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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Le « process » je l’ai plus interprété dans le sens « digérer » en parlant de la perte du titre, et qui match avec le reste du message.
Je trouverais étrange qu’il parle du développement de l’équipe.
Par contre, ils ont été conseillés par qui pour tous mettre leur message aujourd’hui ?
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il y a 15 minutes, SkyMan a dit :
Ces "fanatiques de Mikel", non mais ce qu'il ne faut pas lire
Vous savez vraiment faire dans la mesure les gars... Et ça veut se dire "fan objectif" sur la situation de la fan base et du club
En 4 ans, Arteta et le staff a permis de changer absolument tous les paramètres dans le club (tout ça est documenté) pour qu'il devienne un club réellement compétitif faisant partie de l'élite et on vient le juger uniquement sur son palmarès. "4 ans sans titre majeur", etc. Faut être complètement déconnecté de la réalité ou de mauvaise foi (ce que je pense) pour voir d'où l'on partait.
Bref, je crois que les avis sont clairs sur Saliba. A part faire de la fiction en disant que le coach ou le joueur a raison, vous n'avez absolument aucune donnée. Ce qui est un fait, c'est que la fin justifie les moyens. On n'a plus à se soucier d'avoir un meilleur joueur que lui à ce poste car on a déjà le meilleur.
J’ai fais exprès de pas rentrer dans la discussion parce qu’on allait dire que je défendais Arteta.
Même si, oui il réécrit probablement un peu l’histoire. Je le suis concernant les arguments autour du contexte, mais ça vaut plus au moment où il est prêté à Nice, moins quand il est prêté à Marseille. Mais c’est finalement cette saison que le contexte au sein du club évolue positivement, donc est ce vraiment une erreur ? Oui peut être, même si son prêt était parfait à ce moment là je pense
Après ce qui veulent défoncer Arteta pour le plaisir, oublient aussi de dire que son prêt à Nice, était peut être bon mais pas non plus une grande réussite. Todibo était plus mis en avant que lui… Mais ça @papapoupa31l’oublie.
@Dridrialb cet ex professionnel qui ne donne jamais aucun argument. Qui dit avoir raison sur tout, coaching / tactique notamment alors qu’il n’a jamais parlé tactique sur ce forum…
Je pense honnêtement que c’est un infiltré supporter d’un autre club qui veut juste s’amuser ici.
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il y a 29 minutes, Dridrialb a dit :
A mon sens c'était Partey qu’il fallait prolonger et pas Jorginho (coucou Nelson Nketiah), le vendre a condition de recruter un 8 style Guimaraes qui est capable de jouer devant la défense sinon encore une fois on s’affaiblit.
Ta pas vu Jorginho en fin de saison alors ..
Non je l’ai pas vu il n’a quasiment pas joué ;)
Et Jorginho n’a jamais eu de qualités athlétiques il a toujours compenser par une intelligence de lecture et de placement.
il y a 2 minutes, Kloro a dit :Mauvais c'est peut-être un peu fort, mais j'ai pas aimé sa passivité. Onana lui marche dessus, il est clairement plus le même en terme d'agilité je trouve et rien n'indique que ce sera mieux à son âge quoi.
Vu son salaire et historique de blessure le vendre serait malin maintenant s'il reste ça ira. J'ai dis ça sur le ton de la blague en live pour relever son match moyenOui au final quand il revient il fait deux gros matchs puis baisse le pied, ça peut aussi être une question de rythme et prépa vu sa saison mais du coup on peut se demander si le vendre pour éviter les mauvaises surprises seraient pas plus intelligents si on le remplace par quelqu'un de plus fiable comme Onana.
Bien sûr si on le vend c'est pour acheter derrière et se renforcer, vendre pour vendre ne sert à rien.
Jorginho a prolonger, je sais pas qui il fallait prolonger mais c'est un autre débat (et puis Jorginho nous permet d'être en course pour le titre pendant que Partey chauffe l'infirmière donc bon même ça rien n'indique que la saison prochaine Partey fera mieux que lui) moi je me demande juste quelle est la meilleure chose à faire maintenant que Jorginho a prolonger.
C’est possible mais bon au final ça faisait quelques matchs qu’il enchaînait donc il aurait du le retrouver le rythme si c’était ça le problème.
