Graciak

Vidéo très intéressante qui me conforte un peu dans mes intuitions sur nos problèmes à la construction basse cette année et notre changement assez drastique d'animation ; ça semble effectivement être une adaptation (peut-être temporaire en attendant qu'il progresse) aux défauts de Rice pour recevoir au milieu du bloc adverse, et aussi sans doute ses qualités face au jeu. J.Mackenzie parle à la fin du schéma que je l'ai le plus apprécié pour l'instant, avec Timber qui monte d'un cran pour laisser Rice dans l'espace du latéral gauche et créer un 2v1 face au pressing qui permets de faire progresser le jeu, un grand classique d'Arteta qui avait fait renaître Xhaka avec ce type de manipulation du bloc adverse. On a vu que ça a moins marché avec Tomiyasu, pas forcément le plus à l'aise non plus pour recevoir dans ces zones, que TImber ; je me demande si c'est un schéma qu'on essaiera de reproduire sur le côté droit avec la réintégration de Zinchenko, en demandant à White de monter d'un cran à la relance pendant que Rice occupe l'espace qu'il laisse vacant ; il me semble tout à fait capable de recevoir dans ce genre de zones, mais Rice ayant une tendance naturelle à se déporter à gauche je ne sais pas dans quelle mesure c'est quelque chose qu'on anticipe. En tous les cas ça explique à mon sens pas mal de nos problèmes cette saison, plus peut-être que l'intégration d'Havertz ; on tente de construire de façon assez différente et ça cause un certains nombres de problèmes. On peut espérer nous voir progresser là-dessus.

Evidemment que Zinchenko c'est léger défensivement ; on a pas attendu son match à Anfield pour le savoir. Lui même l'admets volontiers.

Je mettrais pas ESR dans le même groupe quand même, il a souffert un peu de l'émergence de Martinelli et d'Odegaard mais c'est surtout sa blessure qui l'a fait reculer dans la hiérarchie. Pour Tierney j'entends l'argument face à Kiwior (dont je m'étonne qu'on ne parle pas davantage à ce poste) et Tomiyasu on peut éventuellement en débattre. Mais on est bien obligé de vendre, Tierney est je pense celui des 3 avec la meilleur valeur marchande, et surtout les deux autres sont plus polyvalents (Kiwior peut jouer DCG dans une défense à 4, faire le central gauche d'une défense à 3, potentiellement jouer en latéral inversé à gauche ; Tomiyasu peut jouer aux 4 postes de la défense dans la plupart des rôles si ce n'est de latéral inversé et sans doute de CCB) et ont des attributs qui correspondent à des animations qu'on a utilisé depuis un an en match officiel. Tierney peut être utile en central gauche dans une défense à trois mais probablement de façon moins naturelle que ses 2 concurrents et en dehors de ça il n'a pas vraiment de rôle dans l'agencement tactique de l'équipe. D'autant plus qu'Arteta semble pour l'instant privilégier le fait d'inverser la dynamique de la défense quand Zinchenko est absent (donc que Tierney aurait une opportunité de jouer) et donc d'avoir un LB relativement conservateur et fort dans le build-up. Alors oui on pourrait s'adapter tactiquement à Tierney et lui offrir un rôle qui correspond mieux à ses qualités, mais il ne s'agit pas simplement de le laisser prendre régulièrement le couloir sans rien changer d'autre, ça a sans doute un effet boule de neige qui change les dynamiques à pas mal d'autres endroits du terrain : un milieu de terrain qui devrait couvrir davantage, un ailier gauche qui devrait moins coller la ligne, le latéral droit qui doit redescendre former une défense à 3 en phase de construction ou quand on est haut sur le terrain... Et en soit, pourquoi pas, c'est envisageable ; mais est-ce qu'on veut vraiment passer par tout ces changements pour intégrer un joueur du talent de Kieran Tierney, alors qu'on a déjà des solutions existantes pour jouer à ce poste qui ne sont pas forcément moins forte individuellement et qui demandent beaucoup moins de changements d'animation pour exploiter leurs qualités ?

Rice n à pas joué particulièrement haut contre Palace. Et Zinchenko n à pas été moins axial que Partey dans ce rôle dans l ensemble, ça dépend évidemment des phases de jeux.

Zinchenko il aura à défendre plus comme Partey que comme Tomi et Timber. Je comprends toujours pas non plus pourquoi beaucoup de gens veulent à tout prix comparer le rôle de Partey dans notre animation avec avec celui de Stones alors que l'application est assez différente et qu'on a des exemples qui tiennent bien mieux la comparaison ; un latéral qui inverse pour rentrer dans l'axe au milieu de terrain ça n'a rien de particulièrement nouveau et on entendait pas ce type de comparaison pour Zinchenko.

Pas d'accord, Rice me semble de façon assez évidente meilleur que Partey sans le ballon. Pour Xhaka vs Havertz c'est un peu plus dur à dessiner mais l'allemand m'a beaucoup surpris défensivement et a été très bon pour le moment, meilleur dans les duels au moins dans l'ensemble, peut-être pas la même capacité que le suisse à boucher les espaces.

