Auré

Ca c'est intéressant. Peut-être qu'il considère qu'avoir deux latéraux "spécifiques" est handicapant. Là où ça serait excitant, c'est si la rumeur Cancelo se confirmait. Tu mets Cancelo à droite, Saliba/White en concurrence. Zinchenko et Gabriel à gauche. Grosse défense.

Lô, c'est 1 match. Il vient d'arriver. Les défenseurs ont souvent besoin d'une longue période d'adaptation, qui plus est quand ils viennent de Serie A car c'est un championnat totalement différent. Comment tu peux dire qu'il n'est pas polyvalent ? C'était seulement son 4ème match sous nos couleurs. Il découvre tout : la langue, le style de jeu de l'équipe, le style de jeu et l'intensité des adversaires, le pays... et là, un nouveau poste.

Ah ben complètement, Caiceido tier A et Lavia tier B. D’ailleurs le belge n’a que 19 ans, c’est un diamant à polir. C’est juste que l’un va coûter plus de 80m€. Et l’autre évolue chez un relégué… donc pas du tout le même budget. Tout dépend aussi des autres recrutements, si on prenait Cancelo par exemple, plus besoin de bricoler à droite. Rien qu’avec Rice et Caicedo tu augmentes considérablement la qualité globale de l’effectif. Même si avec le départ de Xhaka, un autre recrutement doit être planifié dans tous les cas.

Contrairement à nous supporters, Arteta a un plan à court, moyen et long terme. Quand il est arrivé, il n'a pas immédiatement visé la PL. Ca aurait été utopique. Il a pris quasiment 3 saisons pour construire son équipe. Et encore, il le dit lui-même : il est en avance sur son planning. Bien sûr qu'il va vouloir aller le plus loin possible, pourquoi s'en priver si on le peut ? Mais je pense qu'il a aussi la tête froide et qu'il sait qu'on a pas les armes. Encore une fois, il le dit lui-même (déclaration citée par @The Wilsh hier sur la profondeur de banc insuffisante pour jouer la C1). Viser le titre en C1 dès la première année, je suis persuadé qu'il sait que c'est utopique. On a bien vu lors des confrontations avec City cette saison qu'on est pas encore dans le groupe des meilleures équipes du monde. J'ai l'impression que pour beaucoup de supporters, finir à quelques points de City signifie boxer dans la même catégorie. Pour moi çà fait trop peu de temps pour qu'on tire cette conclusion. Pour les transferts, j'ai l'impression que vous ne considérez jamais les arguments d'ordre financier. Genre, "il faut ça et ça". On est tous d'accord sur le fait que si on peut recruter Rice et Caicedo, il faut le faire. Mais il y a une réalité financière à considérer, tout comme le fait qu'Edu n'a encore jamais vraiment bouclé de gros dossier. Il n'y a pas que les indemnités de transfert à prendre en compte, il y a aussi les salaires. Notre grille salariale est en grosse augmentation avec les bonus liés à la qualification en C1 et les prolongations des cracks.

Bien sûr que si, pourquoi tu ne pourrais pas ? On vient de jouer le titre quasiment toute la saison, avec Xhaka en titulaire et Vieira en doublure. Justement, Martinelli est l'exemple parfait, tu peux être indisponible longtemps, galérer, et t'imposer en quelques semaines sans qu'on t'attende. Pour le moment ESR est passé par les deux premières étapes. A voir la suite. On parle de jeunes joueurs là. De joueurs qui ont déjà prouvé leur talent. Pour l'instant c'est des rumeurs de torchons, ça. Il y a une timide rumeur sur Mount, quoi d'autre ? C'est pas comme si on avait eu droit à 5 noms en un mois. Et pour moi aussi il faut 2 milieux maintenant que Xhaka part. D'où le fait d'évoquer Lavia. Ca me semble logique et rationnel de viser un talent à développer, pas trop cher, si on met 80 ou 90m€ sur Rice. On a pas des fonds illimités. En tout cas moi j'espère bien que le club fera dans le sentiment. Que mon club jarte les joueurs dès qu'ils sont dans le dur, sous prétexte d'être très ambitieux, ça ne me plairait pas. Autant supporter City, avec au moins des résultats. La citation de @The Wilsh est intéressante, moi je pense justement tout de suite à ESR, Arteta a passé la saison à dire qu'il l'attendait. C'est pas trois pauvres rumeurs de Telegraph & co qui vont me faire croire que mon club devient un club sans sentiments. Notre crédo le dit lui-même : Victoria concordia crescit. Est-ce bien notre ambition de jouer sur 4 tableaux ? Personnellement la Carling Cup je m'en fout. La FA Cup c'est quoi, 6 matchs dans l'année si tu vas en finale. La C1, ça m'étonnerait beaucoup qu'Arteta ambitionne de la remporter dès la première année où on y revient. Arteta a montré qu'il avait la tête froide et qu'il faisait les choses étapes par étapes, avec une vision sur le long terme. Régulièrement, en vous lisant, j'ai l'impression que vous vous prenez pour un club qui est au top depuis 10 ans et dont la prochaine décennie est assurée. Qu'on est dans la même catégorie que City, Real, Bayern, à viser le doublé championnat-C1 tranquille. Enfin personnellement je prends le pari qu'on ne recrutera pas Rice et Caicedo cet été. Ca peut être marrant de parier un vieux gage pourri. Genre le perdant met Harry Kane en photo d'avatar.