Et vraiment ce qui m’a choqué, et pas que hier, c’est son manque de qualités athlétiques, comme s’il ne pouvait plus réellement accélérer.
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Le 19/05/2024 à 17:41, Kloro a dit :
Oui
Je venais ici pour dire qu’après ses récentes performances, je pense que le timing était le bon pour le vendre (en réalité, et ce malgré la position que je défendais la saison dernière, si on le vend cet été, on aura un an de retard).
il y a une heure, papapoupa31 a dit :J'ai pas vu le match il a été mauvais contre Everton?
Techniquement c’est un beau joueur, franchement balle au pied je kiffe le regarder, mais son dorénavant manque de qualités athlétiques sont trop pénalisantes. Hier l’action où il prend le jaune, j’étais impressionné par son manque de vivacité. On a subit beaucoup trop de transitions à cause de lui je trouve.
J’aime beaucoup ce joueur, mais il fait partie de ceux dont nous devons nous séparer cet été pour moi -
Il y a 3 heures, na-oukine a dit :
Vous savez quoi ? Je vois bien guardiola annoncer qu'il part de city cet été.
Il a tout gagné, il y a les charges qu'ils ont au cul et mine de rien, au bout d'un moment, la lassitude s'installe.
C'est le moment où jamais pour lui.
Non il a dit qu’il serait là la saison prochaine. Mais il a aussi dit qu’il était plus proche de partir que de rester, sachant qu’il entre dans sa dernière année de contrat je le vois plus partir à la fin de la saison prochaine.
Le seul moyen qu’il parte avant c’est si la pression autour des 115 charges s’accentue et qu’il préfère s’en éloigner avant qu’une sanction tombe -
Le pessimisme de @Arno
J’y croyais tellement pour cette saison, ça m’emmerde beaucoup plus que la saison dernière.
Bien sûr il va falloir voir comment les joueurs digèrent la perte du titre, mais sinon il n’y a pas plus d’autres zones d’inquiétudes à avoir. Le groupe continue de grandir et de prendre en maturité, Edu et Arteta n’ont cessé de répéter qu’ils voulaient encore améliorer l’équipe, ce qui va ramener aussi un peu de sang neuf et de motivation.
Cette équipe a toujours su trouver les ressources et progresse de saison en saison, et je ne vois pas un palier être pour le moment atteint.
Et je suis aussi à peu près sûr que la saison prochaine on verra une évolution dans le jeu à laquelle on se s’attend pas forcément.
Si après on veut regarder la concurrence… Il y aura City bien sûr. On a envie de croire qu’ils vont finir par avoir moins faim, que l’effectif va commencer à être vieillissant mais objectivement, rien ne laisse présager ça, tant Guardiola a toujours sur renouveler cette équipe. Par contre dans son discours on commence sentir la fin arriver, et il reste ces histoires de 115 charges qui devraient être décidées la saison prochaine.
Liverpool, nouveau coach. Je ne sais pas trop ce qu’il vaut, mais je les vois galerer un peu. Je trouve que cette saison ils sont surperformes. Avec le contenu de leur match, ils n’auraient pas du être présent aussi longtemps dans la course au titre. J’attends de voir comment leur effectif va évoluer pour me faire un avis, et de découvrir ce coach également.
Difficile de voir un réel concurrent dans Tottenham, United. Chelsea a bien progressé sur cette fin de saison par contreQuest ce que je trouve ce genre de déclarations idiotes. Il est pas capable de simplement célébrer son titre ? City a l’emirates ils sont venus pour gagner peut être ? Ils n’ont pas été prudent ?
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il y a 1 minute, Scouser a dit :
Même si l'histoire de l'appareil photo à la fin du match m'a énervé, il restera ma découverte de la saison. Une pépite et un de mes joueurs préférés alors qu'il ne joue pas dans la meilleure équipe de PL (
).
Merci pour cette saison Martin, un régal à le voir jouer et un mec qui semble très sympa en plus.
Mais qu’est ce qui vous a énervé dans ce truc de l’appareil photo ?
