Auré

Ben comme le dit @FreeCuddleforWilshere, c'est déjà la cas. Et puis Arteta le fait déjà régulièrement jouer dans l'axe en fin de match.

Je suis doublement content. 1. Felix ne vient pas chez nous. Je trouve que son profil n'est pas du tout celui dont on a besoin, même en stop-gap de 6 mois. Et évidemment, niveau chiffre c'est un très mauvais business. 2. C'est un choix très mauvais sur le papier pour Chelsea. Il va avoir besoin de temps pour s'adapter physiquement, il est assez frêle. Sur 5 mois de compétition, chaque semaine est comptée. Il fait doublon avec Havertz qui a quasiment le même profil et qui est très mal utilisé à Chelsea. Là franchement, je me dis "ouf".

Bien sûr que vous avez le droit de trouver Martinelli prévisible, en début de saison je pensais la même chose de Saka. Et je ne nie pas que Gabi peut l'être, encore une fois : normal, il a 21 ans, il commence à peine sa carrière. Sauf que sur l'ensemble de la saison, ils font partie des meilleurs ailiers du championnat. Peu importe qu'ils jouent en fausse patte ou pas en fait. Tu me cites Sane, Foden & co, mais personne n'a dit qu'il fallait forcément des ailiers sur leur pied préférentiel ou en faux pied, ça dépend de chaque joueur en fait. Moi je me détache de ça et je constate juste que : - Martinelli est très performant à gauche depuis 1 an - Saka est très performant à droite depuis plus de 2 ans - On vient d'acheter Jesus qui s'est montré très bon en pointe On a donc un trio qui fonctionne parfaitement, et c'est confirmé par le fait qu'on soit 1er du championnat. Donc oui pourquoi pas tenter des joueurs sporadiquement dans des positions différentes, chez nous on a Tomi qui a été excellent en latéral gauche, White qui s'est révélé en latéral droit, bref les joueurs peuvent changer de poste ça personne ne dit le contraire, mais concernant Martinelli (et Saka) on a un trio parfaitement performant et complémentaire, je trouve étrange de mettre à l'ordre du jour des changements. Mudryk ce ne sera pas 100m€ et quand bien même, Arteta n'a pas hésité à mettre un Pepe à 80m€ en 3ème voir 4ème choix. On ne défini pas la hiérarchie par le prix d'achat, heureusement. Mais si Arteta choisi de changer les postes ponctuellement dans son turn-over, ça ne me dérange pas plus que ça hein, il aura ses raisons et ce sera intéressant à voir. Je lui fais confiance. Mais là, à ce stade de la saison, venant de supporters lambdas, je trouve ça chelou de parler de changer de poste. Que @Hamza59 le fasse en argumentant par rapport aux qualités/défauts de Gabi et Mudryk c'est assez intéressant, surtout que personnellement je ne connais quasiment pas Mudryk. On a échangé sur Martinelli il y a quelques jours, j'ai trouvé ça intéressant perso. Mais toi ce qui déclenche ta réflexion c'est 1 ou 2 actions dans un match. Permet moi d'être dubitatif.

le joueur a un niveau top player depuis 1 an et à la première baisse de régime ça parle de le changer de poste, de lassitude de son côté... @arsenewho es-tu au courant qu'il a dit lui-même en interview qu'il préférerait jouer ailier gauche et considérait que c'était son meilleur poste ? Rappelez-vous aussi que depuis son retour de blessure il a été testé aux trois postes et que là où il a été le plus performant c'est bel et bien à gauche. A droite ou dans l'axe il a fait un paquet de matchs moyens, pas aidé par sa convalescence certes mais à un moment donné il faut être logique. On a un trident offensif absolument énorme, à 1000 lieues de tout ce qu'on connaît depuis très longtemps. On ne parle pas de Podolski, Gervinho ou Walcott là. Franchement, je suis prêt à parier que si un gros club de PL le recrutait, il le ferait jouer au poste où il brille depuis plus qu'un an... parce que c'est juste logique. Si encore on avait pas de 9 performant... mais même notre numéro 2 à ce poste est intéressant. On a pas besoin de faire de l'expérimentation. @Ezio toi si on t'écoutes, le jour où Tierney fait une belle assist à partir de l'aile droite, il faudra le faire jouer ailier droit.

