroud sinon, il a réussit a faire face aux critiques et a y répondre de la meilleure des manières.

T'es arguments sont plutôt bons je trouve. J'avais mal compris ce que tu voulais dire par l'endettement au départ, au final on est d'accord que l'endettement pour un club, comme pour une entreprise est normal, à partir du moment où il est contrôlé. Je ne sais toujours pas si prendre comme exemple le Real Madrid est pertinent, mais ne nous attardons pas sur un exemple. J'ai compris l'idée et suis plutôt d'accord avec. Au final, je vois que ce qui te dérange dans le FPF actuel est le fait de retoquer les contrats défini entre une société d'un actionnaire actif dans un club et le club en question. J'ai pas réellement d'avis la dessus. Et je trouve que tu défends bien ton idée. On pourrait parler de "justice" où le travail à long terme de certains clubs n'est pas récompensé car des investisseurs font monter des clubs très rapidement. Mais je n'ai pas trop envi d'utiliser cet argument que je trouve faux. Faire des investissements à court terme pour vite monter, n'empêche pas le PSG d'investir à long terme, de même pour City avec notamment la construction du stade. Et puis on voit bien en Angleterre avec l'exemple de Southampton que le travail à long terme fini toujours pas etre récompensé. Sans connaître leur bugdet, à mon avis il est loin derrière ceux du big 4 plus Tottenham/ Liverpool, et pourtant ils sont a la lutte en jouant mieux que la plupart de ces équipes. Après je ne suis pas un détracteur des investisseurs donc je laisse le soin à d'autre de répondre sur ce point. Mon point etait plus sur le fait que réfléchir le FPF autour de l'endettement pur n'était pas une bonne idée. Je pense qu'on est d'accord là dessus. De même, tu as l'air de dire que contrôle le budget est une bonne idée en soit, que c'est plus l'application qui en est fait qui contestable. Là dessus, je trouve que ton avis se défend. Enfin, qu'un volet soit ajouté pour contrôle l'endettement et qu'on évite de revoir des situations comme Parme me paraîtrait etre pertinent, puisqu'a la base, c'est le leitmotiv du FPF.

Donc c'est une faute collective.Depuis son retour de blessure, il fait parti à chaque d'un des meilleurs Gunners sur le terrain. Je ne lui tiendrai pas rigueur d'un match abominable, même qi j'aurai préféré qu'il en choisisse un autre

Je sais pas si la version actuelle du FPF est la meilleure possible. Il peut très certainement est amélioré sur quelques points. Par contre, je trouve plus logique qu'il soit défini en fonction du budget plutôt qu'à partir des dettes. Qu'un club génère une dette, je trouve ça logique. Par exemple, quand Arsenal a voulu construire l'Emirates, ils ont emprunté de l'argent et ont contracte une dette. Ça signifie donc qu'en prenant comme critère la dette seule, on aurait pas respecté le FPF alors que c'était un investissement sur l'avenir. Dans beaucoup de club, la dette resulte en générale dun investissement sur un centre d'entraînement, un stade. Donc sanctionner la dette sanctionnerait l'investissement pour moi. Par contre, ce qui est importznt c'est de prendre le bugdet dans son ensemble pour voir si l'entité club a suffisamment de capital pour réduire ou supprimer sa dette. Tu citais le Real, je ne sais pas exactement de combizn est leur dette. Par contre, je pense quil génère suffisamment année après année pour pouvoir la diminuer ou l'effacer. Ne serait-ce que par la valeur marchande des joueurs, des terrains qu'ils ont etc... D'ailleurs c'est la que le mat blesse un peu pour les équipes francaises, aucune ne possède son stade, du coup les rentrées d'argent de part la billetterie par exemple est forcement limité. Pour la prise en compte du bugdet, je ne connais pas exactement le FPF. Maiq de ce que j'ai compris c'est que si le club dépense plus qu'il ne génère. La masse salariale et le bugdet transféré peut être encadré? En cas d'investissement, le budget sera forcement explosé. Je sais que c'est prit en compte, par contre je n'ai aucune idée de la manière dont ils encadrent ça. Mais en tout cas, prendre en compte la dette serait une erreur pour moi. A la rigueur, rajoute un chapitre sur les capacités de remboursement de la dette pourrait être intéressant

J'ai pas dit le contraire, seulement que je ne le voyais pas partir pour 15M.