C’était juste un moment de partage avec un gars qui bosse pour le club et qui l’a au fond de ses tripes…-
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Il y a 10 heures, Neodraken a dit :
Je trouvais qu’on en faisait trop avec lui, je trouve d’ailleurs qu’il est un peu surcote. Mais en tout cas sur sa mentalité, je suis complètement d’accord avec lui. Pour le coup, j’ai aimé la manière dont il a abordé la rencontre, son énervement à la fin du match, et encore plus sur ce qu’il a dit sur son intégrité, les principes etc…
il y a 3 minutes, Niccis a dit :Ça va faire bizarre, une page de la PL qui se tourne...
D'ailleurs si Klopp revenait en Angleterre pour entraîner un autre club, comment penses-tu que ça serait perçu chez vous ?
C’est peut être bizarre, mais ça ne me fait ni chaud ni froid. J’ai pas plus de sympathie que ça pour Klopp, malgré tout ce qu’il représente.
Par contre, je pense que c’est impossible qu’il entraîne de nouveau en Angleterre, pas après tout ce qu’il a dit autour de Liverpool -
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Saha a dit :Il faudra surtout prolonger son contrat un des ces quatres
il y a 11 minutes, Kloro a dit :Un homme qui fait 89 (ou 86
) points en Premier League est souvent champion historiquement en PL. Si WH gagne et qu'on est champion ça ne fait pas plus de lui un homme pouvant remporter des titres que si WH perd.
On joue contre City. Ni Mourinho, Tuchel, Conte etc. ont réussi à gagner un titre de PL contre lui pourtant ce sont tous des hommes pouvant remporter des titres majeurs.
Il ne faut pas non plus faire un bilan global sur 4 ans et demi avec les exigences d'aujourd'hui.
Lui reprocher de pas avoir gagner le titre ses deux premières années est malhonnête car si on parle de titre aujourd'hui c'est grâce à lui et qu'à ce moment là le groupe était pas prêt pour ça.
On peut faire un bilan de chaque étape dans le redressement du club, ça peut-être intéressant.
Deux premières années moyennes où il se cherche, met en place un environnement et les résultats sont pas bons malgré une FA Cup.
3e année où on vise un retour au Top 6 et c'est réussi, la saison d'après on vise un Top 4 et on joue le titre. Cette saison on joue le titre et on le frôle.
On fait toujours plus de points que la saison d'avant sous Arteta, peut-être qu'on fera 90 points la saison prochaine (j'y crois personnellement).Pour l'Europe je suis d'accord, il faut mieux faire et son bilan est pas bon. D'ailleurs cette saison est sa première réussie en Europe, premier de phase de groupe et sortir en quart contre le Bayern tout le monde aurait signé en début de saison.
tu perds ton temps à lui répondre ? Tu es un homme courageux
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Il y a 11 heures, papapoupa31 a dit :
C'est bien ce qu'on dit il faut recruter.
Tu zappe totalement le passage ou je dis que Gabriel a été un sur homme sur certains matchs pour couvrir son placement catastrophique, il fait une seconde partie de saison catastrophique et n'est plus titulaire.
C'est tchao surtout que c'est l'un de nos seuls "indésirables" avec une valeur marchande avec peut être Nketiah.
Moi je comprends pas cette partie, ce qui est gênant c’est quand notre latéral intérieur perd le ballon dans une zone un peu basse et qu’on est complètement en déséquilibre. Mais sinon, avec notre style de jeu, on expose forcément nos DC et on a un besoin d’avoir deux DC très fort dans la couverture, et dans les duels.
Gabriel a été un surhomme par moment tout comme Saliba, mais pas parce que Zinchenko est une plaie, mais plutôt parce que la part de risque qu’on amène avec notre jeu le demande.
Il est un peu passé à côté de sa saison, mais quand on voit tout de qu’il a apporté la première saison, je trouve ça très dur de le considérer comme étant un indésirable. Moi je veux absolument le garder, s’il repasse à côté de sa saison, ça sera différent
Il y a 9 heures, arsenewho a dit :Zin indésirable? je suis surpris, après peut être qu'il n'a plus trop la tête au foot à cause de la guerre chez lui, mais une bonne discussion peut remettre tout à plat et repartir sur de meilleurs bases. mais je pense qu'il peut nous être utile. j'aimerai vraiment qu'il reste, c'est de ce genre de squad player dont on à besoin.