Sur le fond je suis d'accord avec toi, mais le problème c'est qu'en 1 an et demi il n'a pas montré de signes de progression. Il est presque même moins intéressant aujourd'hui qu'à son arrivée... physiquement il n'a pas gagné en puissance ou en équilibre, mentalement il est toujours aussi mou, aussi nonchalant. Et le manque de confiance l'empêche d'exploiter sa qualité principale, les passes verticales. La différence entre la Jupiler et la PL est énorme, on le sait, ce championnat lance beaucoup de joueurs qui deviennent excellents mais ça ne peut pas marcher à tous les coups. Par contre vous parlez tous de Burnley, mais ça vient de vraies rumeurs ou c'est juste un raccourci parce que Kompany y coach ?

Jamais plaisant d’enterrer un jeune joueur mais il ne donne vraiment aucune raison d’y croire. Le gap entre ce qu’il produit et ce qu’il devrait produire est terrifiant… et même contre une D3 il ne se fait pas mal pour faire changer les observateurs d’avis. Après 1 an et demi, je pense qu’on peut commencer à dire que c’est un pari perdant. Il n’a progressé dans aucun domaine. Son attitude ne compense pas, bien au contraire. J’ai peur que même un prêt soit une perte de temps.

"si t'arrives pas à utiliser Havertz, prend Felix". C'est des génies à Chelsea, vraiment

@Kampberg ben en fait j’ai dévié car pour moi le plus gros point noir ce n’est pas son manque de réussite à l’Atletico, c’est que son profil est très atypique. C’est presque anedoctique qu’il ai floppé à Madrid. Je ne le vois pas jouer ailier gauche. Il manque trop de vitesse. Et je ne le vois pas jouer seul en pointe non plus. Il manque trop de puissance et pas assez buteur. Des ailiers qui pourraient avoir un impact rapide je pense que je peux facilement faire une liste de 10 noms… ça ne servirait à rien dans la mesure où le club a adopté une stratégie « on recrute nos cibles ou personne » depuis 3 ans. J’ai tendance à faire énormément confiance au staff maintenant, donc si ils veulent vraiment Felix je me dis qu’il vaut le coup… mais je n’arrive pas à en être convaincu. Je le vois comme un enième joueur brillant techniquement mais ni comme un 9, ni comme un ailier accompli. Pour ceux qui comparent avec MØ, je trouve que c’est très différent dans le sens où il avait fait une très belle saison en prêt à la Sociedad, on avait déjà bien plus de garanties sur son talent malgré qu’il ai floppé à Madrid lui aussi.

Je sais bien qu’il est très fort techniquement, mais à part ça ? Il a une bonne vista et qualité de passe. Ca fait un peu doublon avec MØ et encore plus avec Vieira en fait. Par contre je ne suis pas d’accord pour dire qu’il peut jouer partout, il n’est pas particulièrement véloce balle au pied, c’est plutôt un joueur d’axe, et en 9 il manque de puissance physique. Le style de jeu de l’Atletico a bon dos. Un joueur qui n’arrive pas à s’adapter, ça reste un mauvais signal. Physiquement il n’est pas très impressionnant. Il va mettre du temps à s’adapter, devra beaucoup bosser en prise de masse et comprendre un jeu beaucoup plus rapide. Là j’ai la sensation qu’on parle d’un joueur qui doit absolument être mis dans certaines conditions et à qui il faudra accorder du temps, sauf qu’on cherche un joueur polyvalent avec un impact très rapide.

Ceux qui sont pour, vous pourriez exposer les raisons de votre position ? Simple question, je suis curieux car pour moi Felix est un hybride 9,5 qui ne marque pas beaucoup. Ca ajouté au fait qu’il sorte d’une période compliquée de sa carrière et à tous les montants qui sont surévalués, je suis clairement contre. Mais je n’ai pas lu d’argumentation de ceux qui sont pour, ça m’intéresse.