Pour toi c'est un problème que le FFP soit pense comme cela? Pour moi non, je trouve ça logique @Kroos Je ne vois pas Lavezzi et Cabaye partir pour autant. Matuidi partirait a la fin de la saison? Pour aller où, je trouve ça bizarre

Comme très souvent je suis d'accord avec toi.Après la réduction du score, je l'ai trouvé hesitant et peu précis dans ses transmissions. Limite j'ai l'impression que le coup sur le nez lui a remis les idées en place et qu'il etait mieux apres

Je savais pour cette saison, je n'étais pas sur pour la saison prochaine.Par contre je ne vois pas masse de départ cote PSG. Lavezzi, et apres je ne vois pas trop Cavani/Ibra?

Pourquoi? A cause du FPF?De toute façon il y aura des départs côté Paris je pense, à commencer par Lavezzi je pense

Non mais moi ce qui me fait tiquer c'est pas l'histoire de révélation. C'est le poste auquel ils le mettent.

J'ai peur de t'avoir mal lu, les journaux français parlent de Zouma comme étant une révélation au milieu? Ne parlons pas de Coquelin, c'est encore un peu trop tôt la sélection pour lui. Par contre Zouma, le défenseur, révélation du milieu défensif. J'ai pas vu tous ses matchs, mais en tout cas je ne l'ai vu à ce poste qu'une seule fois, quand Mourinho voulait bétonner a la fin du match

Oui je sais.Mais on parlait performance et le fait d'être selectionne ou non.

Sauf que les derniers matchs de Moreno sont bons sans plus. Au contraire de Can ou Monreal qui eux font vraiment des tres bons matchs régulièrement depuis un petit moment maintenant

C'est bizarre d'ailleurs parce que je trouvais ses appels meilleurs en début de saison. Sur ces derniers matchs, ses appels restaient dans la même zone que leur porteur de balle et n'écartaient pas assez la défense je trouve. Après certains étaient tres bien exécutés mais globalement je pense que c'est un point à ameliorer dans son jeu.

Pour Wilshere et ses sorties, tu ne me montres pas que c'était pas pendant son temps libre. Quand il est prit en vacances en train de faire la fête, c'est pas son temps libre? Pour le mental, je ne suis pas d'accord. Qu'il ne soit pas parfait, je te rejoints. Par contre, on parlait de Sanxhez qui doit apprendre à assumer un nouveau statut. Je pense que c'est pareil pour Wilshere. Simplement, quand t'es blessé en permanence c'est difficile de progresser. D'ailleurs je trouve quil régit différemment en selzction, où son statut n'est pas le même. Il y a peut être quelque chose à voir de ce côté là. Je veux bien que tu détailles ton "c'est toujours la même chose, le manque d'exigence", dit comme cela, ça fait un peu bouteille d'eau lancer a la mer. Difficile de comprendre là où tu veux en venir précisément. Pour le haut niveau et ton dernier paragraphe. Arrête de croire que tu es détenteur de ce que le haut niveau doit être. Je connais des joueurs côtoyant le niveau professionnel (pas en foot), et je pense serieusement, que la vision que le monde extérieur a des joueurs est idyllique et éloigne de la réalité. Oui ca demande des sacrifices, non ils ne peuvent pas se permettre de trop boire trop fumer etc. Mais ça reste des êtres humains. Sortir de temps en temps, boire un verre de temps en temps ne signifie pas ne pas mettre toutes les chances de son côté.

