Fred76ers

Ça fait combien de temps que t’es un suiveur assidu d’un club de foot ? On sait bien que la communication est une stratégie pour mettre de la pression, en enlever etc… Toute la saison Arteta a à la fois dit qu’il ne se concentre que sur le match d’après (il en a d’ailleurs jouer en disant que maintenant il faut prendre les choses actions après action) et que City était favoris. Rappelle toi ce qu’a dit Wenger quand il avait parlé ouvertement de gagner le championnat invaincu la première fois ? Les joueurs ont dit après que ça leur avait mis trop de pression. Donc faut arriver à lire entre les déclarations. Très souvent, faut pas s’y intéresser car ce n’est que de la comm. Pour les saisons suivantes, c’est quand la dernière fois qu’on a fait une aussi belle saison ? Qu’on a autant kiff ce qu’il se passait sur le terrain ? Continue de kiffer non ? Et on verra à la fin du championnat et on se projettera à la saison prochaine et les suivantes. Tu as regardé le doc All or Nothing ? Le plus important c’est le chemin où la récompenses ? On en est encore au stade du chemin de toute façon Et je ne sais pas si on sera aussi compétitif, mais il y a des raisons d’être optimiste d’un point de vue des performances déjà non ? On a une bonne base, qui d’après les rumeurs va continuer de grossir, donc on peut se dire que les performances vont suivre, et si ces dernières sont là les résultats devraient suivre avec pourquoi pas un titre au bout ?

Et on lisait la même chose la saison dernière quand on a loupé la qualification en C1… Pour le moment, Arteta et son staff ont démontré une capacité à continuellement faire progresser l’équipe, Arteta n’arrête pas de dire qu’il n’est pas là où il veut qu’on soit. On peut continuer de lui faire confiance avant de rentrer dans un pessimisme ambiant même si on laisse échapper le titre ? (J’espère que les joueurs n’ont pas cette résignation et qu’ils ont envi de tout casser pour le gagner… contrairement aux supporter)

En fait j’ai l’impression qu’on fait l’effort de te lire (vous) en disant explicitement qu’il n’a pas de responsabilités direct sur les buts encaissés, mais dans le sens contraire tu ne fais pas l’effort de comprendre ce qu’on veut dire. Ca sert à rien de faire le détails des buts qu’on a encaissé vu qu’on parle de notre performance collective globale et de comment ce joueur s’y imbrique, avec ses qualités et défauts, individuellement. Personne ne fait de Holding le bouc émissaire de ces défaites, mais j’ai l’impression que tu ne veux pas le comprendre. Et peu importe l’adversaire, on a moins de chance de l’emporter avec nos joueurs de banc, à l’exception d’une petite poignée qu’avec nos titulaires, comme ça je sors de l’individualité Holding. Tout simplement parce que nos remplaçant, pour la plupart, ont montré que quand ils jouaient on avait un déficit de performance collective, de part leurs apport qui est moindre. Et si tu baisses de niveau collectivement, forcément la conséquence direct c’est le résultat final. ‘Maintenant, est ce qu’on doit battre West Ham, Southampton et même Liverpool quand on est à 2-0, bien entendu Holding ou pas Holding

Ça dépend de comment il serait revenu, s’il y avait un risque non. Si c’est pour qu’il se pete et que se soit pire pour nous et pour lui. Maintenant je me demande s’il ne faut pas lâcher l’affaire et qu’il soit out pour la saison plutôt que de forcer à tout prix pour peut être perdre du temps pour la saison pro ?

Mais mettre Zinchenko et Holding dans la même phrase c’est pas sérieux déjà… Par rapport à leur apport dans notre collectif et dans le jeu tu ne peux as en utiliser un pour en faire un élément de comparaison sur les critiques reçues. Holding, la critique c’est quoi ? Avec lui on maîtrise moins nos matchs, on joue différemment. Même ceux qui le défendent le disent. Certains vont plus loin (dont moi) en disant que ça a un impact sur nos résultats. Je ne vois pas non plus des critiques dingues quand ça vient parler des qualités / défauts d’un joueur pour expliquer des performances collectives. ‘Et je serais toujours moins critique avec un joueur qui va beaucoup nous apporter et avoir une période de moins bien, genre Saka.

