Graciak
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Il y a un moment ou il est à l'intérieur, Tomiyasu a la balle le long de la ligne, Saka est plus avancé sur le long de la ligne...et Vieira vient faire un appel vers l'extérieur et reçoit sur cette même ligne. Forcément on a plus aucune solution pour ressortir et ça annihile l'action.
Pour l'instant c'est ça son plus gros problème pour moi, pour les duels ou sa difficulté à s'ouvrir des angles de passes je pense qu'il va probablement progresser mais sans ballon il doit vraiment montrer mieux s'il veut exister chez nous. -
- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 4 heures, Axelou a dit :Je ne vois pas trop ce que la vidéo montre d'exceptionnel.
Oui, Arteta fait un excellent travail, il n'y a pas de doute à ce sujet. Mais ça n'a rien de nouveau que sur des phases offensives, il vaut mieux être dans le sens du jeu plutôt que dos au but adverse. Il a surement du sensibiliser ses joueurs sur cet aspect, mais c'est probablement quelque chose que tout les entraîneurs doivent chercher dans leurs schémas et mises en place tactiques.
D'autant plus que les joueurs de couloirs sont généralement des joueurs rapides et qu'ils ont souvent besoin d'être lancés pour percuter et s'effacer du marquage. Faire sa prise de balle dos au but rajoute forcément une complication pour aller provoquer et créer des espaces. Je parle de différences individuelles là, après il y a aussi les combinaisons qui sont des solutions, bien évidemment.
C'est pas particulièrement révolutionnaire mais quand même insister sur le mouvement spécifique des ailiers par rapport à leur latéraux en fonction des phases de jeu je ne dirais pas que c'est un trait que tout les entraineurs partagent.
Et il me semble que particulièrement l'insistance sur la position du corps de l'ailier quand il reçoit la balle et le fait de recevoir horizontalement par rapport aux buts c'est un aspect de son coaching que Sterling et Sané avaient déjà soulignés à city. Et on sent clairement la différence sur Saka ou Martinelli par exemple aussi sur le temps qu'ils ont passés sous Arteta. C'est une question de coaching individuel mais aussi de création des schémas de passe qui permettent d'obtenir cette situation (comment isoler White par exemple face au pressing adverse pour qu'il ait l'opportunité de faire cette passe).
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il y a une heure, Heisenberg a dit :
Complètement d'accord avec toi.
Les pertes de balles viennent souvent suite à un mauvais choix ou il cherche la transition rapide. C'est pas lié avec des carences techniques mais vraiment cette recherche de ma verticalité.
Sauf que dans ces cas là on a beaucoup de monde derrière le ballon du coup on mange une transition.
Comme le dit @The Wilshils ont quand même un bon équilibre avec Zinchenko pour ça.
L'ukrainien fait partie de nos rares joueurs qui savent gérer le tempo.
Rares je sais pas, Saka White Saliba et même Xhaka un peu savent le faire quand même. Odegaard aussi même si c'est plus varié chez lui mais c'est plutôt parce qu'il n'est pas toujours impérial dans les duels/la conservation je trouve. Zinchenko au-delà de ça ce qui fait qu'il s'illustre particulièrement là-dessus c'est sa qualité technique et sa capacité à trouver de nouveaux angles de passes en portant le ballon.
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A noter que je trouve qu'Arteta l'a plutôt bien géré.
Il a mis du temps à éclipser Lacazette et Aubameyang mais Arteta a fini par lui donner une chance la saison dernière et on peut dire qu'à son échelle il l'a plutôt bien saisie. Derrière cette saison il a clairement pas sa place dans le 11 mais Arteta a continué de l'impliquer quand même en lui donnant souvent 30 minutes en fin de match en PL et en lui donnant quasi systématiquement les matchs de coupe.
Rien de brillant en soit c'est juste assez logique au vu du parcours du joueur mais c'est le fait de l'avoir impliqué comme ça qui lui permets (surtout mentalement) d'être prêt quand on a besoin de lui après la blessure de Jesus. -
Hier il est pas mal retombé dans son travers principal aussi, à savoir vouloir parfois jouer trop vite en transition. Pour une équipe comme la nôtre c'est important de prendre son temps et de faire progresser la balle par pallier, et quand il y a un décalage Partey a tendance à trop vite s'enflammer sur des percées/passes plus risquées et verticales et même si ça a aussi ses bénéfices dans certaines situations de jeu, sur du long terme ça a tendance à nous faire perdre un peu de notre maîtrise des matchs.
