Graciak

Le Bayern cherchera toujours a acheter des tops joueurs, alors, qu'ils refilent le fric à une équipe étrangère, ou qu'ils investissent dans leur championnat...il y a une différence, une grande différence même. Je prends l'exemple du Real. Si Bale avait été un joueur de Valence, et bien c'est un autre club espagnol qui aurait touché le pactole, ce qui lui aurait soit permis de payer une part de sa dette, ou alors, utiliser le gros chèque pour acheter plusieurs joueurs, et renforcer plusieurs compartiments de son équipe. Tu dis que Dortmund renforce un concurrent, mais moi je peux aussi te dire que le Bayern a renforcé Dortmund, en lui achetant un joueur prometteur, mais loin d'être un prétendant au BO. 40 millions pour Gotze, c'est très bien, sachant en plus que le prix aurait pu être plus élévé si le Borussia n'avait pas un p***** de problème avec les contrats et les clauses. Et puis, pourquoi toujours regarder du point de vue de Dortmund ? Le Bayern a acheté un bon joueur, de son championnat, l'argent est allé dans les caisses d'un club allemand, qui pourra lui aussi, par conséquent, se renforcer. Quand tu vends ou achète à l'étranger, personne en profite, sauf le gros. Dortmund n'a pas de problème de dettes(pour autant que je sache) contrairement à Valence que tu cites et n'a donc pas besoin de vendre. D'un point de vue purement sportif je pense que si Dortmund avait eu le choix entre garder Gotze et 40M à réinvestir ils auraient pris la première solution. S'ils vendent c'est sans doute que le joueur veut partir :Vu la position du club, les deux cas les plus probable étant un joueur en manque de temps de jeu qui veut se barrer, et ira donc probablement dans un club inférieur sportivement à Dortmund(donc pas un concurrent), soit un joueur qui est assez bon pour intéresser les grands clubs. Auquel cas il est peu probable que le Bayern soit le seul grand club intéressé. Dans ce cas à moins que tu me dises que les bavarois surpayent volontairement pour donner plus de fric à Dortmund il est tout bénef pour ces derniers de vendre à l'étranger plutôt qu'au Bayern, non ? La somme encaissée est la même(a peu de choses près) mais tu auras de meilleurs chances dans tout championnat la saison d'après puisque ton concurrent direct n'aura pas eu ce bon joueur. Après s'ils sont forcés de vendre au Bayern et pas à quelqu'un d'autre c'est effectivement parce ce qu'ils sortent des clauses libératoires pas forcément pertinentes. Je ne dis pas que le Bayern pille son championnat, la logique ils achètent en Allemagne parce qu'il y à de bons joueurs pas cher se tiens parfaitement. Je n'ai pas vraiment d'avis sur l'aspect éthique de la question. Je m'étonne juste qu'on dise qu'ils renforcent leur championnat en y achetant. A la limite s'ils surpayaient...Quelque part on peut dire que le Real à renforcé Tottenham en achetant Bale bien au-dessus de sa valeur réelle sur le marché. Ca peut leur permettre en théorie, sportivement, de faire un bénéfice sur la vente :En achetant des joueurs au prix du marché, ils pourront se renforcer puisqu'ils ont touchés pour Bale une somme plus importante qu'ils ne devraient. Mais en l'occurence, 36M pour Gotze c'est le prix. Et Lewa gratuit...

Ah oui c'est tellement sympa de la part du Bayern de filer des sous à Dortmund pour leurs joueurs. Franchement je ne suis pas sûr que le manque de stabilité que ça engendre sans parler de la difficultée voir l'impossibilité de remplacer un Gotze ou un Reus rendent la vende profitable à Dortmund. Que ce soit le Bayern qui achète Gotze ou le Barça je vois pas trop ce que ça change. Excepté que du point de vue de Dortmund, ils renforcent un concurrent. Je comprends pas trop ton point de vue Ayoub en fait, en quoi c'est bien pour le championnat d'y "investir" ?

Oui il n'y avait personne pour prendre l'espace derrière lui hier s'il décrochait. Mais c'est vrai que ses appels ne sont pas toujours assez nettes et tranchant. Il est meilleur pour ouvrir des espaces que pour les prendre. En 2011/2012 il joue devant Rooney mais marque beaucoup moins

Bof. Même dans les duels il n'en gagne pas beaucoup. Je ne le critiquerais pas non plus je l'aime bien mais je ne lui vois pas de potentiel particulier quoi. C'est inquiétant, à cet âge plus que d'être régulier on demande à un jeune d'afficher son potentiel. Là il n'a pas grand chose et c'est comme ça à chaque fois que je le vois, même en réserve. Un Miquel qui n' a pas réussi chez nous pour sa tendresse dans les duels et ses soucis à s'adapter au haut niveau démontrait au moins une vrai qualité de relance voir de placement...Là Hayden on a l'impression qu'il est moyen partout.