Moi non plus, je ne vois pas Partey comme un cadre fiable. Surtout que le report de son dossier judiciaire va finir par s'arrêter un jour ou l'autre. Mais j'ai aussi confiance en ESR, il va revenir. Un milieu Rice-ESR-Ødegaard n'est pas beaucoup moins intéressant qu'un milieu Partey-Rice-Ødegaard. Pour moi c'est ESR le titulaire bis, c'est juste Rice qui glisse plus bas. Je sais bien que pour le moment les apparitions de notre pépite ne sont pas encourageantes, mais le talent il l'a, on le sait, et sa longue absence était censée corriger son problème chronique et le laisser fit. Si tu as Lavia et Jorginho, Vieira également que je trouve décevant mais qui ne sera pas vendu après seulement un an, le nombre est bon. Après des pistes au milieu il y en a plein, moi j'aimerais qu'on se penche sur Kökcü par exemple, je le vois bien dans le rôle de Xhaka. On a souvent été lié à Milinkovic-Savic aussi, c'est un monstre et il va entrer dans sa dernière année de contrat. Peut-être le moyen de l'avoir pour cheap. Sinon chez les relégués il y a Ndidi qui est encore jeune et peut avoir un gros niveau. Ward-Prowse je ne cracherais pas dessus non plus. Dans l'idéal j'aimerais bien prendre Mitoma. Mais si on a plus assez de budget pour un offensif, je le comprendrais. Mais je ne nie pas que le recrutement d'un bon ailier augmenterait encore la compétitivité de l'équipe, surtout si on fait une belle vente avec Balogun. Nelson, à mon avis, a le potentiel pour être le 5ème titulaire en puissance. Ca fait un moment qu'il ne s'est plus blessé (on touche du bois).

Lavia léger c'est relatif, ce qui compte c'est le potentiel et le talent. Il y a quelques années, avoir Martinelli en doublure directe pouvait sembler léger, aujourd'hui il est indiscutable chez le 2ème de PL, après une excellente saison. Surtout que Rice peut jouer partout au milieu. Si il vient il pourra remplacer Xhaka mais aussi suppléer Partey. Pour Rice : Chelsea, Liverpool. Hier Bild parlait d'un intérêt du Bayern. Moi je vois plusieurs points pour être pessimiste : - Ces médias que tu évoques parlent de sommes respectives de +85m. Non seulement, un seul de ces joueurs deviendrait le plus gros transfert de notre histoire, mais faire deux fois cette dépense ? On a jamais dépensé autant sur deux joueurs dans notre histoire. On pèterait deux fois notre record en un seul été. - Notre grille salariale augmente énormément, avec les prolongations de Martinelli, Ramsdale et bientôt (espérons) Saka, et surtout avec la qualification en C1 (bonus dans de nombreux contrats). Rice va prétendre à un salaire à plus de 150k, Caiceido probablement moins, mais on peut raisonnablement tabler sur une augmentation de masse salariale de plus de 250k pour les deux. C'est énorme, et le FPF en PL bloque l'augmentation de masse salariale d'une saison à l'autre, à un certain point. - Edu a beaucoup de mal à conclure les gros dossiers. Martinez, Vlahovic, Mudryk, les exemples sont légions. On peut donc penser que conclure non pas un mais deux gros dossiers est utopique. Vous êtes plusieurs à considérer que Jorginho est venu pour le très court terme et que Elneny ne compte pas, mais à eux deux c'est environ 150k de salaire pour encore au moins une saison. On ne peut pas juste décider qu'ils ne comptent pas, leurs salaires pèsent réellement dans la balance, même s'ils venaient à rester en tribune. Sans compter qu'à mon avis Jorginho a bénéficié lui aussi d'une clause "qualif C1" dans son contrat. Donc certes, on a pas la confirmation que le plan n'est pas faisable. Mais on a pas non plus confirmation qu'il l'est. Moi je trouve qu'il y a bien plus de raisons de ne pas y croire. J'ajouterais enfin qu'on aura d'autres postes de dépense que celui du milieu, avec notamment les remplacements de Holding et de Tierney.