Après c'est un truc qu'il avait pas mal gommé sur ses 5-10 derniers matchs donc je suis confiant sur le fait que ce soit un point sur lequel il travaille.-
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Il y a 20 heures, Micah a dit :
C'est surtout qu'on est à un stade bien plus avancé de notre projet de jeu.
Arteta bosse depuis 3 ans ETH vient d'arriver. Il peut pas se pointer à l'Emirates et espérer rivaliser face à un tel rouleau compresseur. Tactiquement y'a pas grand chose à faire pour combler les années de travail qui nous séparent. Quand on allait à Anfield il y a 2 ans on prenait le bouillon là c'est pareil.
Il y a juste à espérer qu'on soit dans un mauvais jour, ou alors avoir des individualités en feu.
Mais un gardien comme. De Gea te condamne à subir le jeu. Même un ballon aérien simple à capter il le repousse au lieu de soulager son équipe de la pression qu'elle subit.
Oui après nuançons la comparaison quand même, en terme d'effectif MU d'aujourd'hui c'est quand même sensiblement meilleur que nous à l'époque je trouve, même si je les suis de loin.
Mais d'accord sur le fond, et je ne trouve d'ailleurs pas que le plan de TH était particulièrement de jouer en transition (comme je ne trouvais pas à l'époque que le plan d'Arteta face au gros se résumait à jouer bas, mais plutôt que c'était quelque chose qu'on subissait contre sa volonté), en 1ère mi-temps ils ont bien su déjouer notre pressing et s'installer dans notre camp même s'ils ont eu du mal à être dangereux. C'est surtout en 2ème mi-temps quand on élève notre niveau de jeu et qu'on leur mets une grosse pression qu'il me semble y avoir une volonté de sa part d'abandonner un peu ses velléités offensives et de se contenter du 2-2. Mais effectivement à ce stade j'aurais du mal à les avoir vu faire mieux. -
[7] Bukayo Saka
dans Effectif
Beaucoup trop fort ce soir. La chance qu'on a de l'avoir. Cette deuxième mi-temps...
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Je pose vraiment la question parce que je suis très peu le foot en dehors d'Arsenal mais pourquoi est-ce que City l'a vendu ? Ils ont vraiment un joueur meilleur que lui à ce poste ?
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Tu plaisantes j'espère ? Ne pas reconnaître l'erreur grossière de Saliba c'est ne rien comprendre à ce que tu vois devant ta TV
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Sous Arteta dans l'ensemble à part une mauvaise moitié de saison dernière il a été plutôt bon.
Après on est pas mal à toujours avoir pointé du doigt ses limites, qui le pénalisaient beaucoup. Moins le cas aujourd'hui et surtout on voit davantage une de ses plus grandes qualités (concrètement sa qualité sans ballon) qui était pas mal masqué par son rôle avant. Le joueur a évidemment gagné en confiance mais je ne sais même pas s'il a changé tant que ça, c'est surtout son rôle et le contexte autour de lui qui ont évolué.-
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
il y a 4 minutes, Kloro a dit :Il le fait depuis quelques mois et j'ai écouté un podcast anglais où un mec (Clive) qui est très intéressant (il est coach) disait que beaucoup de faute était fait sur Saka sans être sifflé et qu'il pense que c'est pour palier ça qu'Arteta lui demande désormais de faire des petits courses intérieur en trois quart, ça lui permet de pas être à l'arrêt et d'être toujours en mouvement, comme ça si y a faute elle sera sifflé car ce serait évident mais en général avec sa puissance et jeu de corps, il peut juste passer son vis à vis qui était déjà derrière.
Si c'est volontaire de la part du staff, c'est très malin. Parce qu'on ne lui faisait pas les passes comme ça la saison dernière.Il doit y avoir de ça oui, après c'est aussi de par le fait qu'on ait replacé White à droite je pense. Mais oui c'est pas récent en effet !
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[7] Bukayo Saka
dans Effectif
Le timing de ses déplacements à l'intérieur à chaque fois qu'on décale White le long de la ligne de touche c'est quelque chose, à chaque fois c'est parfait et dangereux.
Il a été moins en vu en 2ème mi-temps mais je ne dirais même pas que c'est de son fait, c'est surtout qu'on avait moins la balle et que Tottenham attaquait systématiquement côté gauche donc on ressortait toujours par là. -
Je ne trouve pas qu'il ait été impeccable non plus défensivement quand même. Ca passait beaucoup par son côté encore une fois en 2nd mi-temps et il a perdu quelques duels importants dans le contre pressing.