Flamini à perdu physiquement mais je pense que sa baisse de forme Wenger en est le premier responsable. Il à complètement enterré le joueur sous prétexte d'une petite prise de tête et l'a toujours considéré comme un stop gap malgré ses excellentes perfs. Logique qu'après il manque de confiance. Après il fait un bon début de saison globalement je trouve. Arteta par contre oui il souffre du mauvais collectif mais physiquement il n'y est plus. Aujourd'hui encore face à des spurs ridicule offensivement il leur donnait le milieu sur les contres limites.

Exceptionnel c'est fort quand même, il à été très bon mais l'opposition offensivement notamment à été ridicule.

C'est pas vraiment qu'il à progressé moi je trouve c'est surtout qu'il dégage plus d'assurance. Pendant longtemps il était timoré dans ses relances, il prenait peu de risques justement alors qu'il à un potentiel énorme dans ce domaine, il n'est pas moins fin techniquement qu'un Ramsey ou un Wilshere, est vif et rapide et à une excellente conduite de balle. Cette saison il n'hésite pas à monter un peu balle au pied et à percer plus les lignes. C'est super mais j'aimerais le voir faire encore plus notamment lorsque le jeu est haut.

Si on enchaine de bonnes performances pendant sa convalescence il se rendra peut être compte que l'équipe n'a pas besoin qu'il plante 3buts par matchs pour gagner. Ce serait pas mal.

Micah R parle de l'avantage pour centrer. Ca fait longtemps que je le dis plus ou moins mais je lui trouve quand même assez peu de "vrais" qualités, au sens de qualités fondamental. Physiquement mis à part sa vitesse il est très bon partout et complet mais exceptionnel nul part. Une puissance bonne mais qu'il utilise peu, vif mais pas exceptionnellement, un bon volume de jeu sans plus. Mais ça reste son point fort globalement. Techniquement il à de vrais lacunes un peu partout, la plus criante étant la conduite de balle mais il à une vrai bonne technique de tir et sait adresser de bons centres. Dans l'intelligence de jeu son jeu sans ballon est quand même assez faible c'est très rare de le voir proposer de bons mouvements. Avec ballon il ne fait pas spécialement de mauvais choix mais ne choisit pas non plus toujours la meilleure solution et à un mauvais sens du tempo. C'est quand même assez limité. Je le vois aussi mal devenir plus qu'un bon joueur. Je l'apprécie il est sérieux et intéressant mais ce n'est vraiment pas le crack qu'on à pu nous vendre, je pense.

Je l'ai trouvé limite meilleure en première moi. Les 25 premières minutes en tout cas, après c'est vrai qu'il à disparu mais il n'était pas vraiment à gauche de toute façon aujourd'hui. Une tendance très classique chez lui à n'apparaître que sporadiquement de toute façon.

Je doute de plus en plus de ses qualités réels. Quand on vois Sterling à côté...

Sa saison 2011/2012 était exceptionnelle. Une erreur de placement à un moment quand même. Sinon oui il fait plaisir cette saison.

J'ai beaucoup pesté de le voir dans le 11 ces deux dernières saisons mais là il doit être titulaire à la place d'Ozil. Quand il enchaine les prestations médiocre il joue sans cesse et quand il retrouve son niveau on le met sur le banc. Cette logique...

Peut-être pas autant mais il aura toujours un très gros volume de jeu dans tout les cas. Même en 2011/2012 il était déjà le joueur qui courrait le plus en PL. Ca fait 3saisons d'affilés que c'est comme ça quand même. Cette saison il est moins bien physiquement aussi oui.

C'est vraiment un de nos meilleurs joueurs en ce moment moi je trouve on ne le souligne pas assez. Mais c'est vrai que ses choix sont parfois agaçants.

Ah autant pour moi. Oui il est aussi un peu moins intelligent que Rosicky mais bon le tchèque c'est un cas à part quand même quoi. Après il est plus complet aussi. Il n'apportera pas moins à la création pur je pense du fait de son volume de jeu supérieur et de sa capacité à plonger vers le but qui manque au tchèque.

Non Madao moi je trouve que Ramsey n'est pas si fin que ça techniquement justement, moins qu'Ozil Rosicky et Cazorla par exemple même s'il à une vrai bonne technique, il n'est pas hyper vif non plus. Techniquement il y à pas mal de joueurs dans le monde meilleur que Ramsey quand même. Ce qui lui permet de créer énormément outre son volume de jeu c'est son intelligence justement. Son problème actuel est mental et il occulte ses qualités qui sont réels, ce n'est pas un joueur qui était en surrégime et qui une fois la grosse saison passé montre des lacunes qu'il cachait au préalable, c'est un joueur énorme qui à du mal à digérer une saison fantastique et beaucoup d'attentes placés en lui. On sens bien qu'il est en mode "sauveur de l'équipe", que mentalement il n'a plus de repères. Pour l'équipe ce n'est pas les joueurs au milieu le problème non plus, l'organisation au milieu est absolument ridicule et ajouté à des méformes ça explique son manque de création. Mais de toute façon on ne peut pas séparer le milieu de l'attaque. Les milieux ça sers pas à faire des pas et les attaquants à faire des appels lol .