Pour le latéral, je suis d'accord mais je me dis qu'avec 2 joueurs dans l'axe (Kiwior et Guéhi) et le côté droit bien couvert, ça peut le faire : on lit souvent que Kiwior pourrait être amené à jouer au poste de Zinchenko. Pour le milieu, personnellement je ne crois pas qu'on aura les finances pour avoir Rice et Caicedo, d'où le recrutement de Lavia qui lui tournerait avec Partey. Rice a le profil pour jouer à la place de Xhaka, et de toute façon il peut aussi jouer aux 2 autres postes. L'idée étant d'avoir Rice qui tourne partout, et Lavia et Smith Rowe qui sont assez proches du 11 aussi.

Allez, je me mets en mode FIFA comme tout le monde. Les grandes lignes de mon plan : - Pas de recrutement en attaque. J'estime que Nketiah est un bon remplaçant, et qu'avec une meilleure répartition de son temps de jeu, il peut progresser encore. J'adore Balogun et je suis impressionné par ses 20 buts en prêt, mais Nketiah a l'avantage d'avoir plus d'expérience et d'être déjà adapté physiquement à la PL. Balogun a une grosse valeur marchande... je ne crois pas aux £40m dont les journalistes parlent, mais 30m€ ça m'irait déjà très bien pour financer les achats. Je prolonge également Nelson et lui donne un vrai temps de jeu. Si on veut un ailier, type Diaby ou Mitoma, on devra dépenser plus de 50m€, hors nos finances ne sont pas illimitées et on a déjà un joueur intéressant sous contrat. Faisons-le fructifier. Trossard est déjà un très bon remplaçant. - Au milieu, je met évidemment le paquet sur Rice, qui du coup remplacera numériquement Xhaka. Comme tout le monde le sait, je suis fan de Smith Rowe, donc je le conserve et lui donnerais un maximum de temps de jeu. Pour doubler Partey avec un profil musclé, véloce et pas forcément maladroit, Lavia semble idéal. - En défense, ça me fend le coeur, mais KT semble destiné à un départ... J'achèterais Fresneda que je connais peu mais à qui on a beaucoup été lié et dont le prix est raisonnable. On aurait Kiwior qui couvrirait le côté gauche si Tomi continue de se blesser. Et pour assurer le coup, je remplacerais numériquement Holding par Guehi qui coûte cher mais connaît la PL et a un bon niveau. Ventes (en essayant d'être réaliste) : Balogun - 30m€ Xhaka - 15m€ Mari - 7m€ Holding - 3m€ (grosso modo le prix de Chambers) Tierney - 20m€ (saison moyenne, réputation de blessé chronique, pas homegrown...) Trusty - 10m€ (on l'a payé 2m€, il a fait une belle saison en Championship) = 85m€ Si on arrive à se débarrasser de Runarsson, Cédric, Tavares, Sambi et Pepe en plus, sans trop perdre de plumes... Achats : Rice - 90m€ Lavia - 40m€ Fresneda - 20m€ (on parlait de 15m€ cet hiver, depuis il s'est encore montré) Guehi - 45m€ = 195m€ Ca fait une dépense nette d'environ 100m€. Jesus Nketiah Martinelli Rice Ødegaard Saka Trossard Smith Rowe Vieira Nelson Partey Lavia / Jorginho Zinchenko Gabriel Saliba White Tomiyasu Kiwior Guehi Fresneda Ramsdale Turner Qu'en pensez-vous ?