Ne pas faire rentrer Trossard au vu du plan de jeu c'est parfaitement cohérent, Havertz c'est bien meilleur dans les duels défensifs+bien meilleur sur CPA+bien meilleur pour négocier les charbons qu'on envoyait.

Il y a un certain révisionnisme de la communauté des fans d'Arsenal sur Pepe je trouve. Ici ça va encore mais sur Twitter ou Reddit on essaie vraiment de le faire passer pour bien meilleur qu'il ne l'était parce qu'il avait des stats décentes. Moi j'ai plus retenu ses 1ères touches.

Mon problème principal avec Xhaka, surtout dans ce rôle, c'était son manque de naturel dans le derniers tiers du terrain, son manque de vivacité, sa difficulté à recevoir dans le half space et le long de la ligne de touche, et son incapacité à gagner des 1v1 avec la balle au sol, qui ajoutait à notre manque de pénétration générale au milieu de terrain. C'était les raisons principales pour laquelle je considérais que c'était le poste du 11 qu'on pouvait le plus facilement améliorer. Le problème pour moi c'est qu'Havertz a des défauts assez similaire, sans avoir le naturel du suisse dans les zones basses. Evidemment il offre d'autres choses aussi et c'est un peu tôt pour juger mais c'est assez frustrant.

Tu trouves Zinchenko-Rice plus léger à la récupération que Zinchenko-Partey (ce qu'on avait la majorité de la saison dernière) ?

Je pense que c'est un mélange de pas mal de choses, c'est une réponse à l'absence de Zinchenko en premier lieu mais aussi un moyen d'être plus imprévisible et de pouvoir s'adapter par exemple aux structures de pressing de l'adversaire. Je pense qu'Arteta semble tenir à avoir Havertz/Odegaard/Rice + un joueur qui vient se rajouter au milieu depuis la 1ère ligne dans le coeur du jeu, du moins dans la plupart des matchs. Contre city par exemple on joue assez différemment avec une défense à 4 plus plate et un latéral (White) qui déborde davantage. Même contre Forrest et Palace, l'animation est assez différente quand même entre les deux matchs, on a pas revu le losange contre Palace, avec un Rice plus bas et un Partey moins axial. Bref je m'attends à voir non seulement des compos et systèmes/approches assez différentes entre les "gros" matchs de PL et les plus "petits", mais aussi des petits détails comme ça qui changent au sein de ces deux systèmes qui cohabitent. Le retour de Zinchenko devrait nous en apprendre davantage sur les intentions d'Arteta en tout cas. La blessure de Timber nous prive quand même de pas mal d'options en terme de la fluidité qu'on semble rechercher. Concernant Trossard, c'est dur à dire. Pas sûr qu'Arteta le voit comme une option sérieuse en 8, notamment défensivement je suis pas certain qu'il lui fasse confiance pour presser et se replier à cet endroit du terrain. En pointe, il y a une sacré concurrence avec des profils très variés même en l'absence de Jesus. Et à gauche, je pense qu'il jouera mais tactiquement Martinelli est une option plus logique à mon sens. Je serais curieux de le voir en 8 aussi, et comme je le dis souvent je pense que son meilleur rôle chez nous est en faux 9, mais dur d'en vouloir à Arteta de ne pas sortir Nketiah de sa très bonne dynamique.

Oui pas terrible hier en 1ère mi-temps, un de ses pires matchs depuis un moment. Il montait en puissance en 2ème avant le rouge par contre. Y'a un moment ou il est assez axial et Rice (je crois ?) lui donne un ballon alors que son corps est orienté vers la ligne de touche côté intérieur avec Ayew (je crois) très très près au marquage. Je sais pas vous mais à ce moment là je savais exactement ce qui allait se passer, Saka qui conserve la balle en prenant tout son temps pour s'enrouler autour de son adversaire. Et effectivement c'est ce qui arrive et ça force la faute. Il est imprenable sur ces phases de jeux, le presser de trop près quand il est orienté comme ça c'est garanti de se faire éliminer.

Partey et Gabriel ce n'est pas particulièrement lié à Havertz. Partey ne joue pas latéral droit parce qu'Arteta veut le voir sur le terrain mais lui préfère Havertz au milieu, il y joue parce qu'Arteta considère que c'est notre meilleur option pour avoir maintenir la structure qu'il souhaite.

Une de ses qualités qu'on a beaucoup vu hier c'est sa capacité à savoir quand se livrer face aux transitions adverses et quand simplement contrôler le porteur. Il est capable de gagner tous ses duels mais parfois le jeu n'en veut pas la chandelle et il se contente intelligemment d'empêcher le porteur de progresser pendant que le bloc se replie. Bien meilleur avec le ballon aussi, son jeu long a fait plaisir. J'ai l'impression qu'il a le genre de personnalité qui fait qu'il va faire preuve de plus d'initiatives quand l'équipe a du mal avec la balle.

