Graciak

Le physique c'est super important c'est juste que c'est pas les caractéristiques qu'on met habituellement en avant qui le sont. La vivacité surtout et la vitesse un peu c'est globalement plus important que la puissance mais c'est vraiment important chez un joueur, entre un joueur plus ou moins vif qu'un autre à niveau technique égal tu vois vraiment la différence.

Tu dis qu'un joueur parisien redescendait quand Sanchez pressait Kampberg mais en vrai même pas besoin tellement il était seul à presser aussi haut lol, Ozil s'en battait les couilles. Je dis pas que c'est la faute de l'un ou de l'autre mais à un moment faut quand même se mettre d'accord sur le pressing, je comprends pas comment c'est possible de voir aussi régulièrement dans un club comme le notre un joueur aller presser tout seul face à deux/trois joueurs bas sans que personne ne l'accompagne.

D'un côté tu as raison mais j'espère que tu te fais la même réflexion sur tout nos joueurs, et que tu es aussi dur avec Cazorla quand il passe à côté défensivement, à Sanchez quand il est mal placé et laisse trop de liberté à son latéral 3fois dans un match, à Ozil quand il est à l'ouest, ect ect.   C'est un vrai gros défaut qui est pénalisant je suis d'accord là-dessus mais je ne m'inquiète pas. Des joueurs offensifs qui savent défendre à cet âge là c'est relativement rare et ça s'apprends quand même assez bien; ce que je veux dire surtout c'est qu'il n'est pas mauvais dans le duel par exemple comme peut l'être un Walcott, il à la volonté de défendre et de bien faire mais il lui manque surtout de la rigueur et de l'expérience. Se placer pour défendre en tant qu'ailier c'est quand même pas extrêmement compliqué et ça s'apprends assez facilement contrairement à pas mal d'autres trucs dans le foot.    Donc je suis pas franchement inquiet et je préfère un joueur qui à ce défaut là plutôt qu'un mec moyen techniquement ou qui ne sait pas trop proposer comme il faut.   Parce qu'offensivement il à quand même vachement surnagé par rapport au reste de l'équipe, il à un vrai bon sens du jeu et il sait globalement tout faire sans être non plus exceptionnel.

Moi je comprends pas trop trop les critiques pour le coup, surtout quand je lis Killian qui dis qu'il ne "pèse pas". Contre Liverpool c'est complètement vrai c'était un fantôme, hier je saurais pas trop dire s'il à été bon ou mauvais mais on ne peut vraiment pas dire qu'il n'a pas pesé. Il a touché énormément de ballons, fait ou crée la possibilité de beaucoup de décalages, à été un vrai poison dans ses mouvements entre les lignes.   Je pense qu'Arsène voulait une pointe mobile pour pouvoir ajouter des solutions de passe au milieu de terrain. Je comprends pas trop pourquoi il n'a pas mis Perez en pointe et Sanchez sur un côté plutôt que de garder Chamberlain titulaire mais en soi pourquoi pas. Et je trouve pas que l'organisation ait été si mauvaise autour de ça, on à pas mal vu Iwobi et Chamberlain, même Coquelin un peu, prendre les espaces que libérait Sanchez. Ca n'a pas toujours très bien fonctionné et notamment pour des raisons techniques mais du déchet Sanchez en à presque toujours énormément, que ce soit en pointe ou sur un côté. En tout cas globalement ce positionnement nous à souvent permis de sortir un peu la tête de l'eau(ça et le gros match d'Iwobi), mais le problème était franchement ailleurs pour moi. L'organisation de la relance, catastrophique(inexistante ?) comme à son habitude, à été bien lue par Paris qui nous à complètement écrasé à ce niveau là. Plus un vrai problème défensif évidemment. Mais plus haut ça allait.   Evidemment on était encore loin d'un certain systématisme des appels et prise d'espaces autour des décrochages de Sanchez vers lesquels il faudrait tendre mais vu ce qu'on avait vu à ce niveau sur les autres matchs(sauf un en pré-saison avec Ramsey en 10 qui à une tendance naturelle à faire ça) on ne peut pas trop s'en plaindre je trouve.   Pour le problème de profondeur ce n'est vraiment pas un soucis de positionnement non plus pour Sanchez Ezio. Je me rappelle du joueur du barça c'était un ailier super discipliné, il collait la ligne et prenait les espaces libérés par le travail des autres et il le faisait très bien. D'aucun diraient que son potentiel était gâché comme ça et ce n'est pas complètement faux mais dans une équipe qui manque autant de profondeur je trouve hallucinant qu'on donne autant à un joueur qui à montré son talent là-dessus la liberté de ne presque jamais le faire.