Moi je ne suis pas sûr que je placerais Saka en 3ème position... il me donne la sensation d'être encore plus important que Jesus par exemple. Partey j'ai du mal à évaluer, il est très important pour notre milieu, mais à la rigueur je dirais que je trouve les deux aussi impressionnants, je ne ferais pas de hiérarchie. MØ n'est pas loin mais manque encore un poil de régularité pour prétendre au statut de top player à mon avis. Il a plus souvent des matchs "sans" que les deux autres. Et pour White et Xhaka ont un niveau top player cette saison, ils sont toujours au moins bon, régulièrement excellent, et ils ont en commun de s'être très vite adaptés à un poste qui n'est pas le leur, c'est vraiment une marque de top player je trouve, régularité et polyvalence. Je serais curieux de savoir comment voient nos joueurs les supporters des concurrents. City, Chelsea, Liverpool, United. Sinon je suis d'accord avec les autres membres de la team ESR

Ben c’est un joueur talentueux mais au niveau de performance moyen depuis 1 an, physiquement il aura problement de s’acclimater à la PL, ça risque de demander quelques mois… Sachant que le prêt ne serait pas réellement de 6 mois puisque la saison se termine en Mai, ça fait 5 mois, s’il lui faut 3 mois pour s’adapter physiquement… pour moi ça a tout du mauvais deal. Edit : j’avais pas lu l’obligation d’achat… pour moi c’est non catégorique. Dommage qu’on ai pas tenté Gakpo, le prix que Liverpool a déboursé limite quand même pas mal le risque de flop.

Je trouve aussi, on s'est habitué à avoir un excellent gardien donc on en parle moins. Mais il s'est vraiment imposé, il est très complet, très adapté à notre style de jeu et il dégage quelque chose de vraiment positif. Il n'y a quasiment pas de situations où je me dis "on est dans la m****" quand la balle s'approche de lui. Il est cohérent dans ses sorties en dehors de la surface, à l'aise balle au pied, il ne prend pas de risques inconsidérés face au pressing adverse, et sur les sorties aériennes je le trouve impérial. Son language corporel communique de la sérénité à ses partenaires. On en parle moins, mais pour moi il représente aussi bien notre renouveau que Saka, Ødegaard, White, Saliba...

Le club pense différemment, à mon avis. Arteta a été clair en conférence : on ne recrutera que les joueurs qu'on estime. Si il n'y a que Mudryk sur la shortlist du coach, et qu'on arrive pas à trouver un accord avec le Shaktar, on fera sans recrue, j'en suis persuadé. On a éventuellement Felix en plan B, en prêt. Je n'apprécie pas particulièrement le joueur et le deal me semble casse-gueule, mais bon. Nous on réfléchit en "il nous faut absolument un joueur, voici une liste de bons ailiers en PL". Le club voit plus sur le long terme, avec des paramètres de budgets, de marges de progression, d'entente, de profils de personnes...

A long terme alors, parce qu'à court terme, il fait déjà un carnage à son poste et on a trois titulaires qui donnent entière satisfaction au milieu

Ta dernière phrase montre que malheureusement tu n’as rien compris à mon post…

Ou sinon quand quelqu'un poste une compo et n'a donc pas le choix que de mettre un titulaire et un remplaçant, vous considérez que c'est juste un schéma figé à l'écrit et que ça ne veut pas dire que l'un passe devant l'autre puisque c'est le coach qui gèrera dans la vraie vie Par contre jamais je n'oserai dire à ce stade que la C1 est assurée, 11 points d'avance justement c'est rien, il reste 63 points à jouer, ça peut aller très vite.

Ne vous inquietez pas, le club a probablement un plan B… et au pire ils ne prendront personne et ça le fera aussi. Moi j’ai bien plus peur de notre manque de profondeur au milieu qu’en attaque. Autant tu peux jouer à 10 avec un ailier bof. Autant la même chose avec un milieu bof… c’est compliqué. Typiquement, je préfère jouer un gros avec Nelson titulaire qu’avec Sambi. J’aurais adoré avoir Mudryk, mais je trouve que le staff a raison de se fixer une limite financière, le joueur malgré tout son potentiel n’offre pas assez de garanties. A mon humble avis, on est pas à l’abris de voir un mouvement de dernière minute pour Tielemans, il joue moins à Leicester et c’est la dernière chance pour eux d’en tirer un billet. Si on peut négocier un tarif bas, le delta entre ce tarif et une prime à la signature cet été en tant que joueur libre sera acceptable pour un renfort en avance.

Difficile de se projeter au mercato estival, pour le moment on est leaders de PL, dans tous les cas on a de bonnes chances de retrouver la C1. Ca pourrait changer beaucoup de chose… tout comme un titre de champion d’ailleurs.

