Graciak

Pas d'accord, Rice me semble de façon assez évidente meilleur que Partey sans le ballon. Pour Xhaka vs Havertz c'est un peu plus dur à dessiner mais l'allemand m'a beaucoup surpris défensivement et a été très bon pour le moment, meilleur dans les duels au moins dans l'ensemble, peut-être pas la même capacité que le suisse à boucher les espaces.

Ne pas faire rentrer Trossard au vu du plan de jeu c'est parfaitement cohérent, Havertz c'est bien meilleur dans les duels défensifs+bien meilleur sur CPA+bien meilleur pour négocier les charbons qu'on envoyait.

Il y a un certain révisionnisme de la communauté des fans d'Arsenal sur Pepe je trouve. Ici ça va encore mais sur Twitter ou Reddit on essaie vraiment de le faire passer pour bien meilleur qu'il ne l'était parce qu'il avait des stats décentes. Moi j'ai plus retenu ses 1ères touches.

Mon problème principal avec Xhaka, surtout dans ce rôle, c'était son manque de naturel dans le derniers tiers du terrain, son manque de vivacité, sa difficulté à recevoir dans le half space et le long de la ligne de touche, et son incapacité à gagner des 1v1 avec la balle au sol, qui ajoutait à notre manque de pénétration générale au milieu de terrain. C'était les raisons principales pour laquelle je considérais que c'était le poste du 11 qu'on pouvait le plus facilement améliorer. Le problème pour moi c'est qu'Havertz a des défauts assez similaire, sans avoir le naturel du suisse dans les zones basses. Evidemment il offre d'autres choses aussi et c'est un peu tôt pour juger mais c'est assez frustrant.

Tu trouves Zinchenko-Rice plus léger à la récupération que Zinchenko-Partey (ce qu'on avait la majorité de la saison dernière) ?

Je pense que c'est un mélange de pas mal de choses, c'est une réponse à l'absence de Zinchenko en premier lieu mais aussi un moyen d'être plus imprévisible et de pouvoir s'adapter par exemple aux structures de pressing de l'adversaire. Je pense qu'Arteta semble tenir à avoir Havertz/Odegaard/Rice + un joueur qui vient se rajouter au milieu depuis la 1ère ligne dans le coeur du jeu, du moins dans la plupart des matchs. Contre city par exemple on joue assez différemment avec une défense à 4 plus plate et un latéral (White) qui déborde davantage. Même contre Forrest et Palace, l'animation est assez différente quand même entre les deux matchs, on a pas revu le losange contre Palace, avec un Rice plus bas et un Partey moins axial. Bref je m'attends à voir non seulement des compos et systèmes/approches assez différentes entre les "gros" matchs de PL et les plus "petits", mais aussi des petits détails comme ça qui changent au sein de ces deux systèmes qui cohabitent. Le retour de Zinchenko devrait nous en apprendre davantage sur les intentions d'Arteta en tout cas. La blessure de Timber nous prive quand même de pas mal d'options en terme de la fluidité qu'on semble rechercher. Concernant Trossard, c'est dur à dire. Pas sûr qu'Arteta le voit comme une option sérieuse en 8, notamment défensivement je suis pas certain qu'il lui fasse confiance pour presser et se replier à cet endroit du terrain. En pointe, il y a une sacré concurrence avec des profils très variés même en l'absence de Jesus. Et à gauche, je pense qu'il jouera mais tactiquement Martinelli est une option plus logique à mon sens. Je serais curieux de le voir en 8 aussi, et comme je le dis souvent je pense que son meilleur rôle chez nous est en faux 9, mais dur d'en vouloir à Arteta de ne pas sortir Nketiah de sa très bonne dynamique.

Oui pas terrible hier en 1ère mi-temps, un de ses pires matchs depuis un moment. Il montait en puissance en 2ème avant le rouge par contre. Y'a un moment ou il est assez axial et Rice (je crois ?) lui donne un ballon alors que son corps est orienté vers la ligne de touche côté intérieur avec Ayew (je crois) très très près au marquage. Je sais pas vous mais à ce moment là je savais exactement ce qui allait se passer, Saka qui conserve la balle en prenant tout son temps pour s'enrouler autour de son adversaire. Et effectivement c'est ce qui arrive et ça force la faute. Il est imprenable sur ces phases de jeux, le presser de trop près quand il est orienté comme ça c'est garanti de se faire éliminer.