Mouais enfin Monreal s'en est déjà bien bien mieux sorti que ça face à des joueurs d'un autre niveau que Serge Aurier quand même. Robben au pif avait eu beaucoup de mal face à lui.   Il faut ressortir gibbs du placard, la gestion de Wenger est ridicule.

Je suis d'accord qu'il y à un rôle de leurre occupé par Coquelin mais je ne suis pas d'accord sur le fait que ça "excuse" son manque de disponibilité. Quand je parle de cette qualité ça n'a pas grand chose à voir avec la zone du terrain et il faut être disponible même quand tu joues 9; ce n'est pas parce que Coquelin est censé aspirer des joueurs qu'il ne peut pas proposer de réelles solutions et "tromper"  ces joueurs par ses déplacements, or ça il ne le fait pas ou pas bien.   D'accord sur le second paragraphe. Je suis d'accord qu'il y à un rôle de leurre occupé par Coquelin mais je ne suis pas d'accord sur le fait que ça "excuse" son manque de disponibilité. Quand je parle de cette qualité ça n'a pas grand chose à voir avec la zone du terrain et il faut être disponible même quand tu joues 9; ce n'est pas parce que Coquelin est censé aspirer des joueurs qu'il ne peut pas proposer de réelles solutions et "tromper"  ces joueurs par ses déplacements, or ça il ne le fait pas ou pas bien.   D'accord sur le second paragraphe.

Il à très peu pesé contre Soton surtout même si c'était mieux en deuxième.

Pas d'accord sur tout. Coquelin à parfois tendance à se laisser aspirer mais globalement ce n'est pas un vrai défaut chez lui et il sait souvent bien couvrir et se placer. Même si je suis d'accord qu'il est parfois trop agressif et cherche le duel alors qu'il vaudrait mieux couper des angles de passe, c'est pour ça aussi qu'il fait trop de fautes.  Mais ce qui me choque dans ton post c'est la comparaison avec Xhaka à ce niveau alors que c'est vraiment LE défaut que je lui ai trouvé pour ses premiers matchs chez nous, il arrête pas de se jeter et de chercher le duel jusqu'à faire parfois n'importe quoi.   Pirlo c'est bien joli mais défensivement c'était pas incroyable loin de là, il jouait pas à côté de Cazorla et Ozil lui. Busquets c'est un exemple typique du joueur "parfait" qu'il faudrait avoir mais est-ce que Xhaka aura un jour la moitié de son niveau défensif ? Je crois pas. Parce que pareil c'est bien joli de vouloir un 6 qui relance bien mais s'il ne défend pas assez bien on déplace juste le problème. Pour l'instant entre Coquelin et Xhaka je trouve que les deux nous déséquilibrent, je vois pas de solutions au casse tête du milieu à part un providentielle retour de Wilshere à son meilleur niveau auquel personne ne croit.   Je trouve ça cliché le coup du début des années 2000, des 6 qui savent relancer y'en a toujours eu. Au pif à cette époque t'as déjà Redondo et Guardiola.   Pour cette histoire de se mettre entre les centraux tu as raison et c'est n'importe quoi de pas le voir plus quand on voit la qualité dans la relance de nos défenseurs mais c'est encore une fois lié davantage à Wenger qu'a Coquelin. C'est une consigne qu'il ne donne visiblement jamais puisqu'a part Arteta et surtout Flamini très ponctuellement on ne l'a jamais vu; que Xhaka ait l'esprit d'initiative de redescendre et pas Coquelin tu ne peux pas le reprocher au Français. Parce que ça c'est à la portée de n'importe quel milieu de terrain. Je dirais même que plus tu es léger techniquement et dans la vision plus c'est intéressant de te faire redescendre parce que tu n'auras pas les qualités pour exister autrement à la relance et que ça partage vachement plus cette responsabilité avec tes deux centraux que de faire ça.   Moi le vrai problème offensif que je vois à la présence de Coquelin c'est surtout sa disponibilité. Son jeu de passe et sa technique ils sont loin d'être aussi mauvais qu'on le dit, techniquement il sait pas mal se sortir d'un pressing et à part son jeu long dégueulasse il sait même pas mal jouer vers l'avant. Mais il ne propose que très peu et ne se sent visiblement pas du tout concerné par la construction du jeu, pire que Wilshere parfois. Même par rapport à un Flamini qui malgré tout ce qu'on à pu dire sur son jeu de passe et sa faiblesse dans les duels sur la fin était un joueur bien plus intelligent que Coquelin.   Mais dans l'ensemble je suis d'accord avec l'esprit du poste sauf que je te trouve un peu trop confiant sur Xhaka.