Le problème ce n’est pas Holding ou Tierney ou X,Y,Z, mais plutôt ton analyse de l’action. ‘C’est toi qui chercher à designer Zinchenko coupable de ce but quand la défaillance est collective. Perte de balles un peu bête, perte du duel de Gabriel, Zinchenko aurait pu y aller si tu veux (je suis complètement en désaccord mais soit), Holding qui n’avait personne à couvrir aurait peut être pu y aller aussi. Et l’action est parfaitement joué aussi faut le souligner. Appel parfait de Walcott passe donne parfaitement Enfin bref, pour le coup c’est toi qui cherche à le désigner coupable parce que tu as décidé qu’il fallait faire jouer Tierney donc tu cherches le moindre truc pour le critiquer La où je suis d’accord avec toi c’est qu’il faut qu’on soit capable d’avoir plus de variétés tactiques. Mais c’est quelque chose à travailler dans le temps je pense et nos progrès sont quand même très intéressant d’une saison à l’autre. Zinchenko apportait beaucoup quand on arrivait à mettre en place notre pressing haut sur le terrain. Il couvrait les bonnes zones sans se retrouver dans ces situations de 1vs1, la depuis qu’il est exposé c’est plus compliqué pour lui défensivement

Bordel Ezio tu te mets à défendre le bilan d’Arteta et parle du process qu’on était plusieurs à défendre, « je crois qu’après ça on peut «mourir tranquille » Mais oui saison ratée c’est allez trop loin, mais ça restera une déception. D’ailleurs pas de perdre le titre parce qu’on savait que City n’était pas loin et qu’on allait avoir une fin de saison compliquée. Mais de le perdre contrer Southampton et West Ham :/

Oui mais justement, est-ce que tu te souviens qu’on a fait illusion un match et qu’on s’est fait boire au final @The Wilsh pas très gentil de rire à cette magnifique punchline surtout que c’était contre ton équipe

Ce genre de compensation ça marche sur du court terme selon moi. Quand ça commence à s’installer dans le temps, les carences finissent forcément par apparaître et sont de moins en moins comblées, surtout quand le doute commence a s’installer, ce qui me paraît être le cas dernièrement Pour ceux qui parlent d’un problème mental, oui ça doit jouer aussi

La en l’occurrence on répondait a quelqu’un qui spécifiquement pointait du doigt Zinchenko sur ce but. ‘Et on sait que Zinchenko n’est pas le meilleur défensivement, mais faut regarder son apport global, mais bon on en a assez parlé ces derniers jours. On ne sera pas d’accord et rien ne sert de faire encore et encore là même discussion

Vous vous arrêtez sur les erreurs individuelles pour dire qu’il n’est pas responsable quand on essaye d’expliquer une dynamique collective. Et c’est d’ailleurs en ça que le tweet de @Alk.est intéressant. Notre dynamique collective avec Holding est moins bonne sur le nombre d’occasions qu’on concède. Dire qu’on perd a cause de lui n’est pas correcte, tout comme ne pas reconnaître qu’on joue moins bien avec lui

On ne sait pas la question qui lui a été posée, les joueurs aussi réagissent par rapport à ce qu’ils entendent à longueur de journée. Ca reste un discours assez neutre en sortie de défaites, plutôt langue de bois. Je trouve vraiment qu’on prête trop attentions à ce genre de déclarations bidons. Ce qui compte c’est ce qu’il se dit dans le vestiaire et la lucidité qu’ils ont sur leurs perfs individuels et collectives. Les discours pour les supporter ou pour donner à manger aux médias ne veulent rien dire pour moi