Je suis d’accord avec ça, et s’il se remet la tête à l’endroit, se battre pour une place de titulaire
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Il y a 9 heures, Sheldon a dit :
Ceux qui doivent bien l'avoir mauvaise, c'est les supporters d'Everton. Vraiment les pigeons de services.
Les deux situations ne sont pas comparables , ils doivent l’avoir mauvaise mais il n’y a pas de raison en réalité
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Il y a 10 heures, arsenewho a dit :
Oui pour ton premier paragraphe je suis d’accord si on achète qu’un 9 mais si Arsenal recrute un milieu de type 8 en plus .
je pense que il y aura une concurrence sesko , havertz, jesus . Avec les deux derniers qui pourrait occuper respectivement le poste de 8 ou d’ailier .
pour ton dernier paragraphe , si on devait recruter qu’un seul joueur au poste offensif . Je choisirai le milieu, un gars capable de jouer 8 et 6. Pour suppléer Rice , et odegaard , s’il venait à se blesser .
Jesus , peut jouer aux trois postes de l’attaque, havertz si besoins, peut revenir au milieu . En plus je viens d’y penser , mais si on prend un ailier gauche (spécialiste de son poste ) , on fait quoi de Marti et trossard ? Et qui pourrait remplacer saka en cas de blessure ?
c’est un petit casse tête pour nous.
je compte sur arteta pour faire les meilleurs choix.
Oui j’attends de voir ce qu’Arteta et le staff décideront et ensuite c’est ce que j’aime dans la période de mercato, essayer de me projeter vers une utilisation future.
Si on prend un ailier G, ça se complique pour Trossard et Martinelli… Mais selon moi il nous manque un joueur du profil de Doku, même si je pense que Martinelli peut être ce joueur. Cette saison il a atteint un palier, j’espère que cet été lui permettra de travailler un peu en spécifique et de reprendre sa courbe de progression.
Pour le moment, c’est un peu trop tôt pour que je crois aux différentes rumeurs qui sortent, on a tendance à bien travailler dans l’ombre et l’ouverture du mercato n’est que dans un mois, donc je regarde un peu de loin sans trop croire aux noms qui sortent
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il y a 20 minutes, Fred44COYG a dit :
Guimaraes va sûrement avoir la bougeotte cet été. Il s’attendait certainement à jouer la C1 avec Newcastle sur le long terme et le projet semble au ralenti dans son club.
Si on veut réellement le prendre il ne faudra pas traîner. City aimerait sûrement le mettre à côté de Rodri et j’aime autant le voir s’épanouir chez nous!!
il pourrait être compatible dans tellement de schémas !!
Et Newcastle ils sont vendeurs dans tout ça ?
Parce que s’ils sont vendeur mais pas à moins de 100M, perso je n’y vais pas… -
Il y a 3 heures, arsenewho a dit :
On a aucune garantie avec lui.
je préfère qu’on rajoute 25M€ et qu’on recrute Bruno guimaraesh ou un top top milieu.
havertz fera le taf en attendant.
Pour moi la priorité c’est un top milieu.Si on le recrute ça va probablement repousser Havertz au milieu mais je me demande avec quel rôle. Je connais pas trop le profil de Sesko mais est-ce que ça ne risque pas de faire double emploi avec l’allemand ?
Je continue de penser ce que je cible depuis 1-2ans, il faut qu’on trouve un ailier gauche d’un niveau supérieur. Je serais très content que ça vienne d’une progression de Martinelli, mais un ailier beaucoup plus provocateur me paraît indispensable.
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il y a une heure, Axelou a dit :
Oui donc en gros, tout ceux qui gagnent sont des tricheurs et des corrompus.Peux-tu me dire qui manipule et orchestre ces grandes magouilles ?
Pourquoi avoir fait gagner volontairement le Real après avoir fait gagner le Barca sous Guardiola ?
Pourquoi faire gagner City après avoir fait gagner United pendant des années ?
Mais j’en reviens à cette même impression en te lisant, si tout est pourri comme vous semblez le dire, pourquoi s’entêter à regarder, espérer et consommer quelque chose sur laquelle vous crachez ?