que ?

:amoureu:

Il a surtout dit ça : "Sur le fait que Jack évoluera plus haut sur le terrain à Bournemouth : "Personnellement, c'est là où je le préfère. Je pense que Jack Wilshere est un joueur de classe mondiale. Il a une grande intelligence footballistique et il comprend tout ce qui se passe sur le terrain. Il est plus dangereux lorsque vous lui donnez le ballon dans les 30 derniers mètres. Pour moi ça a toujours été triste de le voir évoluer trop bas ou trop près des buts parce que j'aime le voir dans une position où il peut créer. L'idée qui se cache derrière son prêt (à Bournemouth) c'était qu'il puisse obtenir plus de temps de jeu et redevenir ce qu'il est - c'est-à dire un joueur de classe mondiale." ------- " Je suis le seul en lisant ça a avoir l'impression que Wenger n'a jamais vu un seul match d'un joueur que son club a formé depuis ses 9ans ou bien ?

Depuis 2011 et on s'en rends compte que maintenant lol c'est moche quand même. Mais bon mieux vaut une reconnaissance tardive que pas du tout.

Clairement je le vois prolonger vu son discours récent. Fais chier.

Ah oui y'a pas match après avec le carré magique, techniquement du moins c'était autre chose. Tigana :amoureu: Platini :amoureu:

Après Lampard ne boxait franchement pas dans la même catégorie que les deux autres, s'il avait fallu le sacrifier ça n'aurait pas été une si grande perte.    Plus que vieira zidane makelele c'est le milieu de 2000 qui était très impressionnant, ce losange Deschamps-Petit-Vieira-Zidane. Très très fort même si ça manquait évidemment de vrais créateurs. Avec Anelka-Henry devant popopo. Les matchs de l'euro 2000 de la France étaient bien plus aboutis que ce qu'on voyait à la CDM 1998.   Niveau talent gâché on pourrait parler de Cassano aussi en italie. Pirès en France(pas le même niveau que les monstres que vous citez mais quand même)

Ben oui mais à chaque fois qu'on à essayé de le refaire jouer régulièrement il s'est reblessé...   Ca me ferait chier qu'on le vende quand même.

Ben oui, mais c'est en très grande partie parce qu'il n'est pas du tout au point physiquement, non ?

Mais en quoi ça va l'aider ? Ce n'est pas le temps de jeu son problème à Arsenal. Ce qui l'empêche d'enchainer ce n'est pas la concurrence, c'est son physique

J'ai le même avis que Micah, franchement pour un match ou on à autant dominé son apport à été vachement pauvre, je comprends pas l'enflammade sur son soit disant bon match

Mais c'est quoi l'intérêt de le prêter ? Jveux dire du temps de jeu il peut très bien en trouver chez nous, ça à jamais été le problème. Le problème c'est qu'il est jamais fit; en quoi ce serait mieux dans un autre club ? Surtout que s'il arrive à enchainer on risque d'avoir besoin de lui justement.   Je comprends pas le délire là

Bah ça ne résout pas le problème du duo(enfin je dis ça comme si c'était sûr et définitif alors que j'ai pas assez vu xhaka pour en être sûr) à savoir que y'a pas un joueur qui sache se placer dans ces trois là, que ce soit Ramsey ou Ozil qui accompagne le tout.   Ce sera toujours mieux avec Ramsey dans l'axe qu'avec Ozil(encore que au final tu déplace le problème tout simplement, même si admettons c'est plus simple de se placer sur un couloir que dans l'axe), mais les espaces dans le dos de Xhaka et la faiblesse au duel de Xhaka-Cazorla elle sera toujours là.