Mais tout le reste, effectivement il a haussé son niveau d'un cran depuis la reprise. Un truc qui fait vraiment un bien fou par rapport à nos autres latéraux c'est sa capacité à porter la balle, et plus particulièrement à le faire latéralement vers l'intérieur quand le jeu est bloqué de son côté, et derrière il utilise vraiment bien toutes les surfaces de ses pieds (droite comme gauche, extérieur pointu...) pour ouvrir des angles de passes qui n'existeraient pas avec d'autres joueurs. Avec Tierney par exemple on tombe souvent dans les pressing trap dans ces situations et on est obligé de jouer des passes verticales compliquées. Lui il recycle voir crée un décalage.-
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On voit le fruit de son travail à chaque match quand même. Les circuits de passe calculés, les déplacements intérieur de Saka dans le timing parfait à chaque fois que White a la balle le long de la ligne de touche, la façon qu'on a d'isoler les ailiers en 1v1, les alternances côté gauche...
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Exceptionnel peut-être pas, il lui manque toujours ce petit pallier à passer, mais très bon encore une fois oui, il fait vraiment plaisir en l'absence de Jesus.
Il était cuit par contre en fin de match. C'est un peu inquiétant de ne pas avoir de remplaçant pour lui. -
Il y a 10 heures, Kloro a dit :
Alors je sais pas ce que Mikel aurait fait si Zinchenko n'était pas blessé mais contre Salah il a mis Tomiyasu, je me demande si c'était exceptionnel ou si on reverra ça face au (très) gros
Oui pareil, ça aurait été intéressant. Après je sais pas si c'est uniquement une question de gros, City aurait beaucoup moins exploité spécifiquement les diagonales vers leur ailier droit que Liverpool par exemple, là ça remplissait un but assez spécifique.
Il y a 7 heures, Ezio a dit :Contre Brighton c'est après sa sortie et celle de White qu'on est en grande difficulté. Avant ça on était très tranquille.
Je trouve les avis assez dur sur ses lacunes défensives. Il a joué contre des attaquants rapides, Sterling au bridge, Richarlison, Anthony, il a pas été en grande grande difficultés. A City Cancelo défend encore plus mal que lui dans les duels, je vois personne lui reprochait. Et remettre sa place en question.
Contre Chelsea y'a pas mal de situations dangereuses qui viennent de son côté quand même de mémoire et me semble pas qu'il était innocent là-dessus.
Personne ne remet sa place en question sinon, c'est évident que c'est le joueur qui doit jouer la grande majorité des matchs à ce poste de latéral, ça n'empêche pas de souligner ses faiblesses. -
Il y a 18 heures, Hamza59 a dit :
Perso je suis tjrs pas fan, le fait qu'il manque de créativité-techniquement pas extraordinaire-manque de participation au jeu font que j'arrive pas à m'emballer.
Faut avouer que les progrès sont vraiment remarquables par contre, que ce soit physiquement ou dans les choix qui sont plus justes, avec son sens du but et sa finition qui est assez bonne ça en fait un remplaçant crédible. J'aurais jamais pensé qu'il pourrait être un remplaçant crédible chez nous. Et mentalement c'est vrai qu'il a l'air super strong.
Techniquement quand même il a sacrément progressé, je dirais qu'il est quand même très bon là-dedans maintenant sur ce qu'il montre.
Il a toujours eu des qualités bruts (sens du but, finition, déplacement, et très très bon dans le pressing ce qu'on ne souligne pas assez) mais il avait trop de gros défauts pour vraiment en faire quelque chose à ce niveau.
Au final je trouve qu'il lui reste surtout à progresser sur ses choix balle au pied mais effectivement dur de dire jusqu'ou il aura parce que je ne l'aurais pas vu progresser jusqu'au point ou il en est aujourd'hui.-
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Il y a 8 heures, Micah a dit :
Il passe peu de temps à défendre sur l'aile au final. On occupe le camp adverse durant la grande majorité de nos rencontres. A la perte de balle il est dans l'axe pour participer au contre-pressing. On le voit rarement défendre des 1 vs 1 sur son côté ou effectuer des couvertures défensives.
Notre maîtrise masque ses lacunes défensives et il y a Gabriel qui est capable de faire des compensations si besoin.
C'est vrai, après comme dit @Stravoguineje suis curieux de voir ce que ça donnerait contre des équipes qui justement nous disputent beaucoup plus la possession et sont très fortes en transition. En PL ça en fait pas beaucoup après. Pcq même pour défendre en transition Zinchenko est très bon je trouve, c'est plutôt quand notre pressing est déjà battu et qu'il doit couvrir et compenser (ou quand on défend bas) qu'il a plus de mal.
Dans tous les cas si ça devient un soucis on a d'autres options qui sont meilleurs que lui défensivement.-
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A voir ou Arteta voit ESR et Mudryk (s'il vient) à long terme mais je sais pas si une seule recrue devant suffirait, en tout cas si Mudryk ne joue pas à droite il nous faut toujours un back-up/concurrent pour Saka.