Partey et Gabriel ce n'est pas particulièrement lié à Havertz. Partey ne joue pas latéral droit parce qu'Arteta veut le voir sur le terrain mais lui préfère Havertz au milieu, il y joue parce qu'Arteta considère que c'est notre meilleur option pour avoir maintenir la structure qu'il souhaite.

Une de ses qualités qu'on a beaucoup vu hier c'est sa capacité à savoir quand se livrer face aux transitions adverses et quand simplement contrôler le porteur. Il est capable de gagner tous ses duels mais parfois le jeu n'en veut pas la chandelle et il se contente intelligemment d'empêcher le porteur de progresser pendant que le bloc se replie. Bien meilleur avec le ballon aussi, son jeu long a fait plaisir. J'ai l'impression qu'il a le genre de personnalité qui fait qu'il va faire preuve de plus d'initiatives quand l'équipe a du mal avec la balle.

Plus rassurant dans les duels côté droit et on l'a vu un peu défendre bas, ce qu'il a plutôt bien fait. On le sent quand même un peu limite sur les duels parfois, un peu trop agressif par moment, il y va toujours pour récupérer le ballon.

Pas très convaincu de lui dans ce rôle non plus, après oui le joueur est sans doute en manque de rythme et de confiance. Mais dans l'ensemble le fait d'avoir 3 droitier sur la 1ère ligne (4 quand Rice y descends) me semble quand même problématique et il n'a pas les qualités de Timber pour trouver d'autres angles. Il a eu l'air de souffrir un peu en 1v1 aussi quand Ayew prenait l'extérieur en effet, situation sur laquelle Palace a pas mal misé dans son build-up. Peut-être plus à l'aise face à des gauchers de ce côté ?

De manière général il a répondu présent à chaque fois qu'il a eu un run de matchs, à des degrés divers évidemment mais on a vraiment de la chance de l'avoir, des n°2 à ce poste de sa qualité il n'y en a pas beaucoup et il continue à progresser malgré peu de temps de jeu. Il a un égoïsme dans la surface agaçant par moment en effet mais hier c'est un très bon match qu'il fait, j'aurais pas parié sur le fait qu'il soit notre meilleur joueur dans les derniers mètres. Bon ceci dit sa tendance à avoir un biais pour se déporter côté droit (contrairement à Jesus pour qui c'est l'inverse) ne fait pas forcément du bien à notre animation côté gauche non plus. Mais c'est pas particulièrement sa faute.

On en a pas trop parlé mais le losange qu'on a vu (surtout en 2ème mi-temps) contre Forest est probablement une bonne nouvelle pour lui. Le poste ou il explose c'est quand même plus proche d'un 10 assez libre qu'en 8 segmenté à un côté et ça peut vraiment mettre en avant son talent pour se positionner entre les lignes, et lui permettre de jouer plus proche du but aussi ce qui mets en avant son dernier geste.

On a pratiqué une défense à 3 toute la saison dernière en phase haute et à la construction. Je ne comprends pas pourquoi tu dis qu on maîtrise mieux un système à 4 ?

Ferdinand qui est étonné que Martinelli soit plus rapide que Saka mdr

Oui et après c'est pas les seuls systèmes qu'on peut voir aussi, Rice en 6 avec ESR/Trossard/Havertz plus haut, un back 4 plus plat sans latéral qui inverse comme contre City...on a beaucoup d'options en fonction des adversaires.

Pas vraiment le bon exemple ce match et cette vidéo je trouve, il a eu pas mal de déchets mais je pense que c'est plus une question de se situer dans ce rôle là que de qualité technique, on voit quelques belles passes quand même. Face au jeu je me fais pas trop de soucis pour lui ; pour rentrer au milieu j'ai plus de doutes. Pour Tierney un de ses problèmes dans la construction aussi c'est qu'il a pas mal tendance à être trop direct.