Mettre Jorginho était une solution oui. Mais ESR n’a rien montré cette saison. Enfin il a montré qu’il avait du mal à retrouver le rythme des matchs de haut niveau pour le moment. ‘Vieira contre Southampton, ça doit le faire surtout à domicile. T’arrives avec tes certitudes après le mauvais résultat, mais je suis prêt à parier que ce n’était pas ta réaction a l’annonce de la compo. Seul 3 joueurs ont donné satisfaction en sortie de banc : Nketiah, Trossard et Jorginho. Et allez Nelson mais l’échantillon est faible Pour tout le reste, quand je lis qu’Arteta doit faire plus tourner. Les voyants sont oranges rouge pour qu’ils le fassent Et Vieira ça ne veut pas dire que je l’enterre, tout début de son attitude au quotidien mais ça on ne le voit pas. Mais ce n’est pas une option pour cette saison en tout cas

Franchement j’ai pas envi de me passer sur Jesus. Ça reste un très bon joueur de tête, il a de bons déplacements dans la surface, peut jouer dos aux buts… Il a trop de qualités dont on aura besoin Trossard aussi à pleins de qualités que j’aimerais voir sur ce match, mais le trio de devant est intouchable pour cette rencontre. Et l’intégrer au milieu me fait peur face à City

C’est risqué je trouve de mettre Trossard dans le rôle de Xhaka pour les couvertures défensives. ‘J’ai vu pas mal de monde le réclamer pour le match contre City. Et je suis plutôt d’accord, j’ai aussi envi de le voir. Mais a la place de qui ?

Quand on voit ce genre de prestations, faut arrêter de se demander pourquoi Arteta fait si peu tourner. Quand t’es remplaçant, c’est dans ce genre de matchs que tu dois absolument te montrer

Son positionnement sur le deuxième but ? Qu’est ce que tu racontes C’est Gabriel qui se fait complètement avoir par la course de Walcott, il couvre très mal ce qu’il se passe dans son dos. ‘Le troisième but, effectivement le ballon est dévié et il ne bouge pas. Il aurait perdu le duel, mais qui c’est il l’aurait peut être suffisamment gêné pour éviter qu’on se le prenne Il y a toujours une tête de turc sur ce forum. La moitié du forum a décidé qu’il était trop nul défensivement alors qu’on a Tierney donc à chaque match ça va venir pointer toutes les erreurs qu’il fait dans un match

Il a pas besoin de le dire face caméra, il est bien conscient de ce qu’il a loupé à mon avis.

C’est vrai qu’Arteta n’a pas démontré jusqu’à maintenant une grosse capacité à faire tourner. Les seuls moment où il le fait c’est en cup et la rotation est trop importante et on perd trop en qualités, alors que par exemple un Vieira ou un ESR pourrait début aujourd’hui à la place de Odegaard (simple exemple au hasard) et je pense que l’on sentirait moins le drop de performances qu’avec une multitude de changements. ‘Mais faut aussi reconnaître que pour le moment, nos joueurs de banc n’ont pas donne satisfaction quand ils ont eu leur chance. Je sors 3 joueurs du lot : Trossard (que je ferais bien débuter ce soir), Nketiah et Jorginho. Même Tomiyasu qui était être notre assurance tout risque a déçu dernièrement. A la rigueur il était pas trop mal en relai de Zinchenko en latG

Je suis d’accord avec toi sur le fait que les autres clubs peuvent se sentir lésés. Et même imaginons que la sanction tombe en juillet pour la saison prochaine, ils seront en C1 la saison pro et sauront qu’ils devront faire une saison parfaite mais pourraient s’en sortir et ça aurait moins d’impact que cette saison. ‘Mais ce qui est regrettable c’est la lenteur des prises des décisions surtout pour moi: La sanction est donnée, ils décident de faire appel, on a cette décision qui tombe après quoi 2 mois ? Et maintenant il va encore falloir attendre X semaines / mois pour connaître la sanction. Par rapport à un calendrier sportif, c’est beaucoup trop long et de cette « justice » il peut y avoir une injustice sportive pour d’autres, la dessus je suis d’accord. Perso j’espère juste qu’ils seront sanctionnés. Et quand tu vois qu’un Paritici a eu sa sanction confirmée, j’espère que ça ne prendra pas 2 mois et que ça ira vite