Je ne suis pas sûr que tu ai bien saisi le sens de mon post. Je ne voulais pas dire que tout compris. Quand je te dis que tout les joueurs mènent le jeu je ne veux pas dire que tout les joueurs en sont partiellement capable à Arsenal spécifiquement, mais que dans n'importe quelle équipe tout les joueurs ont une part égale au fait de mener le jeu. Chaque choix effectué avec et sans ballon de n'importe quel joueur contribue au jeu de l'équipe, et pas davantage pour un joueur qu'un autre. Après certains le font mieux que d'autres. Après oui il y à des joueurs qui centralisent énormément le jeu de l'équipe en proposant énormément dans les pieds, souvent assez bas, mais ils sont comme les autres(le registre de la percussion mise-à part, puisque c'est le seul vrai mouvement créateur "individuel"(et encore c'est discutable) du foot) absolument dépendant des choix de leurs partenaires. Je suis d'accord qu'on à pas de vrai joueurs créatifs évoluant bas :Ramsey jouant depuis 1an de plus en plus haut sur le terrain, quel que soit son positionnement sur la feuille de match, abandonnant même régulièrement Arteta à la construction. Mais ce n'est pas spécialement un profil particulier qui nous manque qu'une question de qualité.

C'est quoi pour toi un meneur de jeu ayoub ? Je me demande de plus en plus si c'est pas une notion fantasmée voir carrément illusoire. Tout les joueurs doivent en partie mener le jeu, chaque joueur à dans son jeu avec et sans ballon des choix à faire qui impriment un rythme à la partie et une orientation au ballon. Certains le font mieux que d'autre mais chaque joueur y à sa part. Je penses que tu te trompe aussi, Ramsey sait parfaitement gérer le tempo. Savait plutôt, ça se voit beaucoup moins cette saison pour des raisons mentales :Il cherche à en faire trop et accélère bien trop le jeu. C'est par contre le défaut de Wilshere et Cazorla ou Ozil ne font pas toujours les bons choix dans ce sens non plus. Tu oublie Rosicky par contre.

Arteta toujours là pour encadrer les jeunes

Je ne lui trouve pas grand chose à Hayden moi. Pas qu'il ait un défaut particulier mais je ne le trouve vraiment bon nul part. Pas même au duel.

En 2010/2011 on évolue aussi dans une PL très très moyenne qui à largement retrouvé des couleurs depuis. On cite Fabregas comme un symbole mais on à perdu Hleb, Van Persie, Gilberto, Rosicky à vieilli... Wenger s'est appauvri aussi. Je n'ai pas trouvé notre saison 2010/2011 si exceptionnelle. Notre début de saison est irrégulier et on ne montre aucune maîtrise. Le retour de Van Persie et un Wilshere qui monte en puissance+la sortie du 11 d'Arshavin nous ont un peu rééquilibré mais on manquait toujours de maîtrise au milieu. Ni cesc ni Wilshere ne savent gérer le tempo d'un match et l'anglais avait malgré tout déjà ses défauts. Sans parler de Song.

C'est plus Koscielny qui est complémentaire de Mertesacker quand même je trouve. Il est capable de compenser sa lenteur. Mertesacker se place très bien mais Koscielny est tellement complet qu'il n'a pas de défauts à compenser. N'importe quel défenseur peut sembler complémentaire avec Koscielny(si la charnière avec Vermaelen avait du mal c'est aussi pour une question de forme et de la valeur intrinsèque du belge, pas vraiment de profil. Qui prétendrait qu'une charnière Koscielny/Varane par exemple n'est pas complémentaire ? Pourtant ils se ressemblent). Après je ne dis pas ça pour faire penser que Koscielny tiens notre défense à lui tout seul ou je ne sais quoi, je pense que bien sûr Koscielny est meilleur intrinsèquement mais dans les faits sur une saison entière Mertesacker à plus apporté que lui ces deux dernières années. Mertesacker à un énorme défaut qui est bien réel mais qui est sans doute moins handicapant qu'un soucis de placement ou de concentration. Cela l'empêche de se hisser au niveau des tout meilleurs mais sa régularité fait que ce défaut là est très rarement réellement pénalisant. Même si évidemment plus le bloc défend mal, plus il sera mis en lumière et que ce type de joueur souffre plus que d'autre d'avoir une organisation aussi ridicule. Faut-il alors critiquer le joueur ou changer l'organisation ? Un joueur comme Koscielny n'a pas énormément moins de difficulté à défendre dans le même contexte. Le but d'immobile en est le parfait exemple.

Après c'est un peu réducteur aussi, tout les joueurs ne vieillissent pas pareil. La seule constante il me semble c'est le volume de jeu qui diminue. A part ça quand tu regardes Rosicky à 34 ans il cavale toujours comme un lapin niveau vitesse/vivacité.

Autant pour moi alors !