On a assez peu vu le polonais mais techniquement Kiwior ça me semble assez supérieur à Tierney quand même. Au moins en terme de technique de passe qui est une des qualités les plus importances dans ce domaine. Je le trouve meilleur que Gabriel là-dedans par exemple.

Oui je suis d'accord, la question de la supériorité qualitative c'est la principale pour moi et il n'a pas les qualités pour vraiment occuper l'aile constamment. En fait il a presque un profil trop équilibré.

Zinchenko est plutôt bon en terme de rest defense oui mais évidemment rien à voir avec Rice qui occuperait ce rôle. Et surtout il est beaucoup plus en difficulté pour se replier quand la première ligne de pressing est battue. Après Rice est sans doute meilleur pour occuper le rôle du 6 que Partey (si on reste dans l'alternative Rice-Partey vs Zinchenko-Partey) donc ça compense un peu mais je pense qu'on est perdant dans l'ensemble dans ces situations. Effectivement quand on doit jouer bas pas sûr, on a jamais vraiment vu Partey latéral dans ce genre de matchs. Plutôt d'accord dans l'ensemble, je placerais peut-être le curseur un peu plus bas que toi sur la différence (je ne dirais pas que c'est "bien plus impressionnant") parce que je trouve que Zinchenko est un peu sous-estimé défensivement quand on parle de couvrir les espaces et d'anticiper lorsqu'on est haut à la perte de balle, d'autant qu'il a moins tendance à se projeter très haut que Rice, mais oui on est évidemment gagnant défensivement dans l'ensemble. Pour les dynamiques c'est un ensemble, il y a les difficultés posées par l'intégration d'Havertz surtout et de Rice un peu oui, et la perte de Xhaka. Disons qu'il y a beaucoup de joueurs très tranchants sans ballon mais qu'on manque un peu d'un passeur hors-norme de ce côté, même si c'est sans doute une façon un peu trop schématique de décrire ça. Oui je pense que Rice a pas mal de potentiel a montrer dans son jeu de passes, après Zinchenko comme tu dis il y a assez peu de joueurs aussi fort que lui dans ce domaine, c'est vraiment un monstre à la construction. Son match contre Newcastle a l'Emirates j'y pense encore...

Après même s'il est plus à l'aise à la construction on peut pas dire qu'on ait utilisé Timber à gauche comme un latéral qui inversait quand White jouait à droite. Rice qui s'insère plus dans le double pivot et qui reste couvrir Tierney très haut sur l'aile avec l'ailier gauche qui prends le half space c'est pas un schéma à proscrire non plus je pense. Mais je suis d'accord que ce n'est pas le schéma préférentiel d'Arteta, il préfère avoir l'apport supplémentaire à gauche venir d'un milieu qui occupe les demi-espace et plonge vers la surface dans l'axe.

Ca se discute, dans l'ensemble je pense que j'ai tendance à préférer Zinchenko, quand même assez nettement meilleur que Partey quand on a le ballon et qui je pense ne sera pas exemplaire défensivement à ce poste non plus ; mais effectivement quand il est dans l'axe Mais il y a beaucoup de considérations sur comment ça affecte les dynamiques sur chaque côté aussi ; dans l'ensemble la version actuelle du côté gauche me semble plus avoir besoin d'un joueur très fort dans la distribution que le côté droit. Aussi on a vu un développement intéressant au milieu, c'était moins proche que ce que tu décris et plus proche d'un losange en phase offensive : Ramsdale Tomiyasu Saliba White Partey Rice Odegaard Havertz Martinelli Nketiah Saka Notamment en 2ème mi-temps on s'est plus rapproché de ce schéma, que je trouve intéressant notamment pour exploiter les qualités d'Havertz mais c'est un peu risqué aussi. A voir ce que ça donnerait en inversant Rice et Partey et en faisant rentrer Zinchenko dans le 11 à la place du ghanéen, je pense que ça ferait beaucoup de bien à nos dynamiques côté gauche d'avoir un joueur très à l'aise avec le ballon pour répondre aux courses d'Havertz mais effectivement on y perds pas mal défensivement.