Si j'ai lu l'interview de Coquelin, je l'ai même souligne dans son topic il me semble.Mais il dit qu'il a prit du plomb dans la tête, qu'il travaillit dure en Allemagne et que depuis il n'était plus blessé. Mais Coquelin, je ne sais plus qui disait qu'il avait un peu de fat, que ca se voyait qu'il etait pas complètement fit. Tu l'as vu Wilshere? Je pense que le travail acharné, c'est pas le premier a l'esquiver mais too tu préfères rester 2 clopes et une bouteille a la main. Si j'ai lu ce que t'as écris en majuscule. Et sans le citer EXPLICITEMENT (juste pour te montrer que t'es pas le seul à connaitre la touche MAJ, mais que ça ne donne pas plus de poids à ton raisonnement), j'y ai repondu. Premièrement en parlant du détail de ses blessures, qui n'ont rien a voir avec une mauvaise hygiène de vie, deuxièmement en rappelant que sur les fois ou il avait été prit, certaines étaient durant la pzriode estival. Et enfin en pointant vers l'interview de Petit, que tu n'as pas du lire et sur laquelle tu n'as pas rebondit. Mais je pourrais donné un autre argument. Tu parles de récupération lie à l'hygiène de vie. Vu que l'as l'air d'être assidu dans le suivi des joueurs. Tu dois être au courant que Wilshere etait en avance de 2/3 semaines sur le planning apres sa blessure du au tacle du Mancunien? Pourtant, je croyais que sa récupération etait moins bonne du au fait qu'il ne mettait pas TOUTES les chances de son côté? Comment expliques-tu cela? Pour l'attitude, j'ai pas relu ce que j'ai écris avant. Mais il me semble avoir dit qu'il lui arrivait de dépasser les bornes. J'ai aucun soucis a le reconnaitre. Je dis aussi que le mec s'il s'embrouille sur un terrain, ça ne me dérangera pas s'il ne depasse pas lea bornes. J'ai déjà vu Coquelin sur-réagir aussi. On dirait que c'est devenu le joueur idéal depuis son retour de prêt. Mais non, il lui arrive aussi d'aller trop loin. Wilshere a le sang chaud? Et alors! Je ne vois pas le rappoer avec un manque de maturité quil aurait dû acquérir avec la naissance de ses enfants. Désole mais on ne le connait pas en dehors des terrains, donc évitons de faire dans le foot mercato et de porter un jugement non? Pour Keane / Vieira. C'était juste pour démontrer l'hypocrisie des supporters a mon sens. Eux allez tres souvent trop loin. Mais aujourd'hui on les considère comme des héros pour leurs faits d'armes. Maintenant, si on me montre que les actions de Wilshere en dehors des terrains nuisent à sa carrière. Je n'aurais aucune difficulté a reconnaitre mon erreur. Mais ce n'est pas ce qu'on a vu dans les journaux jusqu'à maintenant, ou ses quelques têtes/tetes qui me permettent de me dire quil ne met pas TOUTES lwes chances de son côté,

Je pense que ça peut s'acquérir avec des titres (d'où l'importance de la CUP la saison dernière et éventuellement de la regagner cette année).Avoir faim de titre, je pense que nos joueurs ne l'ont pas assez.