Ca va être compliqué, il a peu de références. Vendre un joueur de 20 ans qui n’a pas réussi en prêt et n’a quasiment pas joué en A chez nous, c’est difficile. Il a du talent mais ça ne m’étonnerait pas qu’il suive la voie des Aneke, Henderson, Zelalem & co. C’est la dur loi du foot pro.

Pour avoir plusieurs amis fans de l’OM, leur fanbase considère au contraire qu’ils se sont fait avoir. Ses buts c’est l’arbre qui cache la forêt, apparemment dans le jeu il est toujours aussi frustrant. Et il n’a pas joué tant que ça, avec cette suspension il va finir la saison avec moins de 20 titularisations. Franchement si on arrive à le vendre sans moins-value ce sera déjà beau je trouve.

En soit c'est pas grave, si son club en veut bien plus que ce qu'il ne vaut, on stoppera les négociations et c'est tout. Ne tombons pas dans le pessimisme. ESR a repris l'entraînement, Nelson et Jesus reviendront un peu plus tard. Il y a aussi Vieira et Marquinhos. La C3 c'est, en cas de parcours jusqu'en finale, 7 matchs de plus, c'est pas non plus la mer à boire. J'aimerais le voir signer chez nous, mais si le Shaktar campe sur ses positions, tant pis.

D’accord avec toi, je suis toujours partisan de tester ESR dans le rôle de Xhaka mais c’est certain que peu importe le joueur qu’on y mettra, on perdra beaucoup dans plein de domaines. Encore hier j’ai trouvé son jeu sans ballon très très bon, défensivement il compensait les mouvements de Zinchenko qui laisse porte ouverte, il se placait toujours au bon endroit pour offrir des solutions de relais aux autres et notamment Gabi et Zinch. C’est aussi un des seuls qui a pris des risques dans les transmissions verticales en mettant de la puissance dans ses passes. Moi j’ai vraiment aimé son match. Le seul petit bémol c’est qu’il a joué avec le feu en parlant beaucoup avec l’arbitre, mais ça n’a rien donné de concret donc pas de problème.

Je répondais plutôt au post de @GBC. Après je ne sais pas trop comment on pourra continuer le débat parce que pour moi l'inverse est assez évident aussi, je trouve qu'il fait bien plus de bons choix que de mauvais. Donc quand il y a un tel décalage, qu'on a pas l'impression de voir les mêmes matchs... c'est difficile d'en causer. Saka si tu te rappelles bien, en début de saison tout le monde lui faisait le reproche, à raison, de s'obstiner à passer son dribble intérieur + passe latéral dans l'axe.

Evidemment qu'il a encore des progrès à faire et que 100% de ses choix ne peuvent pas être parfaits. Il a 21 ans Ca arrive à tous les footballeurs du monde de faire de mauvais choix. Là je trouve que vous enc*lez les mouches, franchement... A quoi ça sert de pointer un mauvais choix dans ce débat ? Personne ne nie qu'il peut encore progresser, et encore une fois, heureusement, car s'il avait atteint son plafond à 21 ans ça serait vraiment dommage. @Hamza59 tu n'as pas besoin de justifier que tu apprécies Martinelli, c'est juste un débat, et on peut très bien dire d'un joueur qu'il peut encore beaucoup progressé tout en disant qu'il est déjà très fort. Moi je réagissais surtout sur le sujet de la variété de son jeu, où je le trouve quand même assez fort, considérant qu'il est titulaire à 21 ans. Si tu vises l'excellence, et je suis d'accord qu'on doit le faire, bien sûr qu'il peut/doit encore progresser. Je trouve que c'est la même chose pour Saka, qui a tendance à avoir des tendances trop stéréotypées comme en début de saison où il multipliait le dribble intérieur + passe au centre. Mais pareil, il vient d'avoir 21 ans, et c'est déjà un des meilleurs (le ?) ailiers du championnat. Pour l'histoire de l'égoïsme, je trouve que vous éclipsez un facteur important, difficile à mesurer et à éliminer d'ailleurs : l'instinct. Il faut arrêter de rechercher la perfection du jeu, parfois un attaquant ignore une passe évidente et logique mais le ballon termine en lucarne, ça fait aussi partie de la beauté de ce sport non ? C'est d'ailleurs un de nos derniers axes de progression, parfois nos joueurs choisissent de transmettre à des joueurs mieux placés au lieu de frapper, et si dans l'idée c'était la chose à faire, et bien dans la pratique nos adversaires se replacent et ferment la porte.