Ok, mais même dans ce cas là l'équipe entière on l'a à un joueur près, et le poste qui n'est pas proprement doublé c'est celui de Saliba pas de DG : DG : Zinchenko, Tomiyasu DCG : Gabriel, Kiwior DCD : Saliba, (White/Holding) DD : White, Partey Et c'est avec la blessure de Timber et en supposant qu'on vende Tierney. Ca me paraît suffisant dans ce contexte, des options pour pallier aux blessures on en a, y'a des postes plus problématiques (ailier droit par exemple), vouloir 22 joueurs avec chaque poste doublé et les profils parfait partout ça me paraît assez peu réaliste, pas sûr que même City ait atteint ça. Et oui pour Partey son profil s'accompagne de certains défauts. C'est vrai aussi pour Zinchenko. Et pour Tierney. Et pour Tomiyasu. Et même, dans de moindres mesures, pour White et Gabriel.

Tu peux rajouter Partey en DD, et y'a Tomi et Kiwior en options en DG et DCG (pour le japonais)

Pas tout à fait d'accord avec ça ; je suis relativement d'accord pour ESR mais on l'a aussi vu à gauche en fin de saison dernière par moment (contre Bournemouth avant l'entrée de Nelson je crois ?), et il a trop peu joué de façon générale pour en tirer des conclusions définitives sur là ou il est "fixé" à mon sens. Et pas d'accord sur Trossard en particulier. Il a principalement été utilisé ailier gauche. Ce qui motive son positionnement dans l'axe c'est principalement la blessure de Nketiah a un moment ou Jesus revient seulement, et en 8 il n'y a joué que sur la pré-saison. Ce n'est pas son utilisation que je préfère mais pour moi, sur ce qu'on a vu jusqu'à présent, Arteta le voit avant tout comme la concurrence de Martinelli. Quant à la question de qui déborde, l'idée c'est quand même qu'effectivement Tierney est un des seuls joueurs qui peut vraiment occuper le couloir si on joue avec un profil d'ailier qui est plus à l'aise pour rentrer dans l'axe et jouer dans les half space. Avec ESR ou Trossard en 8 on a éventuellement des joueurs plus à même d'offrir ces permutations à l'ailier gauche mais c'est moins vrai pour Rice/Havertz, en terme de complémentarité effectivement ce type de profil va mieux avec Tierney je trouve. Ceci dit l'écossais à quand même tendance à être relativement stéréotypé quand il reçoit sur l'aile, trop direct pour le style d'Arteta aussi, et je pense qu'il n'aime pas de façon général avoir son latéral comme le joueur occupant le plus régulièrement le couloir, que ce soit en terme de danger offensif ou de rest defense. On a vu Tierney être plus utilisé comme ça sur la pré-saison mais avant ça ce n'était plus arrivé depuis 21/22. Je pense que ce n'est pas la façon dont Arteta veut qu'on attaque de manière générale, et même si j'aime bien Tierney il n'a pas non plus un profil assez dangereux en 1v1 pour le faire changer d'avis je pense, si t'es prêt à bouleverser tes plans pour avoir un latéral qui occupe beaucoup le couloir c'est pour un joueur comme Marcelo. Bon après Arteta a aussi acheté Tavares, mais ses plans ont l'air d'avoir changé depuis. Pour Zinchenko aussi autant je pense qu'il a les qualités pour le faire sporadiquement, autant a mon avis il n'a pas le volume de jeu et la capacité à vite revenir vers notre but pour jouer comme ça de façon régulière au cours d'un match. Tomiyasu un peu plus déjà mais effectivement il y a quand même certaines difficultés posées par le fait d'avoir un droitier à gauche sur les débordements. Avec l'option de Partey à droite aussi on a quand même plus d'options pour la variété des profils à gauche, mais encore une fois ça convient mieux à Kiwior et Tomiyasu qu'à Tierney, le renversement de la dynamique ayant tendance à transformer ce poste en celui de DCG dans la ligne de 3 ; et si c'est un poste que peut occuper Tierney, je pense que c'est moins bien que ses deux concurrents.