@Killian Je persiste, le gars on l'a vu fumer deux fois, boire une fois (et encore certaines fois c'était pendant la trêve estival), et ça fait de lui un mec qui a une mauvaise hygiène de vie? Très peu pour moi. Oui avoir une bonne hygiène de vie c'est important, malgré tout, t'es pas obligé de suivre un régime alimentaire / comportementale d'un moine bouddhiste. Tu peux sortir faire la fête de temps en temps sans que ça ne soit pénalisant. Tu me parles d'un Tony Adams... Le gars etait un alcoolique reconnu. Lui même disait que des fois il rentrait sur le terrain encore bourré de la vieille, incomparable avec Wilshere. Et pour contre balancer ton exemple. Je vais citer l'interview de Petit de la semaine dernière (ou den de cette semaine), où il disait que Wenger le poussait à sortir de temps en temps, à boire quelques verres, car c'était aussi important qu'il vive sa vie de jeune homme. Que tant que c'était pas dans l'excès, il n'y avait rien de mal. Jusqu'à preuve du contraire, Wilshere n'est pas en train de faire la fête constamment, donc ne jugeons pas son hygiène de vie. Pour ses blessures. On parle de rupture de fatigue car sur-utiliser trop jeune. Et d'un tacle qui lui défonce la cheville... Encore une fois, pas de rapport avec son hygiène de vie. Pour l'exemple avec Felaini. T'arriver a juger un mec sur ses réactions sur le terrain? Nous supporter sommes complètement hypocrites. On va bander sur l'ancienne rivalité Vieira / Keane ou ils étaient limite en train de se taper dessus constamment, et pleurer car Wilshere a un gros tempérament et va parfois trop loin... Ça aussi très peu pour moi. On passe notre temps a plaindre la gentillesse de nos joueurs, pour critiquer ceux qui le sont moins. Moi je m'en branle, qu'il ne se fasse pas exclure et qu'il reste dans son match, mais si apres il se brouille avec des mecs sur le terrain, pas de soucis s'il depasse pas les limites. Et le rapport avec sa vie privée... Je ne sais pas quoi dire

m**** j'ai pas vu cette interview.Elle est dispo dans le mag ou sur leur site internet?

Ok je vois mieux ce que t'appelles melon.C'est avoir un très gros égo. Je pense que pour un sportif de haut niveau, c'est indispensable. Tous les plus grand de l'histoire du sport ont un énorme égo, c'est ce qui leur permet de toujours se relever en cas de baisse de régime. Après oui, il faut apprendre à gérer, un des défis du staff d'Arsenal en ce moment et de l'accompagner à gérer ce nouveau statut.

Ah donc en fait c'est toi qui décide si tu te trompes ou pas?Alors moi je vais te demander de me montrer que tu ne te trompes pas? Que son hygiène de vie a un rapport avec ses blessures ? Et que son hygiène de vie est mauvaise (dans son topos pour arrêter le HS)

La hype elle est plutôt du côté de Henderson. Sur les matchs en NT ou il y avait Wilshere et Henderson, celui qui sortait du lot c'était Wilshere. A chaque fois Henderson faisait des matchs très moyen. Et faut arrêter avec l'hygiène de vie très douteuse de Wilshere @Killian. On en sait strictement rien. Édit : avant qu'on comprenne mes propos comme Henderson est nul. C'est un bon joueur, mais quand je vois la manière dont certains le décrivent, je trouve que ca và trop loin. Édit 2: et comme le fait remarquer georges Duroy, on est sur le mauvais topic

Je suis d'accord avec toi.Après je ne sais pas si le terme "melon" est le terme adapté, mais à la rigueur c'est pas très important. Ce qui compte est l'idée derriere qui est bonne a mon sens. Je pense aussi que la saison prochaine on retrouvera un meilleure Alexis que celui qu'on voit ces dernières semaines. Le physique pour moi est important, non pas sur la lucidité mais la réussite. Aujourd'hui ses dribbles ne passent plus contrairement au début de saison, et donc on le note plus.

Tout à fait d'accord avec toi.

Plus les passes décisives ou il doit en avoir plus que l'espagnol.Dire qu'il n'y a pas longtemps il s'était fait bash parce qu'il avait dit dans la presse qu'il etait juste derrière ces joueurs là... En tout cas excellznt match, effectivement peut être son meilleur sous nos couleurs. Hier, même des ballons de m**** il en faisait quelque chose. Maintenant j'aimerais qu'il soit aussi performant mardi!