Ca me paraît bien optimiste pour l'instant de penser que Xhaka/Cazorla ça peut marcher sans défaut. On verra mais j'ai des doutes.   N'empêche je sais qu'on remet ça constamment sur le tapis mais putain on à tellement de solutions pour jouer en losange, c'est tellement con de pas essayer. Allez au pif quelques exemples de ce qu'on pourrait voir devant la défense traditionnelle :                               Xhaka Ramsey                               Cazorla                           Ozil                  Giroud        Sanchez     Ou                     Coquelin     Xhaka                       Cazorla                  Ozil             Sanchez    Perez   Si on veut quelque chose d'un peu plus stable défensivement. Si on veut tenter des trucs chelous on peut laaaarge faire genre ça :                         Coquelin          Xhaka                  Cazorla                      Ozil                Ramsey     Sanchez On à bien vu que Ramsey-Sanchez dans l'axe ça marchait très bien, dans un 4231 certes mais avec le volume de jeu des deux et leur capacité à prendre la profondeur, jouer haut ou bas, leur finition...ça peut très bien marcher comme duo.   Et j'vous épargne 500 000compos possible, tout nos milieux de terrains(Elnenny wilshere aussi) peuvent jouer à ce genre de poste; Iwobi peut jouer à la place d'Ozil ou des deux de devants et j'suis même sûr qu'il peut tenir un rôle de box to box dans ce genre de milieu, on peut changer beaucoup de profils en fonction des matchs et de ce qu'on veut faire.   Avec Giroud Sanchez Perez et sans doute Ozil/Ramsey/Iwobi qui peuvent jouer plus haut on à enfin beaucoup d'options pour jouer à deux pointes, pareil en alternant selon les profils. Gnarby peut sans doute jouer 10 ou 9,5 également. Holding peut-être en 6 dans ce genre de milieux. On à des latéraux plutôt bon offensivement au cas ou on flipperait de l'occupation des ailes(mais avec des joueurs comme Sanchez ou Ozil devant je flippe bof perso).    Je veux dire on à totalement l'effectif pour au moins essayer, notre seul vrai pur ailier c'est Chamberlain. Walcott est nul partout donc bon s'il veut il peut bien jouer en pointe. Le problème ce sont nos backs-up en latéraux qui sont moins bon offensivement mais Gibbs se débrouille quand même bien et au pire on peut toujours s'adapter(genre au pif foutre Ramsey axe droit dans le losange pour qu'il se projette beaucoup dans ce couloir si t'as un Mustafi plus défensif).   Je vois très peu de joueurs qui en bénéficieraient pas en fait.

Non ça va, juste que je suis pas du tout d'accord avec toi sur Mourino(globalement pas grand chose à ajouter à ce qu'a dit Jidao, l'Homme toujours là pour parler vrai), et j'ai pas du tout aimé ta tentative d'auto flame en mode "nan mais jdis ça jsuis fan de MU jdois pas être objectif"; t'as juste tort gros te lance pas dans le traditionnel procès d'intention de gunners.fr pour l'expliquer :p. Surtout qu'on parlait plus du mourino du real et de chelsea donc bon ça marchait bof comme argument !

J'ai réctifié pour ceux qui avaient encore oubliés leurs lunettes à ironie

Non mais alors Stefford je t'aime bien je crois même si t'as l'air de dire des conneries parfois. Du coup je vais te donner un petit tips, de la part d'un homme d'expérience de ce forum, genre comme quand ton daron te chope avec une meuf quand t'as 15ans et qu'il t'explique un peu la vie : Y'a des gens qu'il faut pas lire et il faut encore moins leur répondre, et Glunki en fait partie bro, arrête le massacre.