Il y a en effet pas mal de joueurs sympas à aller chercher chez les relégués. Lavia, Ward-Prowse qui a ce côté expérimenté et leader en plus d'un gros volume de jeu et d'une bonne patte, A Leeds il y a Adams a qui ont été lié quand on cherchait un inverted fullback, il a plutôt joué à son vrai poste à Leeds (MC). A Leicester, comment a été la première saison de Soumaré ? On le surveillait de près et il a un profil intéressant pour doubler Partey. Ndidi c'était un des meilleurs 6 de PL il y a deux ans à peine. Tielemans en complément de Rice je prends tous les jours. La logique voudrait qu'après un achat très couteux comme Rice (qui explosera le record du club, pour rappel), on prenne un joueur moins cher comme Lavia ou Soumaré, plutôt que Caiceido qui est excellent mais va coûter quasiment autant que l'anglais.

En attaque, en terme de quantité, on a le nombre. Jesus, Balogun, Nketiah, Trossard, Martinelli, Saka, Nelson. 7 joueurs pour 3 postes. Maintenant c'est au club de décider s'il veut augmenter d'un cran la qualité, ou faire confiance aux forces en présence. De trancher entre Balogun et Nketiah (ou de décider d'avoir 3 pointes, pourquoi pas). De décider si on peut avoir mieux que Nelson, en considérant la période d'adaptation, la dépense, etc.

Je me posais la question de la manne financière que représente la qualification en C1. Le Telegraph a fait un papier là-dessus, disant que ça serait une somme d'au moins £50m, mais qu'elle ne serait pas forcément utilisée pour les transferts car les dépenses du club vont également augmenter, notamment les primes des joueurs. Je pense que les joueurs récemment signés ou prolongés ont des bonus de qualification assez conséquents. A noter que la Premier League attribue également des prix selon le classement. Cet article parle de £42m pour la seconde place de l'an dernier. Je comprends également que les droits TV viennent en supplément, £84m pour chaque équipe en 2021/22. Bref, de l'argent va arriver, malheureusement c'est difficile à quantifier.

Son but est de remettre Arsenal dans les premiers rôles, à très court terme. Pour ça c’est logique de privilégier les joueurs plus établis, malheureusement pour les jeunes… Mais il a quand même lancé Nwaneri à même pas 16 ans. Jouer PL + C1 permettra peut-être de laisser place aux jeunes pour les deux coupes nationales. Là l’urgence était d’avoir des résultats pour retrouver la C1. Honnêtement, j’ai beau voir des joueurs qui se baladent quand je regarde les matchs des jeunes (notamment Lewis-Skelly), je pense que peu iront au haut niveau. Dans tous les clubs de PL, le pourcentage de jeunes percant au plus haut niveau est très très faible.

Choix logique d’un point de vue sportif, en Angleterre le poste est totalement bouché et la sélection US est en progression avec le spot de 9 qui attend sagement. S’il fait le bon choix de carrière en club, il pourra vite prétendre à être titulaire de sa sélection. Pour le trophée du meilleur espoir, c’est incompréhensible. Il a joué presque tous les matchs, dans un « petit » club qui fait une belle saison, 19 buts à seulement 20 ans… je ne vois pas trop ce qu’il peut faire de plus… Ou alors ils ne considèrent pas les espoirs prêtés par d’autres championnats ?

Vlahovic qui nous a snobé pour aller à la Juve, toi tu lui fais signer un contrat ? Qu’il reste à Turin, où ses performances ne sont pas plus fameuses que ses stats…