Dans ton idée, quelle est la place de Zinchenko ? J’ai du mal à voir White devenir un simple remplaçant aussi

Perso j’ai aucune connaissance en droit. Pas plus que le grand public dont je fais partie, mais je sais tout de même qu’après une sanction il y a toujours un appel qui est possible pour faire annuler la sanction si je ne me considère pas dans mon droit. Enfin ça me paraît être la base et plus que compréhensible. Je ne vois pas où est la gymnastique dans ce cas de figure, pas plus que dans n’importe quel cas de procès quelconque. Ton exemple sur la perte de points n’est pas bon pour le coup, vu qu’il y a bien un texte qui stipule qu’en cas de tel infraction tu perdras tant de points. Et d’ailleurs tu as toi aussi le droit de faire « appel » ou de contester la décision de te donner une amende avec un nombre de points en moins sur ton permis. Et le terme que tu utilises n’est pas le bon, la sanction n’a pas été annulée, mais suspendu provisoirement. Ici il n’y a aucune mafia (du moins pas encore) juste le déroulement normale d’une procédure. Par contre, ces notions de condamnation, d’appel etc… n’importe quelle personne de plus de 30ans devrait en connaître les bases. Et même si on l’oublie dans le contexte sportif à partir du moment où c’est expliqué et qu’on se raccroche un peu au base du droit, on devrait être capable de le comprendre sans parler de mafia ou autre (j’ai essayé de reformuler pour pas paraître condescendant mais j’ai pas réussi, désolé d’avance aucune intention de te prendre de haut toi ou quelqu’un d’autre) Je me retrouve à défendre un club que j’aime pas du tout, qui en plus pour moi fait partie des experts en terme de pratique douteuses et mafieuses, mais c’est juste une suspension et j’espère qu’ils seront bien sanctionné pour ce qu’ils ont fait.

Je comprends pas ta position, pourquoi c’est trop permissif ? Qui te dit qu’au final ils ne seront pas sanctionné ? Et là on va rentrer dans une discussion qui sort du foot, mais bien sûr que ceux qui ont de l’argent peuvent avoir une armée d’avocat pouvant les sortir plus facilement de situations compliquées. Mais moi ce que j’ai entendu hier ne remettait pas en cause les éléments qui ont été amené à prendre cette sanction. Mais plutôt qu’il faille justifier pourquoi 15points. J’espère qu’ils ne s’en tireront pas par manque de sanction clair définie dans les textes par contre

Est ce que la saison dernière notre objectif c’était réellement le top 4? Est ce que notre premier objectif ce n’était pas déjà de retrouver l’Europe et en « bonus » le titre ? Je me pose la question pour deux choses: - la qualité de notre effectif en début de saison et notre point de départ - le fait qu’Arteta dise continuellement qu’on est en avance sur le plan de développement Par contre quand on l’écoute, son ambition c’est de gagner la PL et même la CL… je ne le vois pas baisser la pression quand le titre est « si proche »

D’un point de vue supporterisme c’est moche c’est sûr. Mais d’un point de vue procédurière ça me paraît plus que logique. Sinon on fait quoi? On ne prononce jamais de sanction parce que sinon une procédure va se mettre en place et pour la visibilité du championnat ça met trop d’incertitudes ? Regarde pour les sanctions sur les transferts, c’est exactement la même chose et ça souligne moins d’indignation, mais pourtant c’est la même démarche : Sanction / Appel avec levée provisoire des sanctions / Re sanction ou pas