Donc la PL est corrompue, la C1 est corrompue, les tournois internationaux sont corrompus… et pourtant tu vas quand même t’infliger 50 ou 60 x 90 minutes par an de ces mascarades pour ensuite t’en indigner ?
Je te suis sur pas mal de points, même s’il ne faut pas être naïf non plus. Des cas de triches dans le sport on en a vu partout, et penser que le foot en est préservé ça serait être un peu naïf.
‘Une fois que j’ai dit ça, je vais arriver sur la partie où je te rejoins complètements, les discours un peu victimaire où on voit et où on soupçonne de la triche partout et tout le temps, c’est un peu lassant. Si un jour on a une vraie enquête ou de vraies preuves, pas de problème pour dénoncer et critiquer les clubs ou institutions, mais sinon on peut s’arrêter au sport non?
‘Et si ce sport est si corrompu que ça, autant arrêter de s’emmerder avec ça…Je te rejoins pas sur la position des charges contre City par contre. Alors oui pour le moment c’est juste une accusation. Mais ça a été bien documenté et c’est plutôt « avéré ». Maintenant je comprends le délai et pareil, une date a été plus ou moins annoncé, donc maintenant on va attendre l’automne prochain et quelque soit la décision, je vais attendre la justification qui va avant de me permettre de juger.
Si à la fin de la saison prochaine, aucun verdict n’a été annoncé, on pourra commencer à se scandaliser un peu plus également selon moi.il y a 11 minutes, SkyMan a dit :Pour revenir sur le match d'hier, les déclarations d'après-match de Postecoglou veulent dire beaucoup de choses sur le projet de Tottenham actuellement.
Il a senti que les fondations étaient fragiles, que les discours n'étaient pas alignés sur ce que l'équipe doit être et faire aujourd'hui pour être une équipe gagnante, peu importe le contexte. En gros, il a perçu des signes et des actes (des supporters ? des joueurs ? du board ?) qui ne collaient pas à sa vision.
Pas sûr qu'il reste sur le banc la saison pro si toutes ces zones d'ombres ne sont pas éclaircies à mon avis.
S’il a senti ça également en interne (staff/ joueur / board) ça devient plutôt « grave » pour ce que ça veut dire de leur club.
‘Et je partage, si sa vision n’est pas suivi en interne, pas sûr qu’il reste longtemps. J’ai trouvé que sa bonne période a été un peu surcote, mais j’ai pas de doute qu’il rebondisse facilement en PL si ça s’arrête avec Tottenham-
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il y a 46 minutes, SkyMan a dit :
J'ai une vraie question si quelqu'un sait...
Comment ça se passe au niveau du trophée ? C'est la première fois que l'on se retrouve dans cette situation à jouer le titre à la dernière journée. Donc potentiellement faire une remise sachant qu'il y a pas mal de km d'écart entre les deux stades.
Il y en a plusieurs ? Il est du côté de Manchester car ils ont l'avantage ?
Ils en ont prévu deux du coup
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il y a 30 minutes, Dridrialb a dit :
Tu n’as pas la même visibilité au Real et à Arsenal, on reste sous côté même si on revient dans le game et la réponse du sélectionneur l’illustre complètement.
Au Real tu as une meilleure visibilité auprès d’un DD par exemple et tu es certains de remporter des titres majeurs contrairement à Arsenal, il y a une différence entre être dans la course au titre et l’a remporter et Arsenal aura besoin de plusieurs années pour être re-considéré comme un grand au niveau européen et par les fans de manière générale.
Je ne suis pas d’accord sur le terme « visibilité », d’ailleurs je pense même que tu as une meilleure visibilité quand t’es en France, à Arsenal qu’au Réal Madrid.
‘Par contre, tu as une meilleure reconnaissance quand tu joues au Réal qu’à Arsenal -
Il y a 2 heures, repiesh a dit :
Allez j'y crois encore! On a plus que ça
J’en ai mal dormi bordel
Mais oui, il reste plus que ça, alors on va y croire jusqu’au bout
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Pour le moment Guardiola a toujours réussi à renouveler cette équipe par petites touches. Ça me semble prématuré de dire qu’ils sont en fin de cycle quand on voit ce qu’ils produisent sur le terrain.