@The Wilsh je suis bien tenté de prendre un petit pari tiens Non sérieusement, je pari que tous les joueurs de ta liste excepté Xhaka partiront pour moins. Et que sur la liste, il y aura au moins deux joueurs invendus (en tribune / en prêt / rupture de contrat). KT par exemple, je l’adore mais je ne le vois pas partir pour une somme équivalente à celle où on l’a acheté. Il sort d’une mauvaise saison, pas homegrown, réputation de blessé chronique… Quand on l’a recruté il avait 3 ans de moins, de belles références en C1/C3 notamment face à Barcelone, pas d’historique de blessures. Patino c’est pareil, le pauvre n’a quasiment pas de références, les supporters de son club actuel ne peuvent plus trop le piffrer depuis un rouge stupide et il a peu joué depuis d’ailleurs. Balogun je l’adore aussi et c’est le joueur éventuellement le plus bankable, mais Edu concluant une vente à 35m€, je demande à voir. La plupart des clubs pouvant se permettre cette somme (majoritairement en PL donc) on déjà un titulaire. Holding ça ne m’étonnerait pas qu’on termine son contrat pour services rendus. Je suis peut-être trop pessimiste mais pour moi ce n’est pas différent des autres années. Je tiens le pari qu’on ne dépassera pas les 60m€ de vente.

Vous n’avez pas l’impression que ça fait 10 ans qu’on dit « avec les ventes de tel, untel et untel, on peut facilement récupérer 100m€ » ? Concrètement, on a jamais fait de mercato aussi fructueux dans le sens des départs. Là on a Balogun qui peut prétendre à être une belle vente dans la lignée de Willock ou Martinez, grâce à son prêt réussi, mais c’est tout. Patino n’a que sa réputation de crack, pas vraiment d’autres références. Pepe je n’en parle même pas… Déjà si on tire 15m€ de la vente de Xhaka, pour un trentenaire avec un an de contrat, c’est pas mal. Trusty a fait une belle saison en D2 mais on lit déjà des rumeurs d'offres ridicules à base de 2m€ et 3 Twix. Moi si on fait déjà Mari 7m€ (vu le niveau et la carrière du joueur), Xhaka 15m€, Balogun 35m€ et un accord de rupture avec Pepe, ça me va, vu notre historique en tant que vendeur. Avec les rentrées de la C1 ça peut suffir.

Caicedo ET Rice, si Xhaka souhaite vraiment partir, ça fait sens par contre. Et le bond en qualité serait assez énorme. Par contre, j'ai peur qu'on perde un peu en leadership/expérience, à moins que Arteta ne compte sur Jorginho pour suppléer Xhaka dans ce domaine.

Par contre ça serait bien d’arrêter de dénigrer Wenger, même si la dernière décénie de son ère était décevante, n’oubliez pas que beaucoup, beaucoup d’acquis sur lesquels Arteta s’est appuyé, on les lui doit. La stabilité financière, la renommée, le prestige, la philosophie de jeu que prône aujourd’hui Arteta, le système de formation, beaucoup de choses présentes aujourd’hui découlent des actions de Wenger. Une partie de ce qu’est Arteta aujourd’hui, il le doit à Wenger, plus encore qu’à Guardiola. Arsène a beaucoup de torts sur la dernière partie de son épopée mais vous que je vois régulièrement parler des invincibles que vous n’avez même jamais vu jouer, svp, un peu de respect pour quelqu’un qui a donné plus de 20 ans de sa vie au club, qui a placé Arsenal sur la carte du foot en Europe et à qui vous devez littéralement la qualité du siège sur lequel vous poserez vos fesses quand vous irez à l’Emirates.

Non mais une équipe peut très bien faire une demie-saison de très haut niveau, historique en terme de points etc, et foirer sa deuxième partie. Ca s’est déjà vu, ce n’est pas spécifique à Arsenal. C’est justement pour ça que la PL est considérée comme le championnat le plus difficile, être performant 38 fois c’est une course d’endurance monstrueuse, non seulement physique mais aussi mentale. City gagne clairement le titre sur l’aspect mental, d’un côté nous nous sommes effondré sous l’enjeu, de l’autre eux ont été impitoyables. Moi au dela de l’objectif « retour en C1 » qui est largement rempli, je vois la confirmation incontestable qu’Arteta est non seulement un futur très bon coach mais aussi l’homme qu’il faut à Arsenal. Et je vois aussi la preuve que son long travail de préparation, le « process » dont 80% des supporters se moquaient, est efficace et amène des résultats. Car finir 2ème, c’est frustrant, mais c’est bien un résultat. Ça veut dire avoir tenu la dragée haute à la meilleure équipe du monde pendant plus de 25 journées, faire plus de 80 points, surpasser largement le troisième, mettre Tottenham à plus de 20 points, avoir battu Liverpool, United, Chelsea, Tottenham, Newcastle avec la manière.