Plus rassurant dans les duels côté droit et on l'a vu un peu défendre bas, ce qu'il a plutôt bien fait. On le sent quand même un peu limite sur les duels parfois, un peu trop agressif par moment, il y va toujours pour récupérer le ballon.

Pas très convaincu de lui dans ce rôle non plus, après oui le joueur est sans doute en manque de rythme et de confiance. Mais dans l'ensemble le fait d'avoir 3 droitier sur la 1ère ligne (4 quand Rice y descends) me semble quand même problématique et il n'a pas les qualités de Timber pour trouver d'autres angles. Il a eu l'air de souffrir un peu en 1v1 aussi quand Ayew prenait l'extérieur en effet, situation sur laquelle Palace a pas mal misé dans son build-up. Peut-être plus à l'aise face à des gauchers de ce côté ?

De manière général il a répondu présent à chaque fois qu'il a eu un run de matchs, à des degrés divers évidemment mais on a vraiment de la chance de l'avoir, des n°2 à ce poste de sa qualité il n'y en a pas beaucoup et il continue à progresser malgré peu de temps de jeu. Il a un égoïsme dans la surface agaçant par moment en effet mais hier c'est un très bon match qu'il fait, j'aurais pas parié sur le fait qu'il soit notre meilleur joueur dans les derniers mètres. Bon ceci dit sa tendance à avoir un biais pour se déporter côté droit (contrairement à Jesus pour qui c'est l'inverse) ne fait pas forcément du bien à notre animation côté gauche non plus. Mais c'est pas particulièrement sa faute.

On en a pas trop parlé mais le losange qu'on a vu (surtout en 2ème mi-temps) contre Forest est probablement une bonne nouvelle pour lui. Le poste ou il explose c'est quand même plus proche d'un 10 assez libre qu'en 8 segmenté à un côté et ça peut vraiment mettre en avant son talent pour se positionner entre les lignes, et lui permettre de jouer plus proche du but aussi ce qui mets en avant son dernier geste.

On a pratiqué une défense à 3 toute la saison dernière en phase haute et à la construction. Je ne comprends pas pourquoi tu dis qu on maîtrise mieux un système à 4 ?

Ferdinand qui est étonné que Martinelli soit plus rapide que Saka mdr

Oui et après c'est pas les seuls systèmes qu'on peut voir aussi, Rice en 6 avec ESR/Trossard/Havertz plus haut, un back 4 plus plat sans latéral qui inverse comme contre City...on a beaucoup d'options en fonction des adversaires.

Pas vraiment le bon exemple ce match et cette vidéo je trouve, il a eu pas mal de déchets mais je pense que c'est plus une question de se situer dans ce rôle là que de qualité technique, on voit quelques belles passes quand même. Face au jeu je me fais pas trop de soucis pour lui ; pour rentrer au milieu j'ai plus de doutes. Pour Tierney un de ses problèmes dans la construction aussi c'est qu'il a pas mal tendance à être trop direct.

On a assez peu vu le polonais mais techniquement Kiwior ça me semble assez supérieur à Tierney quand même. Au moins en terme de technique de passe qui est une des qualités les plus importances dans ce domaine. Je le trouve meilleur que Gabriel là-dedans par exemple.

Oui je suis d'accord, la question de la supériorité qualitative c'est la principale pour moi et il n'a pas les qualités pour vraiment occuper l'aile constamment. En fait il a presque un profil trop équilibré.

Zinchenko est plutôt bon en terme de rest defense oui mais évidemment rien à voir avec Rice qui occuperait ce rôle. Et surtout il est beaucoup plus en difficulté pour se replier quand la première ligne de pressing est battue. Après Rice est sans doute meilleur pour occuper le rôle du 6 que Partey (si on reste dans l'alternative Rice-Partey vs Zinchenko-Partey) donc ça compense un peu mais je pense qu'on est perdant dans l'ensemble dans ces situations. Effectivement quand on doit jouer bas pas sûr, on a jamais vraiment vu Partey latéral dans ce genre de matchs. Plutôt d'accord dans l'ensemble, je placerais peut-être le curseur un peu plus bas que toi sur la différence (je ne dirais pas que c'est "bien plus impressionnant") parce que je trouve que Zinchenko est un peu sous-estimé défensivement quand on parle de couvrir les espaces et d'anticiper lorsqu'on est haut à la perte de balle, d'autant qu'il a moins tendance à se projeter très haut que Rice, mais oui on est évidemment gagnant défensivement dans l'ensemble. Pour les dynamiques c'est un ensemble, il y a les difficultés posées par l'intégration d'Havertz surtout et de Rice un peu oui, et la perte de Xhaka. Disons qu'il y a beaucoup de joueurs très tranchants sans ballon mais qu'on manque un peu d'un passeur hors-norme de ce côté, même si c'est sans doute une façon un peu trop schématique de décrire ça. Oui je pense que Rice a pas mal de potentiel a montrer dans son jeu de passes, après Zinchenko comme tu dis il y a assez peu de joueurs aussi fort que lui dans ce domaine, c'est vraiment un monstre à la construction. Son match contre Newcastle a l'Emirates j'y pense encore...