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Il y a 12 heures, FreeCuddleforWilshere a dit :
Il me rappelle Odegaard sur certains de ses matchs la première année avec exactement ce que tu as décris et un profil pas tout à fait pareil. D'ailleurs il a un rôle assez différente du Norvégien cette année. Lui est vraiment sur la ligne d'attaque, fait beaucoup d'appels. C'est clairement pas lui le premier à qui on demande de créer du jeu. Le joueur m'intrigue, il a de vrais qualités, mais ce qu'on veut en faire ça m'intrigue aussi.
Odegaard avait vachement plus d'influence dans le jeu quand même, même si je suis d'accord qu'il avait des faiblesses sans ballon et dans les duels, mais rien à voir avec Vieira.
Après les contextes sont très différents. On attendra au moins la mi saison prochaine avant de vraiment juger Vieira. Pour l'instant il montre des qualités importantes mais un peu trop spécifiques pour vraiment être une alternative dans le 11. En fin de match par contre quand on domine déjà beaucoup la possession ça peut être une vrai option face à des blocs bas.-
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Après je trouve que Tierney progresse dans ce rôle. Et que le fait qu'on lui demande spécifiquement de faire ça c'est aussi lié au fait qu'on ait uniquement Martinelli-Xhaka comme vrai option sur ce côté gauche avec la blessure d'ESR, on pourrait disposer nos joueurs différemment avec des options différentes et avoir Tierney qui joue plus comme un latéral classique, en étant le joueur qu'on isole sur le couloir pour étirer le bloc. Un peu comme sur les 2 premières saisons d'Arteta, avec Xhaka en couverture qui jouait latéral dans le build-up et Tierney comme un ailier.
Enfin en se projetant un peu sur le caractère qu'il a l'air de montrer, je pense qu'il va essayer de se battre pour sa place au moins encore une ou deux saisons avant de se résigner. Et il a la place pour progresser, techniquement c'est un bon joueur, il faut surtout qu'il progresse sur l'aspect mental que nécessite ce rôle (le calme et l'assurance balle au pied) -
J'ai du mal à voir Martinelli faire mieux dos au but que Nketiah quand même.
Sinon oui techniquement y'a un monde avec le joueur qu'il était y'a 1-2 ans. Son gros axe de progression maintenant c'est de savoir quoi faire de la balle quand il vient au milieu de terrain. Quand il est sous pression et qu'il a une solution courte évidente en général il joue correctement en une touche, et il a les qualités pour se servir des appels, se retourner et éliminer le joueur qui le presse, mais ses prises de décisions sont vraiment beaucoup trop lentes pour le moment dans ces situations. Dès qu'il a un peu le temps de réfléchir c'est des touches de balle en trop pour finir par faire une passe simple et sécurisée. Il aime un peu trop toucher la balle aussi.-
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Ca fait 2-3 matchs qu'il accuse le coup en tout cas, il a besoin de souffler.
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[34] Granit Xhaka
dans Anciens
Je suis pas du tout d'accord même sur la 2ème mi-temps, il a donné beaucoup de ballons imprécis dans les bonnes situations ou il s'est retrouvé.
[8] Martin Odegaard
dans Effectif
Posté(e)
Il y a de ça aussi oui, sans ballon il est bon dans l'ensemble mais il a des tendances qui le rendent parfois pas mal prévisibles, il ne demande que dans les pieds aussi et souvent dos au but.
En ce moment il est évidemment juste en méforme mais je trouve qu'on voit aussi un certain manque de complémentarité dans nos profils au milieu de terrain. Je ne dirais pas qu'on manque de courses verticales parce que Xhaka le fait très bien mais après recevoir dans les zones ou il le demande c'est vraiment pas son jeu. Odegaard aussi est assez statique de ce point de vue là, ou "stable" disons, il est disponible pour recevoir dans les bonnes zones mais ne varie pas tellement ses courses (et n'a pas non plus les ressources physiques pour vraiment en profiter). Et on manque clairement d'un profil de dribbleur au milieu de terrain aussi qui pourrait apporter du danger dans des zones plus axiales, là depuis la blessure de Jesus on est un peu condamné à faire ces différences par les côtés.
Bref, ESR a la place de Xhaka ça pourrait résoudre en partie ce problème mais ce n'est pas non plus un profil particulièrement percutant (et on y perdrait défensivement). Et Vieira au-delà de ses défauts actuels (physiquement et sans ballon) il ne me paraît pas non plus avoir ce profil là.