Bien sûr qu’il est très important. Et qu’il apporte plus qu’il ne coûte. Mais ça va au-delà de ça. Si on perd toute notre maîtrise dès qu’un joueur est absent, quel qu’il soit, ça c’est un vrai problème. Avec les blessures de Saliba et Zinchenko je trouve qu’une partie de la fanbase a tendance à trop idéaliser les individualités. On parle d’une équipe qui est restée en tête pendant plus de 25 journées. Si tu enlèves un des 11 joueurs qui ont accompli ça, et que tu n’es plus capable de battre Brighton (qui est une très bonne équipe je précise) alors que les espoirs de titre en dépendent, c’est qu’il y a un plus gros problème que le joueur absent. Ca ira mieux quand Arteta aura recruté un profil similaire mais selon moi il doit aussi travailler son approche tactique pour ne plus être aussi dépendant de chaque joueur. Sinon on y arrivera jamais. Tu prends Liverpool prime, quand il leur manquait un joueur important ils compensaient, sans avoir un banc irréaliste non plus. Les absences de VVD, TAA, Robertson, etc ne les ont pas empêché de faire des saisons abouties.

Arteta le fait entrer moins de 20 minutes dans des matchs qu’on ne maîtrise pas et/ou on est mené au score. Il n’a pas joué un seul match complet à ce poste, et donc avec ce système tactique. Ce n’est même pas une question de préparation physique, c’est juste logique de voir un joueur perdu quand on ne lui donne que quelques minutes par-ci par-là dans des matchs où on prend l’eau, à un poste qu’il ne maîtrise pas et dans une équipe qu’il connaît peu, non ?

Ca m’attriste de voir à quelle point certains supporters oublient le bien qu’ESR a fait quand il a commencé à jouer dans l’axe en 2020-21. Le juger sur des entrées en jeu de 10 minutes, dans des matchs où l’équipe est à l’ouest (Brighton, City)… rappelez vous qu’il a été absent quasiment un an, on dit toujours qu’il faut au moins autant de temps de reprise que d’absence. Il n’a pas joué une seule fois un match complet cette saison. Bref, il ne faut ni compter sur son apport, ni juger son niveau de jeu en cette fin de saison. C’est évident qu’il ne va pas tout casser en rentrant pour 10 minutes dans des situations désespérées, à un poste qu’il ne connaît pas. Ensuite je trouve ça contradictoire de vouloir Rice et Caicedo et de demander également un milieu créatif. Quelle est la probabilité qu’on recrute TROIS milieux cet été ? Elle est nulle. Pourquoi acheter deux relayeurs à tendance défensive, même si doués offensivement, si on estime qu’on a besoin d’un joueur créatif ? Autant prendre un joueur de chaque. A moins que Partey parte ou finisse par aller en taule… Pour le reste on est tous d’accord qu’il faut impérativement deux défenseurs et au moins un milieu et un offensif. Il y a quelques semaines la tendance était de dire que l’effectif était déjà très fort et qu’il ne fallait que de petits ajustements. Forcé de constater qu’on est encore loin de City, c’était évident. Cette équipe de City c’est le fruit de plusieurs années d’apprentissage tactique, de maturité mentale, de recrutement de joueurs de qualité, de préparation physique… Le travail d’Arteta n’est significativement visible que depuis 10 mois. Lui est là depuis 3 ans et a longtemps tatonné. On ne pouvait pas arriver au niveau de City (champion) en mettant 2 fois moins de temps. C’est juste logique.

Parce que 100% du jeu d'Arsenal repose sur Zinchenko en fait ?

C'est ton droit mais en pratique il a tellement peu joué justement que l'échantillon est trop fiable pour dire que c'est un joueur fiable. Si un joueur joue cinq matchs dans la saison, en étant excellent, c'est difficile de le qualifier de joueur fiable non ? Car sinon, comment qualifier celui qui est excellent sur 50 matchs ? (à part de top player ). Mais comme toi j'aurais aimé le voir plus souvent, et peut-être aussi que Saka serait moins dans le dur en ce moment si il avait été suppléé de temps en temps par Reiss.