Bon Antonio avait dit que si ça se terminait à la dernière journée, qu’ils les battrait et qu’on gagnerait le titre. Il a intérêt à pas avoir parlé pour rien
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il y a 51 minutes, Digital a dit :
Vous serez à leur place,vous aurez fait la mm chose.
Pas du tout, ils viennent définitivement de perdre la CL la, y’a rien à célébrer excepté aimer la loose
il y a 42 minutes, Madness97215 a dit :Je rêve que tout leurs titre soit déclassé et que les 2e gagnent d ‘emblée cf: contador/ schelk
La joie tu l’as pas sur un titre acquis 2 ans après sur tapis vert. On peut penser ce qu’on veut des charges, mais après faut encore gagner sur le terrain
il y a 24 minutes, Digital a dit :J’ai manqué du respect à personne et j’ai émit un avis.Qu’il soit contraire ou en harmonie avec quelqu’un,ça reste mon avis.Je ne suis ni supporter de City et encore moins d’Arsenal..Après si tu te sens mal pcq City a gagné,je ne suis pas ta femme pour te consoler.C’est pas pcq tu es modérateur,que ça me fait peut.Si ça peut te donner une certaine autorité en dessous de ta culotte,fait toi plaisir.Je m’en bats le steak.Car j’ai haussé le ton sur personne et je n’ai manqué du respect à personne.
C’est possible de le dégager lui maintenant ?
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Je suis en mode @Arno ce soir :p
Sur les dernières journées je les regardais jouer en espérant le faux pas et ils collaient des roustes. Je suis résigné là, et je ne vais même pas suivre le match
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il y a une heure, Saha a dit :
Moi je fais parti de ceux qui ont longtemps dit que les décisions de Deschamps sur les DCs se comprenaient. Contrairement à ce qu'on lit tout le temps, les compétitions internationales n'ont pas vocations à être des récompenses pour des joueurs bons en club. Ajouter à cela un Saliba souvent très moyen en bleu (un ses derniers défauts, la pression sur certains matchs, même si le Bayern a été plutôt un pas dans la bonne direction) et une charnière souvent Upa-Konaté excellante, et les choix de DD faisant beaucoup de sense.
Maintenant force est de constater que entre la méforme d'Upa (un joueur qui aussi marche bcp à la confiance) et les blessures de Konaté, les deux arrivent avec peu de certitudes. Et les cartes sont rebattues.
A voir si Saliba saura jouer sa chance à fond (et si DD fera preuve d'un peu d'ouverture d'esprit). Mais clairement aujourd'hui, dur de pas se dire que Saliba va devenir titulaire pour les dix prochaines années en bleu, comme Varane en son temps.
Oui je comprenais les arguments du vécu collectif mais Konate n’est même plus titulaire indiscutable, idem pour Upamecano j’ai l’impression (ah moins que j’ai loupé une blessure ou autre explication).
La préparation et les matchs amicaux doivent aussi servir d’éventuellement redistribuer les cartes. -
il y a une heure, The Leftovers a dit :
Vous ne pensez pas que les fans de United et Pool préféreraient nous voir nous champion plutôt que le chauve aux 115 charges ?
Non chez les deux fanbases je pense que c’est du 50-50 mais pour des raisons différentes.
Mais bon, ça n’a pas d’importance -
il y a 31 minutes, arsenewho a dit :
Ça m’étonne de toi…
mais comme tu sais que tu a raconté des conneries, tu cherches une échappatoire. Bref.. va faire ton chevalier sous d’autres postes.
Non, c’est juste chiant pour les autres, donc je leur épargne ça, c’est ce que je considère être du respect.
Et puis, à partir du moment où je commence à voir des petites attaques personnels, dorénavant je considère que c’est inutile de répondre, j’ai pas de problème d’ego pour me sentir le besoin de répondre dans ces moments là.
Mais si tu le souhaites, je peux te répondre en MP avec l’ensemble des points sur lesquels je suis en désaccord avec toi (bizarrement j’ai une idée sur ta réponse). Mais je reste en désaccord avec l’intégralité de ton post
Bonne journée-
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[29] Kai Havertz
dans Effectif
Posté(e)
Je crois avoir vu passer aujourd’hui qu’il vient de subir une opération, ou une procédure de nettoyage du genou